Цитата: AVer от 20.11.2017 00:08:31И потом - вы забываете, но все эти "силы подавления и принуждения" выходят так или иначе из народа, из граждан страны. Какая должна быть по численности и оплачиваемости армия, чтобы принуждать всех.
....
Пример СССР, ЛДНР да многих других стран говорит, что система может сломаться и изнутри. Для этого должно быть желание руководителей второго уровня уйти из подчинения столицы.
Цитата: ILPetr от 20.11.2017 07:54:58Примеры существования федеративных государств, в том числе населенных потомками далеко не родственных племен, опровергают Вашу теорию, хотя она есть попытка решить проблему простейшим путем "перекладыванием" проблем на плечи окружающих государств - проблемы интеграции разных народов в одной стране-"неудачнике" Вы предлагаете заменить проблемами интеграции этих разных народов с местными в странах, совершивших аншлюс.
Цитата: ILPetr от 20.11.2017 08:12:03Да нет - мне не жалко. Просто существует (или существовал до недавнего времени) вариант сохранения Украины в современных границах путем преобразования ее в федеративное государство. И что прикольно - подобное преобразование никак не сказалось бы на "понтах" киевской политоты, но заметно облегчило бы их существование за счет перекладывания проблем на местные политоты. То самое ельцинское: "Берите суверенитета сколько хотите, но платите за это сами".
Цитата: Николай Викторович от 20.11.2017 01:48:33
http://rusvesna.su/news/1511109738
============================
Цитата: Сергей Быков от 20.11.2017 04:59:01-кусь-
Украина же никогда не будет в ЕС. И украинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.
Когда же они перестанут разваливать, и начнут строить?! Я надеюсь дожить до этого момента.
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:17:55Вот только для обоснования этого утверждения нет ни одного более менее крепкого довода.
Все более менее значимые украинцы были знаменитыми и прославленными россиянами. За исключением представителей русинов, которые и украинцами то себя не считали, о чем и заявляли.
Без так называемых "украинцев" российской истории просто нет. И никакой украинской истории, без её российской составляющей, нет.
Цитата: _Valera_ от 20.11.2017 06:34:52За десятки лет существования усраины в составе СССР и как независимого гос-ва, в Кукуев и в центральные области понаехало много рогулья из западной усраины. И десятилетия украинизации тоже даром не прошли. О чём и говорит языковая карта бандерии. В общем отличий центральной усраины от западной, ныне не так и много.
Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05\ Мое мнение - развал страны предопределила монополия КПСС на все и вся. Она, монополия, как и описывал еще в 1916 (!) дедушка Ленин привела сперва к взлету, потом успокоению и к последующему загниванию государства
Цитата: Сергей Быков от 20.11.2017 04:59:01Прибалты не пример. Они в ЕС.
ЕС их сейчас кормит. ЕС ими командует. Войны там нет. Страны слишком малы, чтобы собственными силами построить хоть что-то серьезнее консервного завода.
Украина же никогда не будет в ЕС. И украинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.
Когда же они перестанут разваливать, и начнут строить?! Я надеюсь дожить до этого момента.
Цитатаукраинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:17:55Все более менее значимые украинцы были знаменитыми и прославленными россиянами. За исключением представителей русинов, которые и украинцами то себя не считали, о чем и заявляли.
Цитата: Luna от 20.11.2017 09:10:00Украину тоже кормят. Пусть своеобразно, через международные структуры, но кормят. В противном случае незалэжная почила бы в бозе, когда пришел срок выплачивать России 3 ярда. Она и сегодня дышит через раз, но все же дышит благодаря костылям извне.
Что может сегодня собственными силами построить Украина?
Ни-че-го.
Кроме кондитерской фабрики
И чем это отличается от прибалтов в ЕС?
Сами свою страну могли отстроить советские люди.
У Украины на это нет ресурсов, а в скором времени не будет и человеческих в достаточном количестве.
Так что вопрос только кто будет в первых рядах инвесторов, а по факту - хозяин этой территории.
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:20:22А можно зоопарки где-нибудь на другой земле устраивать. А не в месте, имеющем непреходящее значение для российской истории и культуры?
Вместо того, чтобы бороться с нацистами, им теперь заповедники устраивать? Причем именно в Киево-Печерской лавре и не иначе?
Цитата: Егорий от 20.11.2017 04:52:45Объективно, по международному законодательству, что подтверждено и паспортами жителей Донбасса и заявлениями высшего руководства РФ, Донбасс это часть Украины.
Это справедливо настолько же, насколько и то, что Украина это часть России. Донбасс мог бы стать частью Российской Федерации. но не сложилось в виду нежелания руководства РФ.
И все же это не отменяет, того, что и Донбасс, и вся Новороссия и Малороссия являются частями исторической России.
Точно так же как Киев и окрестности оставались Русью даже в Речи Посполитой, не обладая при этом политической субъектностью.
В настоящий момент Донбасс это не просто Россия, это российский фронтир. Пограничная крепость.
Русские и украинцы действительно один народ.
Вот только украинцы это не один народ. Здесь смешаны несколько ментально и культурно разных племен с различными цивилизационными устремлениями.
И огромной ошибкой со стороны мало интересующихся всем этим великороссов было считать их всех украинцами и вообще признать этот исторически-культурный симулякр.
В этом один из корней нынешнего конфликта.
Поэтому, точное определение "Донбасс это Украина или Россия" невозможно без определения, что есть Россия и что есть Украина.
Еще четыре года тому назад ни у кого практически, за исключением горстки "городских сумасшедших" и примкнувших в ним жителей АР Крым не было сомнений в том, что "Крым это Украина".
И я был свидетелем очень неоднозначной реакции жителей Севастополя на это заявление из уст представителей руководства РФ в 2008 году. Причем заявлялось это на собрании "российскоориентированных" севастопольцев, собравшихся под российскими триколорами.
Теперь уже ни у кого почти в мире не вызывает сомнения, что Крым это Россия.
Та же история с Донбассом, руководство и ополчение которого еще в 2014-м, 2015-м году убедили убрать российские флаги.
Недавно я написал статью, которую и здесь постили "Донбасс идет в Россию или в Украину", в которой обосновал, что на сегодняшний день Донбасс это инструмент России по возвращению всей Украины.
С этой концепцией можно не соглашаться, можно её оспаривать, но именно в этом качестве я вижу сегодня восприятие и использование Донбасса со стороны руководства РФ.
Поэтому мы здесь в Новороссии можем слюной изойти, утверждая, что Донбасс это Россия. Можем хоть каждое воскресенье с российскими флагами хождение по городам устраивать, как в свое время севастопольцы.
Правдой это станет лишь тогда, когда с этим согласится российское руководство и убедит в этом более менее значительную часть российских граждан.
А пока до этого слишком далеко.
Сегодня Донбасс это Донбасс - потерянная территория, между Россией и Украиной, получившая политическую субъектность. В духовном смысле это не просто Россия, а российская голгофа, потому что ни одной территории, со времен Хмельнитчины, не приходилось терпеть таких страданий и лишений за желание присоединиться к России и отстоять свою русскость.
Здесь же мы подходим к вопросу, насколько сама Российская Федерация является на сегодняшний момент полноценным наследником исторической России. И приходим выводу, что другой политически субъектной части, которую можно было бы назвать Россией, на сегодняшний день в мире нет.
В то же время в самой России существует очень жесткая оппозиция прямому наследованию и сопоставлению Российской Федерации с Россией, что выражено явно и во внутренней политической ситуации.
Не говоря уже о сопротивлении мирового сообщества тому, чтобы РФ стала, наконец, Россией.
Потому что, если Российской Федерации приходится в вопросе, является ли Донбасс Россией, опираться прежде всего на мнение Европы и США, а не на свое собственное, и даже в самой РФ по этому поводу однозначного мнения нет, то ключевой момент в вашем вопросе: " а что мы можем понимать под Россией?".
Человек, определивший, что современная Россия это "молодое государство, которому всего лишь 20 лет" по прежнему является тем, кем является в руководстве этого самого государства.
И с этой точки зрения Донбасс Россией не является.
Впрочем, как до недавних пор не являлся и Крым.
Лично для меня, вся Новороссия и Малороссия, за исключением Галичины, Буковины, являются оккупированными частями России, Донбасс - линией фронта и предпольем. Но Россией он станет только после однозначного согласия с этим российского руководства и общества. Это же касается и других частей Украины.
ЦитатаШтаб: На Донбассе из-за печки погибли трое военных
В воинской части, которая выполняет задания в зоне антитеррористической
операции на Донбассе, погибли трое украинских военнослужащих. Об этом в понедельник, 20 ноября, сообщили в пресс-центре штаба АТО в соцсети.Отмечается, что трагедия случилась в субботу, 19 ноября.
По предварительной информации, это произошло в результате неосторожного обращения с печным оборудованием.
Причины и подробности чрезвычайного происшествия выясняются.
https://korrespondent.net/u...
Цитата: Егорий от 20.11.2017 05:22:17В свое время я одним из первых отреагировал на статью Евгении Бильченко "Страх".
В ней я указал, что одного разочарования и раскаяния мало для того, чтобы очистить свою совесть, для тех кого жидобандеровская хунта использовала для прихода к власти.
Совесть свою они могут очистить только борьбой за освобождение Украины от нацизма.
И та же самая Евгения Бильченко стала, насколько возможно этим самым и заниматься, пытаясь сгладить последствия политики, проводимой хунтой на разрыв Украины и России и на пропаганду взаимной ненависти между российским и украинским населением.
А наткнулась на то, чем уже не говорят, а в голос орут представители русских Украины. В Российской Федерации политический тренд на отрыв Украины от России и ее полное уничтожение выстроен и пользуется поддержкой на всех уровнях, точно также как и на Украине.
Украинский и российские бандеровцы, по обе стороны занимающиеся стравливанием и уничтожением единого народа не просто единомышленники и не отличаются в своих призывах к русским Украины: "Украина не Россия", "Чемдан, вокзал, Россия".
Кроме совершенно очевидного единства целей и направления пропаганды, этих людей объединяет еще и общая ненависть к тем, кто пытается противостоять навязанному ими дискурсу взаимной ненависти.
Кроме того, бандеровцы по обе стороны фронта, как оказалось, прекрасно координируют свои действия и уничтожают с двух сторон тех, кто пытается идти против течения.
Травля Евгении Бильченко является скоординированной атакой "украинских" и "российских" патриотов.
У участников этой травли украинских нацистов из С-14 и псевдороссийских "охранителей", типа Витязевой не только общие цели и задачи, но и общие враги. Причем в борьбе с этими общими врагами они еще и наладили неплохое согласование действий.
Гражданская война на Украине, вражда между русскими и украинцами умело разжигается и поддерживается мощными идеологическими центрами обеих сторон. О чем говорил, Царствие ему Небесное, еще Алексей Мозговой. И наилучшим примером этому стала травля разочаровавшегося "бойца" Майдана Евгении Бильченко в тот момент, когда она попыталась выступить против своих бывших соратников и тех, кто использовал их как хворост в развязанной войне.
Ниже приводу сегодняшний текст Бильченко.
Ценность её слов в том, что и она и все окружающие понимают, что за открытое противостояние с хунтой и ее ручными нацистскими животными её могут убить.
А Витязеву, взявшуюся её обличать, за ее слова разве что по головке погладят, да расценки повысят. Ценный потому что кадр для поддержания градуса ненависти.
Вот и цена убеждениям сторон в данном конфликте.
БЖ. Прощание с Украиной и Россией.Скрытый текст