Украина и украинско-российские отношения

204,364,450 347,856
 

Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: AVer от 20.11.2017 00:08:31И потом - вы забываете, но все эти "силы подавления и принуждения" выходят так или иначе из народа, из граждан страны. Какая должна быть по численности и оплачиваемости армия, чтобы принуждать всех.
....
Пример СССР, ЛДНР да многих других стран говорит, что система может сломаться и изнутри. Для этого должно быть желание руководителей второго уровня уйти из подчинения столицы.

Любая мало-мальски организованная и обученная армия всегда бьет любое разношерстное ополчение. Профи всегда бьет любителя. Так что - про "армию" не надо, это аргумент слабый.

Вы правы, что система может сломаться изнутри. По вот причины этого слома внутри системы не лежат, только поводы. Против СССР десятилетиями велась подрывная работа по многим фронтам. Размывали страну как могли и где могли. В том числе и мозгах, в идеологии. Вы же этот простой исторический факт оставили за рамками рассмотрения и по вашему получается, что СССР сломался сам. Вот взял и сломался. А это не так. Слом СССР это неизбежный результат многолетней подрывной работы. Качественной и, потому не всегда заметной на первый взгляд. Причем слом этот был произведён не снизу, не народом, не революционным порядком, а исключительно верхушечным переворотом, то есть в результате государственной измены высшего руководства страны. Одни потянули одеяло на себя, другие им это позволили делать и измену не пресекли жестко. То есть - там на измену Государству пробило ВСЕХ. Там все - государственные преступники изменившие своей стране.

Ну а желания у руководителей второго звена стать самостоятельными баями - этого мало. В работающей системе это желание ничтожно по своему значению. И если такой руководитель начнёт проявлять свое такое желание, то он уйдёт из подчинения. Совсем уйдет. С волчьим билетом, чтобы другим неповадно было. Если, конечно, такого руководителя не пестовать специально для выполнения каких либо разрушительных задач.
 
  • +0.16 / 12
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 20.11.2017 07:54:58Примеры существования федеративных государств, в том числе населенных потомками далеко не родственных племен, опровергают Вашу теорию, хотя она есть попытка решить проблему простейшим путем "перекладыванием" проблем на плечи окружающих государств - проблемы интеграции разных народов в одной стране-"неудачнике" Вы предлагаете заменить проблемами интеграции этих разных народов с местными в странах, совершивших аншлюс. Улыбающийся

А Вам что, жалко если у Польши проблемы будут с бандерами, после аншлюса Западной усраины? По-моему постоянный зудящий геморрой в заднице Польши - это хорошо. Если Россия заберёт бандер себе, то гемор будет у неё.
Отредактировано: _Valera_ - 20 ноя 2017 08:08:09
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.96 / 21
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 20.11.2017 08:12:03Да нет - мне не жалко. Просто существует (или существовал до недавнего времени) вариант сохранения Украины в современных границах путем преобразования ее в федеративное государство. И что прикольно - подобное преобразование никак не сказалось бы на "понтах" киевской политоты, но заметно облегчило бы их существование за счет перекладывания проблем на местные политоты. Веселый То самое ельцинское: "Берите суверенитета сколько хотите, но платите за это сами".

Федерализации кроме России никто не желает. Ни усраина, ни США, ни ЕС. Так что не факт что получится её федерализировать. Усраину даже минские соглашения выполнять никак не могут заставить. Да и сохранение бандеростана как гос-ва, в нынешних границах, пусть и в виде федерации, хреновая идея. Если её продолжить мирным разводом по чехословацкому сценарию, то тогда эта затея с федерализацией может и имела бы смысл. Но получится ли реализовать такое - это большой вопрос.
Отредактировано: _Valera_ - 20 ноя 2017 08:51:35
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.73 / 13
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Николай Викторович от 20.11.2017 01:48:33
 http://rusvesna.su/news/1511109738
============================

Хорошая реклама! Ее бы повесить в каждом магазине России, где еще рошеновские конфетки продаются!!!!
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +1.91 / 31
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Сергей Быков от 20.11.2017 04:59:01-кусь-
Украина же никогда не будет в ЕС. И украинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.
Когда же они перестанут разваливать, и начнут строить?! Я надеюсь дожить до этого момента.

Никогда! Ибо украинство-инструмент, предназначенный для разрушения, но не для созидания!
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.65 / 14
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,428.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,759
Читатели: 1
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:17:55Вот только для обоснования этого утверждения нет ни одного более менее крепкого довода.
Все более менее значимые украинцы были знаменитыми и прославленными россиянами. За исключением представителей русинов, которые и украинцами то себя не считали, о чем и заявляли.
Без так называемых "украинцев" российской истории просто нет. И никакой украинской истории, без её российской составляющей, нет.

Назовите мне хоть одного украинца (именно так, украинца) до 18-19 веков. Или Вы хотите сказать, что истории России до 19 века, когда никаких "украинцев" не было-нет????
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +1.90 / 42
KCE
 
ussr
Брест
51 год
Слушатель
Карма: +185.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 338
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 20.11.2017 06:34:52За десятки лет существования усраины в составе СССР и как независимого гос-ва, в Кукуев и в центральные области понаехало много рогулья из западной усраины. И десятилетия украинизации тоже даром не прошли. О чём и говорит языковая карта бандерии. В общем отличий центральной усраины от западной, ныне не так и много.

Поэтому им и надо оставить Галичину. Этакий крысиный угол. Что бы было куда бежать из русского Киева, который они превратили в Кукуев. И пусть в этой "независимой Галичине" грызутся с поляками. А дальше просто ждать. Всё равно они не жизнеспособны. 
Людьми должен управлять дракон
  • +0.78 / 15
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05\ Мое мнение - развал страны предопределила монополия КПСС на все и вся. Она, монополия, как и описывал еще в 1916 (!) дедушка Ленин привела сперва к взлету, потом успокоению и к последующему загниванию государства

Нет одной единственной причины. Но нам ее пытаются навязать. И, как обычно, берут одну из причин, которая находится в России и пытаются объявить ее единственной. Цель запада проста - тренд "вы во всем виноваты, русские, вы должны покаяться и нам заплатить.." 
А сегодня  возникает другой тренд у русских - "а пошел бы запад в сортир".

Как по мне - и все цари и правители России,  со дня ее основания и всегда - это великие правители, достойные избранники и деятели России. Включая правящие партии. И не помоечным кровавым правителям нацистских европ и их шавкам оценивать деятельность России и ее правителей. 

Малы еще. 
Отредактировано: Барристер - 20 ноя 2017 11:22:35
  • +0.38 / 13
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Сергей Быков от 20.11.2017 04:59:01Прибалты не пример. Они в ЕС.
ЕС их сейчас кормит. ЕС ими командует. Войны там нет. Страны слишком малы, чтобы собственными силами построить хоть что-то серьезнее консервного завода.
Украина же никогда не будет в ЕС. И украинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.
Когда же они перестанут разваливать, и начнут строить?! Я надеюсь дожить до этого момента.

Украину тоже кормят. Пусть своеобразно, через международные структуры, но кормят. В противном случае незалэжная почила бы в бозе, когда пришел срок выплачивать России 3 ярда. Она и сегодня дышит через раз, но все же дышит благодаря костылям извне.
Что может сегодня собственными силами построить Украина?
Ни-че-го.
Кроме кондитерской фабрикиУлыбающийся
И чем это отличается от прибалтов в ЕС?

Цитатаукраинцам придется самим строить свою страну, или то, что от нее останется.

Сами свою страну могли отстроить советские люди.
У Украины на это нет ресурсов, а в скором времени не будет и человеческих в достаточном количестве.
Так что вопрос только кто будет в первых рядах де-юре инвесторов, а де-факто - хозяин этой территории.
Отредактировано: Luna - 20 ноя 2017 09:21:26
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.13 / 8
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:17:55Все более менее значимые украинцы были знаменитыми и прославленными россиянами. За исключением представителей русинов, которые и украинцами то себя не считали, о чем и заявляли.

Мля, ну какие еще россияне в те времена.....
По Россия24 два дня подряд шел фильм о том, как шаг за шагом со времен упадка Киева сначала ополячивали русских, потом Австро-Венгрия украинизировала их, с последующим заключительным большевистским аккордом. 
Это "операция" не одного столетия и она еще не окончена.
Было там и мове с языком и что изначально подразумевалось под украинством.
Название фильма не скажу, смотрела дважды не с начала.
Отредактировано: Luna - 20 ноя 2017 09:22:31
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.25 / 9
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: Luna от 20.11.2017 09:10:00Украину тоже кормят. Пусть своеобразно, через международные структуры, но кормят. В противном случае незалэжная почила бы в бозе, когда пришел срок выплачивать России 3 ярда. Она и сегодня дышит через раз, но все же дышит благодаря костылям извне.
Что может сегодня собственными силами построить Украина?
Ни-че-го.
Кроме кондитерской фабрикиУлыбающийся
И чем это отличается от прибалтов в ЕС?


Сами свою страну могли отстроить советские люди.
У Украины на это нет ресурсов, а в скором времени не будет и человеческих в достаточном количестве.
Так что вопрос только кто будет в первых рядах инвесторов, а по факту - хозяин этой территории.

Незалежная Украина не предусматривала никогда никакого строительства страны. Вся их идеология изначальна была такова "Мы уже прекрасные, работящие и у нас все хорошо, а не веришь, так посмотри пачку фильмов, снятых при СССР, где нас нахваливают повально, вот только старший, пьяный брат-москаль объедает, уберем его, сразу будем второй Францией".

И за годы незалежности такой менталитет утвердился там окончательно, поэтому прекрасно любая проблема объясняется на Украине внешними факторами (читай, опять москали не дают украинцам панувать). У них ресурсы и сейчас есть немалые, но что поделать, если ментально это классическое Дикое поле? Ничего, так как проблемы своей они не осознают, у них даже в гимне все само происходит без их участия "сгинут вороженьки як роса на солнце".

Они уже и символику Руси себе пририсовали (плевать, что это смешно с их чуждыми Руси шароварами с чубами), и историю написали, не понимают, что можно себе в паспорте хоть фотографию Аполлона приклеить, но в реальности Аполлоном не станешь. И так у них во всем.
Отредактировано: korpus3 - 20 ноя 2017 09:24:16
  • +1.76 / 39
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Цитата: Егорий от 20.11.2017 06:20:22А можно зоопарки где-нибудь на другой земле устраивать. А не в месте, имеющем непреходящее значение для российской истории и культуры?
Вместо того, чтобы бороться с нацистами, им теперь заповедники устраивать? Причем именно в Киево-Печерской лавре и не иначе?

А что вы скажете про то, что Франция или там Германия имеют непреходящее значение для российской истории и культуры? Да, именно Франция и именно Германия? Уж их влияние на российскую культуру и историю можно доказать всей мировой историографической наличностью, а влияние украинское разве что с помощью книжек, изданных НКО от Сороса.
И ведь ничего, живём порознь с Францией и Германией и соединяться землями и народами не собираемся. И для культур наших стран существование порознь определенно к лучшему сказалось.
 
Вот пусть и украинская культура существует отдельно от русской, а там мировая историография с ней сама разберётся.  Русской культуре от такого разделения только лучше будет.  Примечание:  Малороссия это Россия!
  • +0.71 / 24
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Егорий от 20.11.2017 04:52:45Объективно, по международному законодательству, что подтверждено и паспортами жителей Донбасса и заявлениями высшего руководства РФ, Донбасс это часть Украины.
Это справедливо настолько же, насколько и то, что Украина это часть России. Донбасс мог бы стать частью Российской Федерации. но не сложилось в виду нежелания руководства РФ.

И все же это не отменяет, того, что и Донбасс, и вся Новороссия и Малороссия являются частями исторической России.
Точно так же как Киев и окрестности оставались Русью даже в Речи Посполитой, не обладая при этом политической субъектностью.
В настоящий момент Донбасс это не просто Россия, это российский фронтир. Пограничная крепость.

Русские и украинцы действительно один народ.

Вот только украинцы это не один народ. Здесь смешаны несколько ментально и культурно разных племен с различными цивилизационными устремлениями.
И огромной ошибкой со стороны мало интересующихся всем этим великороссов было считать их всех украинцами и вообще признать этот исторически-культурный симулякр.

В этом один из корней нынешнего конфликта.

Поэтому, точное определение "Донбасс это Украина или Россия" невозможно без определения, что есть Россия и что есть Украина.
Еще четыре года тому назад ни у кого практически, за исключением горстки "городских сумасшедших" и примкнувших в ним жителей АР Крым не было сомнений в том, что  "Крым это Украина".

И я был свидетелем очень неоднозначной реакции жителей Севастополя на это заявление из уст представителей руководства РФ в 2008 году. Причем заявлялось это на собрании "российскоориентированных" севастопольцев, собравшихся под российскими триколорами.

Теперь уже ни у кого почти в мире не вызывает сомнения, что Крым это Россия.

Та же история с Донбассом, руководство и ополчение которого еще в 2014-м, 2015-м году убедили убрать российские флаги.

Недавно я написал статью, которую и здесь постили "Донбасс идет в Россию или в Украину", в которой обосновал, что на сегодняшний день Донбасс это инструмент России по возвращению всей Украины.

С этой концепцией можно не соглашаться, можно её оспаривать, но именно в этом качестве я вижу сегодня восприятие и использование Донбасса со стороны руководства РФ.

Поэтому мы здесь в Новороссии можем слюной изойти, утверждая, что Донбасс это Россия. Можем хоть каждое воскресенье с российскими флагами хождение по городам устраивать, как в свое время севастопольцы.

Правдой это станет лишь тогда, когда с этим согласится российское руководство и убедит в этом более менее значительную часть российских граждан.
А пока до этого слишком далеко.

Сегодня Донбасс это Донбасс - потерянная территория, между Россией и Украиной, получившая политическую субъектность. В духовном смысле это не просто Россия, а российская голгофа, потому что ни одной территории, со времен Хмельнитчины, не приходилось терпеть таких страданий и лишений за желание присоединиться к России и отстоять свою русскость.

Здесь же мы подходим к вопросу, насколько сама Российская Федерация является на сегодняшний момент полноценным наследником исторической России. И приходим  выводу, что другой политически субъектной части, которую можно было бы назвать Россией, на сегодняшний день в мире нет.

В то же время в самой России существует очень жесткая оппозиция прямому наследованию и сопоставлению Российской Федерации с Россией, что выражено явно и во внутренней политической ситуации.

Не говоря уже о сопротивлении мирового сообщества тому, чтобы РФ стала, наконец, Россией.

Потому что, если Российской Федерации приходится в вопросе, является ли Донбасс Россией, опираться прежде всего на мнение Европы и США, а не на свое собственное, и даже в самой РФ по этому поводу однозначного мнения нет, то ключевой момент в вашем вопросе: " а что мы можем понимать под Россией?".

Человек, определивший, что современная Россия это "молодое государство, которому всего лишь 20 лет" по прежнему является тем, кем является в руководстве этого самого государства.

И с этой точки зрения Донбасс Россией не является.

Впрочем, как до недавних пор не являлся и Крым.

Лично для меня, вся Новороссия и Малороссия, за исключением Галичины, Буковины, являются оккупированными частями России, Донбасс - линией фронта и предпольем. Но Россией он станет только после однозначного согласия с этим российского руководства и общества. Это же касается и других частей Украины.

Я правильно поняла, что Вы придерживаетесь тех же идеологических установок, что и Стариков?
У Старикова, уж извините, на мой взгляд каша в голове. Его выступления почти всегда скатываются в демагогию. Он говорит, что украинцы подверглись пропаганде, а сам чем занимается? Мозгопромывкой, только с противоположным знаком, как ему кажется. Призывает к примирению в теплых кабинетах и студиях. Пусть в окопе по Донецком выступит парламентарием, и под обстрелами попробует призвать к примирению русских с русскими, еще лучше, если сделает это на стороне ВСУ.
Мне это напоминает призывы к братанию русских и немецких солдат в 1-ую мировую, после чего рухнула Российская Империя.
Я для себя сразу и однозначно решила, что буду, ни смотря ни на что, на стороне ополченцев и буду им помогать по мере возможности. А с противоположной стороны - лютый враг, которого следует уничтожать. Никаких метаний в выборе стороны "свой-чужой" быть не может, когда идет война.
Поэтому, точное определение "Донбасс это Украина или Россия" невозможно без определения, что есть Россия и что есть Украина.
Согласна, что с этого надо начинать. 
Россия в своей физической ипостаси - это субъект международного права (государство), страна со своей территорией и ее границами, граждане, ее населяющие, - многонациональный народ (россияне). В этом смысле Крым - Россия. Донбасс - пока нет. Но будет. За это и воюет. А вовсе не за то, чтобы быть инструментом по возвращению всей Украины.
Россия в своей духовной ипостаси - это цивилизация, историческая Россия, русский мир, ментально-культурный код населения, кому как нравится. В этом смысле Донбасс - Россия. А остальная Украина еще нет. И не факт, что станет когда-нибудь. На данном историческом этапе Украина - вражеское государство, и в физической и духовно-ментальной ипостаси.
На территории СССР в 41-ом проживало много немцев. И что? Надо было ради них сразу капитулировать перед Германией и замириться?
Лично для меня, вся Новороссия и Малороссия, за исключением Галичины, Буковины, являются оккупированными частями России
А для меня нет, никем Украина не оккупирована, также, как не оккупирован ни Крым, ни Донбасс.
----------
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.37 / 30
Николай Викторович   Николай Викторович
  20 ноя 2017 10:11:24
...
  Николай Викторович
В парке Славы в центре Киева неизвестные вандалы снова залили цементом Вечный огонь. 
О происшествии в полицию сообщили коммунальщики, которые обнаружили залитый цементом мемориал утром в понедельник, 20 ноября.
Самих злоумышленников к этому моменту рядом с Вечным огнем уже не было, поблизости были обнаружены 11 ведер, в которых вандалы принесли цемент.
 http://rusvesna.su/news/1511165049
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +1.34 / 16
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Четвертую годовщину начала революционных событий на Майдане многие участники тех событий будут встречать не в Украине. «Вести» пообщались с теми, кто активно отстаивал идеи революции в 2013–2014 годах, но сегодня уже либо эмигрировал из страны, либо планирует это сделать.


Скрытый текст
Нераскаявшиеся сдрыснули за пределы Украины, хатаскрайники будут болтаться в ИХ дерьме.
Удивил коммент Бортника, которого я отношу к адекватным. Опять пережеванная жвачка про изменить жизнь к лучшему.
Как-будто не было Майдана-2004.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.42 / 20
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +2.67 / 55
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Планируется, что сегодня Джулиани примет участие в совещании «Харьков — безопасность и правопорядок», на котором представит наработки по улучшению безопасности в городе Харькове.

Рудольф Джулиани — мэр Нью-Йорка в 1994-2001 годах. Известен как успешный борец с уличной преступностью, использовавший теорию «разбитых окон». В 2011 году по популярности превзошел президента США Барака Обаму.
ссылка

Безопасности от кого?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.02 / 2
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
О хорошем
Дискуссия   137 0
ЦитатаШтаб: На Донбассе из-за печки погибли трое военных
В воинской части, которая выполняет задания в зоне антитеррористической
операции на Донбассе, погибли трое украинских военнослужащих. Об этом в понедельник, 20 ноября, сообщили в пресс-центре штаба АТО в соцсети.Отмечается, что трагедия случилась в субботу, 19 ноября.
По предварительной информации, это произошло в результате неосторожного обращения с печным оборудованием.
Причины и подробности чрезвычайного происшествия выясняются.
https://korrespondent.net/u...

Я так понимаю, что зиомй говорить о том, что "взорвался кондиционер и погибли укропидорги" как-то уж совсем глупо
Теперь все потери укров будут "от неисправного печного оборудования"
А, в принципе, все арвно - что так, что эдак, лишь бы укры на Донбассе дохли. И желательно - в больших количествах
Пы.Сы. Сегодня во второй половине суток в укроСМИ должна пройти иинформация о "хэроической победе" ВСУ, потери ВСН будут не менее 10 за раз.. Спорим?Подмигивающий
Отредактировано: Старый кэп I - 20 ноя 2017 11:22:46
  • +1.43 / 22
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
........
Дискуссия   125 1
Субсидии на оплату коммуналки на отопительный сезон 2017-2018 годов назначены для 6,6 млн украинских семей. Об этом пишет "Соцпортал".
По данным Минсоцполитики, из общего числа компенсаций 5,8 млн – это жилищные субсидии, еще 800 тыс. – субсидии на твердое топливо.

Стоит отметить, что в этом отопительном сезоне число получателей субсидий сократилось на 800 тысяч семей.
Так, по данным Минсоцполитики, программой жилищных субсидий в отопительном сезоне 2016-2017 годах воспользовались 7,4 миллиона семей, что составляло около 44% от всех домохозяйств Украины.

При расчете размера субсидии на отопительный сезон 2017-2018 годов учитывались доходы за I и II кварталы 2017 года. Субсидию автоматически рассчитали тем, кому в мае этого года помощь была переназначена на новый период 2017-2018 годов.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.27 / 2
Brugge
 
russia
Слушатель
Карма: +215.01
Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 20.11.2017 05:22:17В свое время я одним из первых отреагировал на статью Евгении Бильченко "Страх".

В ней я указал, что одного разочарования и раскаяния мало для того, чтобы очистить свою совесть, для тех кого жидобандеровская хунта использовала для прихода к власти.

Совесть свою они могут очистить только борьбой за освобождение Украины от нацизма.

И та же самая Евгения Бильченко стала, насколько возможно этим самым и заниматься, пытаясь сгладить последствия политики, проводимой хунтой на разрыв Украины и России и на пропаганду взаимной ненависти между российским и украинским населением.

А наткнулась на то,  чем уже не говорят, а в голос орут представители русских Украины. В Российской Федерации политический тренд на отрыв Украины от России и ее полное уничтожение выстроен и пользуется поддержкой на всех уровнях, точно также как и на Украине.

Украинский и российские бандеровцы, по обе стороны занимающиеся стравливанием и уничтожением единого народа не просто единомышленники и не отличаются в своих  призывах к русским Украины: "Украина не Россия", "Чемдан, вокзал, Россия".

Кроме совершенно очевидного единства целей и направления пропаганды, этих людей объединяет еще и общая ненависть к тем, кто пытается противостоять навязанному ими дискурсу взаимной ненависти.

Кроме того, бандеровцы по обе стороны фронта, как оказалось, прекрасно координируют свои действия и уничтожают с двух сторон тех, кто пытается идти против течения.

Травля Евгении Бильченко является скоординированной атакой "украинских" и "российских" патриотов.
У участников этой травли украинских нацистов из С-14 и псевдороссийских "охранителей", типа Витязевой не только общие цели и задачи, но и общие враги. Причем в борьбе с этими общими врагами они еще и наладили неплохое согласование действий.

Гражданская война на Украине, вражда между русскими и украинцами умело разжигается и поддерживается мощными идеологическими центрами обеих сторон. О чем говорил, Царствие ему Небесное, еще Алексей Мозговой. И наилучшим примером этому стала травля разочаровавшегося "бойца" Майдана Евгении Бильченко в тот момент, когда она попыталась выступить против своих бывших соратников и тех, кто использовал их как хворост в развязанной войне.


Ниже приводу сегодняшний текст Бильченко.

Ценность её слов в том, что и она и все окружающие понимают, что за открытое противостояние с хунтой и ее ручными нацистскими животными её могут убить.

А Витязеву, взявшуюся её обличать, за ее слова разве что по головке погладят, да расценки повысят. Ценный потому что кадр для поддержания градуса ненависти.

Вот и цена убеждениям сторон в данном конфликте.

БЖ. Прощание с Украиной и Россией.

Скрытый текст

   Вам очень симпатична Бильченко. Но на симпатиях нельзя строить общественные структуры. Вы сейчас фактически предлагаете ввести принцип "покаялся - невиновен". Это, конечно, очень сильно поможет сэкономить деньги на пенитенциарной системе, тюрьмы можно будет закрывать, а вышка вообще превратиться в миф. Вот только порядка в стране будет меньше, а преступности больше. Чикатило в свое время тоже признался в своих преступлениях и даже покаялся, но страшные гэбисты всё равно его расстреляли. И я считаю, правильно сделали.
   На Украине очень сильна идея, что если у них не выгорит с Майданом и Евросоюзом, то всегда можно вернуться в Россию. Ситуация с Бильченко полезна тем, что на шумном примере Россия показывает, что она не готова принимать якобы раскаявшихся преступников у себя. У нас нет столько тюрем. Мы не можем знать действительно ли раскаялась Бильченко. И я лично не готов рискнуть жизнью и благополучием моих детей ради ничтожного шанса у этой Бильченко. Врёт она про клетку. Она всегда может уехать в Польшу, Чехию, Румынию. И мы препятствовать этому не будем. Пусть вся та шушера раскаивается в Европах.
   Про Витязеву мы тоже мало знаем. Кто она и зачем приехала в Россию. НО. Не пойман - не вор. Презумпцию невиновности никто не отменял. Она по умному тихо пересидела Майдан и поэтому без проблем смогла въехать в Россию. Можно по разному относиться к "тихушникам", но, к примеру, во время ВОВ "страшный тиран" Сталин не выкашивал население городов, которые выжили под немцами и не ушли в партизаны. Тот же Киев, например.
  • +1.41 / 36
Сейчас на ветке: 139, Модераторов: 1, Пользователей: 12, Гостей: 34, Ботов: 92
 
Meusam. , Sergey_New , foreigner , gvf , rommel.lst , wow , Андрей1971 , Асгл , Ктулх Оглы , Львович , Сергей_СПб , Хан , 1001