Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Aliot от 13.01.2018 09:53:32Артисты, спивающиеся на мове- это не патриоты, а просто конъюнктурщики.

ЦитатаПочему украинские исполнители предпочитают гастролировать в России?

— Вы же понимаете, что гастрольная деятельность в Украине слабенькая, в связи материальным положением в стране. В Украине они больших денег не заработают. Да, можно, в принципе, безбедно жить на те гонорары, которые они получают в России и других странах мира, Европы, куда у них есть возможность ездить. Потому что вышка самая большая, извините, — РТРовская, ОРТеровская и РентТиВишная, и все это там, в Москве, хочешь ты этого или нет. Если ты там показываешься, то у тебя есть гастроли по всем странам СНГ, в Израиле, и в Америке и так далее. Вот и все.

ЦитатаУкраинские военные пили страшно. Как в последний раз. В пьяном виде постоянно устраивали свары с применением оружия, но самым опасным аттракционом в их исполнении было перемещение по городу на бронетехнике в «беспилотном» состоянии. Подавили в городе все мусорные баки и заборы, оградки, скамейки.

Их командование постоянно сражалось с местными продуктовыми магазинами и распивочными, но это было бесполезно. В итоге страдали не военные, а наши предприниматели. Дошло до того, что как-то украинцы подогнали под магазин, замеченный в продаже спиртного военным, танк и прямой наводкой выстрелили прямо в торговый зал. К счастью продавщицы в тот момент в нем не было», — говорит молодой человек.

Скрытый текст

Когда началась война, парень, на тот момент работавший строителем, попытался сбежать от инфернального соседства с Донецким аэропортом в крымский город Гурзуф. Однако особенности миграционного законодательства РФ в новообретенном Крыму вынудили молодого человека покинуть территорию РФ и вернуться в родной город.
Но спокойной жизни на линии фронта, разумеется, не получилось. По словам Хованского, нормальная жизнь в Авдеевке закончилась вместе с приходом в город ВСУ и националистических батальонов.
«Как только украинские войска вошли в город, началась в полном смысле слова трагикомедия. Я вернулся в Авдеевку из Крыма в августе 2014 года – к тому времени первые последствия прибытия «вызволителей» уже были очевидны.
Украинские военные пили страшно. Как в последний раз. В пьяном виде постоянно устраивали свары с применением оружия, но самым опасным аттракционом в их исполнении было перемещение по городу на бронетехнике в «беспилотном» состоянии. Подавили в городе все мусорные баки и заборы, оградки, скамейки.
Их командование постоянно сражалось с местными продуктовыми магазинами и распивочными, но это было бесполезно. В итоге страдали не военные, а наши предприниматели. Дошло до того, что как-то украинцы подогнали под магазин, замеченный в продаже спиртного военным, танк и прямой наводкой выстрелили прямо в торговый зал. К счастью продавщицы в тот момент в нем не было», — говорит молодой человек.
Военнопленный рассказал, что свои возлияния украинские силовики оплачивали далеко не всегда – часто просто отбирали продукты и спиртное, уходили из магазинов, не расплатившись.
«Хозяйничали как у себя дома. Да и расселились без спроса в домах и квартирах местных жителей. «Новая почта» работала без выходных – украинцы безостановочно слали домой все, что удавалось утащить, вплоть до кованых оград и металлопластиковых окон. Масштаб мародерства шокировал – ВСУ взломали склады супермаркетов электроники «Эльдорадо» и «Фокстрот», и вывезли оттуда все ценное. Остатки дали растащить местным жителям. Снимали это на камеру и показывали в качестве примера моральной деградации жителей Донбасса», — утверждает Эдуард.
Также бывший житель Авдеевки рассказал, что каратели активно занимались поиском «сепаратистов» среди мирного населения Авдеевки. Постоянно проходили обыски и аресты – в те дни даже просто выходить на улицу бывало опасно. В особенности, когда украинские «лыцари» были под градусом.
«Но больше всего меня «достало» то, что украинская артиллерия постоянно работала под прикрытием мирного населения. Стреляли из-за многоэтажных домов, располагались на улицах частного сектора, часто били с позиций неподалеку от моего дома», — вспоминает военнопленный.
По словам Эдуарда Хованского, в конце 2014 года он обратился к представителям армии ДНР с предложением работать корректировщиком. Регулярно передавал в Донецк информацию о расположении украинских батарей, техники и т. д. В результате противник нес потери, а сам он вскоре оказался в украинской тюрьме, в которой просидел 2,5 года. Прокурор просил для него 12 лет.
Безусловно, в причастности молодого человека к работе корректировщика, равно как и его успехах на этом поприще, разберутся соответствующие инстанции в ДНР. Тем не менее, его история является крайне поучительной, в особенности для тех, кто до сих пор считает, что войну можно переждать или испытывает иллюзии в отношении повадок украинских «освободителей».

Цитата: igor1972 от 13.01.2018 15:40:28"Народ", в целом, и так уже "подозревает, что что-то пошло не так"... Проблема в том, что, пока еще, народ, опять-таки, "в массе", думает, что стоит хэройичным кыборгам, пройдя Донбасс навылет, выйти к российской границе - и все станет "как раньше": гривна по 8 за доллар, Крим а не Крым, и т.д., и т.п... Другая часть массы - просто собирает манатки - и валит, кто куда, кто на работу, кто - насовсем.

Но нет еще такой вот глобальной идеи: "Люди добрые! Мы ж свою страну убили уже почти!! Что ж мы делаем-то?!"

Сдается мне, что и не будет.

Цитата— Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Цитата— Террором ничего поделать нельзя с животными, на какой бы ступени развития оно ни стояло… Террор совершенно парализует нервную систему.

Цитата: igor1972 от 13.01.2018 14:02:06Ну вот никак не пойму, ну - что с того? Да хоть и 10 гривен за рубль будут давать, что с того? Не испарятся с того бандеры никуда, все так же будут Порошенко, Турчиновы и Гройсманы править Украиной. Это не тот фактор.
Вот когда отрежут украине финансирование, когда пойдет газ мимо нее, когда население дойдет до состояния "нечего терять" - вот тогда.

Цитата: igor1972 от 13.01.2018 16:22:56Скорее всего. Ну или я не представляю, что должно случиться, чтобы украинские "массы", наконец, включили мозги, и поняли сами, вот что они вляпались...

Цитата: igor1972 от 13.01.2018 18:23:11А я и не говорю о "революции". Я говорю о возникновении ситуации осмысления. А это далеко не революция, поскольку, кроме "не хотят" и "не могут" - должна быть в наличии и политическая сила, способная возглавить "низы" и мобилизовать их на борьбу (вне зависимости от форм борьбы, для начала).
Сначала должно произойти осмысление у большей части населения, "идея" "Что ж МЫ (не Путин, не "донецкие", не..., а именно - МЫ, украинцы, жители этого государства) натворили?!" - должна возникнуть и овладеть массами. Но до этого еще очень долго, как мне кажется.
А без этой идеи, выношенной самим народом Украины - любая попытка преобразования Украины - обречена. Через х лет - мы получим ту же Украину.

Цитата: igor1972 от 13.01.2018 18:23:11Сначала должно произойти осмысление у большей части населения, "идея" "Что ж МЫ (не Путин, не "донецкие", не..., а именно - МЫ, украинцы, жители этого государства) натворили?!" - должна возникнуть и овладеть массами. Но до этого еще очень долго, как мне кажется.
А без этой идеи, выношенной самим народом Украины - любая попытка преобразования Украины - обречена. Через х лет - мы получим ту же Украину.

Цитата: Cheen от 13.01.2018 17:52:23Кто "мы"? "Мы" чиновники и бизнесмены с сволонтерами прекрасно знают, что они делают - они зарабатывают бабки, а после них хоть потоп.

Цитата: igor1972 от 13.01.2018 15:40:28"Народ", в целом, и так уже "подозревает, что что-то пошло не так"... Проблема в том, что, пока еще, народ, опять-таки, "в массе", думает, что стоит хэройичным кыборгам, пройдя Донбасс навылет, выйти к российской границе - и все станет "как раньше": гривна по 8 за доллар, Крим а не Крым, и т.д., и т.п... Другая часть массы - просто собирает манатки - и валит, кто куда, кто на работу, кто - насовсем.

Но нет еще такой вот глобальной идеи: "Люди добрые! Мы ж свою страну убили уже почти!! Что ж мы делаем-то?!"

Сдается мне, что и не будет.

Цитата: igor1972 от 13.01.2018 18:28:41А он про эти захваты и не вспомнит - эти события просто прошли мимо его "ленты событий". Массе людей просто "не интересно" все вот то, что их непосредственно не касается. Это не его сына - милиционера ведь жгли на Майдане? Что ему с того, что захватили СБУ на Западной Украине и вытащили автоматы? Это ж там, это ж не его квартиру захватили... Я, в общем, очень упрощенно формулирую, но это вот такая "ракушка", "футляр" - и это у многих людей. То самое, упрощенно - "Моя хата с краю". Этому "возвращенцу" - вообще наплевать, что эта власть, что какая другая, да хоть марсиане - лишь бы его все это минимально затрагивало. Такие вот "люди".

Цитата: igor1972 от 13.01.2018 18:34:52Все зависит, на мой взгляд, от динамики событий и интенсивности воздействий. В общем, в настоящий момент Украина, экономически и политически, находится в очень шатком равновесии. Если не произойдет внезапных и резких событий, по принципу анекдота про еврея и мужика в трамвае, глядевшего на часы и спровоцировавшего погром - да, все будет достаточно "стабильненько". Да, планка уровня жизни будет постепенно понижаться, и те, кто еще позавчера кушал тушеную говядину в горшочке - будут рады курочке по праздничным дням - но это не приведет, ни к осмыслению, ни к преобразованию. Но, повторюсь, равновесие шатко, и, допустим, какие-то военные или политические события, "резкие" - способны привести и к разрушению единого государства.