Украина и украинско-российские отношения

204,366,700 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4712071 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: igor1972 от 13.01.2018 18:23:11Сначала должно произойти осмысление у большей части населения, "идея" "Что ж МЫ (не Путин, не "донецкие", не..., а именно - МЫ, украинцы, жители этого государства) натворили?!" - должна возникнуть и овладеть массами. Но до этого еще очень долго, как мне кажется.
А без этой идеи, выношенной самим народом Украины - любая попытка преобразования Украины - обречена. Через х лет - мы получим ту же Украину.

Думаю что идея ,просто мысль" МЫ" недоступна селюковскому менталитету ,более того просто противоположна.И поэтому  "шо маемо то маемо"И более того от "МЫ" идет просто бегство.
ПС Кэп сказал более кратко.
Отредактировано: Андрей Ка - 13 янв 2018 18:27:04
  • +1.73 / 30
Observer 07
 
russia
Забайкальский Край
Слушатель
Карма: +311.63
Регистрация: 13.07.2017
Сообщений: 505
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 13.01.2018 17:52:23Кто "мы"? "Мы" чиновники и бизнесмены с сволонтерами прекрасно знают, что они делают - они зарабатывают бабки, а после них хоть потоп.

В апреле сорок пятого американская журналистка Марта Гельхорн, обобщая впечатления от разговоров с жителями западных областей Германии, записала в дневнике слова своих многочисленных собеседников: «Среди нас нет нацистов, и никогда не было... Может быть, двое-трое обитали в соседней деревне... Да, говорят, в том городке, в двадцати километрах от нас, какое-то время жило несколько таких... Между нами говоря, у нас было много коммунистов, нас всегда считали красными...Мы давно уже ждем вас, американцев...Вы пришли и нас освободили... А нацисты – мерзкие животные!.. Нет, из моих родственников никто в вермахте не служил, да и в партии не состоял...Ах, как мы страдали, мы неделями не вылезали из подвала...». И дальше продолжает журналистка: «Так говорят все; мы слушаем с растерянностью и недоумением». Как могло нацистское правительство так долго вести войну, которую никто не хотел? – спрашивает Марта Гельхорн. Еще до окончания войны союзникам было ясно, что большинство немцев относилось к гитлеровскому правительству в лучшем случае нейтрально, с твердой верой в своего фюрера.
Чтобы обеспечить безопасность союзнических войск, уже в первые дни после капитуляции были арестованы и отправлены в строго изолированные лагеря те, кто занимали партийные посты, начиная от руководителя отделения, кадры СС, гестапо, СД и штурмовых отрядов, независимо от должности, руководители подразделений таких нацистских организаций, как молодежная гитлерюгенд, охранники концентрационных лагерей и пр. – подробный перечень должностей содержало руководство с примечательным названием «Automatic Arrest». Их общее число составило в английской оккупационной зоне около 90 тыс. человек, в американской – свыше 100 тысяч.

Более подробно можно прочитать по ссылке.


История имеет свойство повторяться, но только уже в виде фарса.

Феномен хохлизма при ближайшем рассмотрении и феноменом как таковым не является. В бывшем 3-ем рейхе посадили 190 тыс. активистов и все. Ну еще немного немцев поработало на стройках коммунизма в СССР.

А укрия по сравнению с Германией просто недоразумение какое-то, так что ее можно загнать в любое стойло, хоть в Нату, хоть в СНГ..

Пиндосы вообще хохлов за печеньки ведут на заклание, а гейропа только манит морковкой.

Могли бы мы поставить хохлов в стойло? У меня лично в этом нет никаких сомнений. Но на хуа спрашивается? Удовольствие довольно сомнительное – хохлобыдло еще мриет надеждами на НАТО и еще хрен знает во что верит.

Ну например взяли бы мы укрию в 2014 году (о чем кстати сейчас говорят все, кому не лень), и что?

Сажать в тюряги несколько десятков тысяч свиноподобных? Заливать баблом почти 40-миллионную укрию? Да ни хера – мне лично этого не нужно.  

Лучше эти деньги потратить на более полезные дела. Кстати, в мае 2018 г. у нас планируется уравнять минимальную заработную плату и прожиточный минимум. Пусть хохлы сдохнут от зависти или скачут дальше лесом.Улыбающийся
Отредактировано: Observer 07 - 13 янв 2018 19:03:58
Подскажите, батюшка, что просить у Бога?
Просите чего не хватает, а если есть все, просите прощения.
  • +2.64 / 69
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: igor1972 от 13.01.2018 15:40:28"Народ", в целом, и так уже "подозревает, что что-то пошло не так"... Проблема в том, что, пока еще, народ, опять-таки, "в массе", думает, что стоит хэройичным кыборгам, пройдя Донбасс навылет, выйти к российской границе - и все станет "как раньше": гривна по 8 за доллар, Крим а не Крым, и т.д., и т.п... Другая часть массы - просто собирает манатки - и валит, кто куда, кто на работу, кто - насовсем.

Но нет еще такой вот глобальной идеи: "Люди добрые! Мы ж свою страну убили уже почти!! Что ж мы делаем-то?!"

Сдается мне, что и не будет.

Именно, не будет.
Современные средства промывки мозгов запросто позволяют заставить человека считать белое черным без всякого дискомфорта и лишних усилий..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 7
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: igor1972 от 13.01.2018 18:28:41А он про эти захваты и не вспомнит - эти события просто прошли мимо его "ленты событий". Массе людей просто "не интересно" все вот то, что их непосредственно не касается. Это не его сына - милиционера ведь жгли на Майдане? Что ему с того, что захватили СБУ на Западной Украине и вытащили автоматы? Это ж там, это ж не его квартиру захватили... Я, в общем, очень упрощенно формулирую, но это вот такая "ракушка", "футляр" - и это у многих людей. То самое, упрощенно - "Моя хата с краю". Этому "возвращенцу" - вообще наплевать, что эта власть, что какая другая, да хоть марсиане - лишь бы его все это минимально затрагивало. Такие вот "люди".

От себя хочу добавить - они не просто "прошли мимо сознания". Маленький украинец просто-напросто НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ все, что:
- непосредственно не влияет на его материальное благополучие;
- мешает его комфортному существования в той обстановке, которая сложилась вокруг него (мой мирок, с хатынкой, свынями, курями, садочком)
Как говорит в таких случаях моя матушка - "мне этого знать не надо"
  • +2.70 / 39
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: igor1972 от 13.01.2018 18:34:52Все зависит, на мой взгляд, от динамики событий и интенсивности воздействий. В общем, в настоящий момент Украина, экономически и политически, находится в очень шатком равновесии. Если не произойдет внезапных и резких событий, по принципу анекдота про еврея и мужика в трамвае, глядевшего на часы и спровоцировавшего погром - да, все будет достаточно "стабильненько". Да, планка уровня жизни будет постепенно понижаться, и те, кто еще позавчера кушал тушеную говядину в горшочке - будут рады курочке по праздничным дням - но это не приведет, ни к осмыслению, ни к преобразованию. Но, повторюсь, равновесие шатко, и, допустим, какие-то военные или политические события, "резкие" - способны привести и к разрушению единого государства.

Но:
- маленькитй украинец в этом разрушении будет "абсалютна неувиноватый" (список "виноватых я приводил выше и он вряд ли изменится)
- в 90-х украи нцев опускало и резче, и жестче. И нихрена никто никуда не дергался.
Хотя ... в 90-е не было столь радикализировано общество, по стране не гуляло более 4 млн. бесхозных стволов (причем не только обычной стрелковки, но и ДШК на джипаш, и гранатометов различных модификаций) и туева хуча гранат, по стране не бегали сотни вытиранских организаций, члены которых нихрена не хотят работать, зато умеют убивать, и их от этого действа ни разу не корежит.
Просто никто из соседей ... ни Россия, ни ЕС не хотят появления укроСомали у себя под боком, поэтому "приближение Украины к стандартам Молдовы" будет происходить максимально плавно... и без всяких "взбрыков"
Отредактировано: Старый кэп I - 13 янв 2018 19:37:25
  • +1.92 / 34
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
О хорошем
Дискуссия   135 1
В зоне АТО подох еще один укропидорг, какой-то там вуйко из Закарпатья http://prozak.info/S…-ne-v-boyu
говорят, что подох от "кровоизлияния в мозг". 
Диагнозу не верю, у этих сволочей нет ни мосха. ни совести
  • +1.38 / 37
Сергей К
 
ussr
Уралмаш
63 года
Специалист
Карма: +3,976.02
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,863
Читатели: 1
Дикость какая то...
Дискуссия   908 12
Злой
Проголосовать на президентских выборах действующему хозяину Пражского града Милошу Земану помешала активистка группы Femen украинка Ангелина Диаш.

Позор
  • +1.40 / 28
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата"Южмаш" ждет от России деньги для запуска украинского спутника "Лыбидь"
Сюжет:

11:50 13.01.2018


МОСКВА, 13 янв — РИА Новости.
 Украинское государственное предприятие "Южмаш" ожидает получения от России 8,245 миллиона долларов, которые планируется потратить на завершение строительства ракеты "Зенит-2SLБ" для запуска спутника "Лыбидь", говорится в сообщении на сайте компании.

"Контракт был заключен еще в 2011 году.
Заказано изготовление одной ракеты-носителя "Зенит-2SLБ".
Заказчик — российский ФГУП "Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры".
Для завершения этого контракта "Южмаш" ожидает получения 8,245 миллиона долларов, это позволит завершить сборку изделия, а также отгрузить его на космодром Байконур для запуска", — гласит сообщение.
Скрытый текст

https://ria.ru/world…37678.html
Мне вот любопытно: как они себе представляют реализацию процедуры "передачи украинского спутника в Россию" в нынешнее время?
Желающие помешать этому - в очередь выстроятся!Улыбающийся
  • +1.10 / 17
Alximik   Alximik
  13 янв 2018 22:38:57
...
  Alximik
Ажиотажный спрос на валюту наблюдается в последние дни в Украине. Каждый день в аэропорту Борисполь приземляется по самолету с наличными. Об этом сообщает управляющий директор Кредит Оптима банк Игорь Львов.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.07 / 30
Alximik   Alximik
  13 янв 2018 22:43:00
...
  Alximik
Цитата: Старый кэп I от 13.01.2018 20:06:00В зоне АТО подох еще один укропидорг, какой-то там вуйко из Закарпатья http://prozak.info/S…-ne-v-boyu
говорят, что подох от "кровоизлияния в мозг". 
Диагнозу не верю, у этих сволочей нет ни мосха. ни совести

Еще одного в явропах достали, вестимо рука Москвы. А на самом деле свои грохнули....крыса был.
Цитата«В центре Европы — на островах Британии Гернси произошло убийство бойца 8-й отдельного батальона Украинской Добровольческой Армии друга Мика, который был бывшим добровольцем в составе батальона в течение последних двух лет. Пытали, убили, привязали и сожгли в машине, которую Мик вез для военных нужд батальона», — сказано в сообщении.

ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.33 / 32
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Андрей  Ка от 13.01.2018 20:36:11бред какой то.Судя по всему на Донбассе такой же управленченский кризис как собственно как и в убундии ,ему бы перейти на собствееое развитие.И зачем ему гири в виде убундии?

Охранителя холодильника в квадрате (если не в кубе) наблюдаю я. Мало того, что эти охранители трындят, что России не нужны временно отложившиеся в 1991 году земли с нашими же людьми, что гири это для России, так теперь и Донбассу земли территориального образования под названием Украина не нужны тоже.
Ужос ужасный.
  • -0.42 / 21
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 14.01.2018 00:13:29А это когда было и против чего тряхомундией трясли? Судя по фото сделано напротив главного входа КГБ в Минске.

Извиняюсь за оффтоп без ау, ручками потру после ответа.

А чему Вы удивляетесь? Вот сами хохлы публикуют такую статистику -
Медики назвали самые распространенные психические расстройства украинцев
Среди причин расстройств с большим отрывом лидируют алкоголь и наркотики.
Самой распространенной причиной расстройств психики в Украине является употребление алкоголя и наркотиков. Об этом сообщило Министерство здравоохранения в ответе Громадскому.
Как отмечается, за 2016 год в Украине зарегистрировано 694 928 людей с расстройствами психики из-за употребления алкоголя и наркотических веществ. Среди таких расстройств: синдром зависимости, амнестический синдром, психотическое расстройство и другие.
На втором месте - расстройства, связанные с травмами мозга или церебральной дисфункцией. К таким болезням, в частности, относятся болезнь Альцгеймера, сосудистая деменция и другие. В 2016 году Минздрав зарегистрировано 268 646 пациентов из этой категории.
Третье место - группа с умственной отсталостью всех степеней. За 2016 год было зарегистрировано 227 392 больных.
Четвертая по количеству зарегистрированных больных в Украине группа насчитывает 173 157 человек за 2016 год. Это группа шизофрении и шизоаффективных расстройств.
На пятом месте - невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства. Это, например, депрессии, тревожные расстройства, фобии, обсессивно-компульсивные расстройства и другие. В 2016 году был зарегистрирован 126 221 такой пациент.
Медики назвали самые распространенные психические расстройства украинцев
Также отмечается, что значительно меньше больных с аффективными расстройствами, связанными с возрастом или нарушения развития ребенка.
Отмечается, что в статистике учтены лишь те люди, которые проходили стационарное, амбулаторное или консультативное лечение в учреждениях Минздрава. Настоящее количество людей с теми или иными нарушениями психического здоровья может существенно отличаться от официальных данных.
Ранее сообщалось, что Украина – первая в Европе по количеству психрасстройств.
https://korresponden...stva-ukrayntsev
  • +0.54 / 7
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6


01:27
Украину охватила эпидемия кори. За первые десять дней января только в Киеве выявлен 61 случай заболевания, в то время как за весь прошлый год зарегистрировали всего 80 инфицированных. В украинской столице не привитым от кори детям теперь запрещено посещать детсады и школы. В качестве главной причины эпидемии специалисты называют низкий уровень вакцинации. Власти призывают население срочно делать прививки. Однако эта мера, по мнению врачей, в ближайший год не даст ожидаемого эффекта. О том, сможет ли Украина справиться с опасным вирусом, — в материале RT.

Украинские врачи бьют тревогу — в стране набирает обороты эпидемия кори. Только за первые десять дней нового года в Киеве заболел 61 человек. Тяжёлая ситуация и в других городах — заболевание корью зафиксировано в 18 регионах. По информации местных администраций, в Днепропетровской области — 63 случая, в Херсонской— восемь, в Одесской — 11. Как сообщают украинские СМИ, от осложнений уже умерли несколько человек, в том числе и дети.
По данным Минздрава Украины, за первые десять дней 2018 года в стране выявлено 200 случаев заболевания корью, и каждый день фиксируются новые. Однако и.о. министра здравоохранения Ульяна Супрун уверяет, что никакой эпидемии в стране нет. Впрочем, с её мнением на Украине согласны далеко не все.
Эксперты считают, что официальная статистика приуменьшает масштабы бедствия.
  • +1.47 / 17
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Грузинский телеканал "Рустави-2" опубликовал копии обращений президента Петра Парашенко
в ФСБ, датированы февралем 2007 года, где он обещает не действовать против интересов
России. Об этом сообщил профессор Государственного университета Илии в Грузии Олег
Панфилов в своем блоге. "Грузинский телеканал "Рустави-2" сделал Петру Парашенко
новогодний подарок - опубликовал факсимиле его заявления и обязательства в ФСБ РФ,
датированные 2007 годом, в которых он давал обязательство не заниматься антироссийской
деятельностью", - отметил Панфилов. На копиях одного из заявлений видно дату - 3 февраля
2007 года. Именно в тот день тогда еще народного депутата Парашенко не пустили в Россию.



В другом заявлении к директору ФСБ Порошенко утверждает, что недопуск его на территории
России является необязательным, "так как к антироссийской кампании президента Ющенко я не
имею никакого отношения. Являюсь одним из основателей "Партии регионов".

Думающий


Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +3.24 / 53
Alximik   Alximik
  14 янв 2018 01:09:41
...
  Alximik
Цитата: Барристер от 14.01.2018 00:38:48

01:27
Украину охватила эпидемия кори. За первые десять дней января только в Киеве выявлен 61 случай заболевания, в то время как за весь прошлый год зарегистрировали всего 80 инфицированных. В украинской столице не привитым от кори детям теперь запрещено посещать детсады и школы. В качестве главной причины эпидемии специалисты называют низкий уровень вакцинации. Власти призывают население срочно делать прививки. Однако эта мера, по мнению врачей, в ближайший год не даст ожидаемого эффекта. О том, сможет ли Украина справиться с опасным вирусом, — в материале RT.


Скрытый текст

Власти да, а вот ВОЗ нет:
На Украине ситуация с прививками от кори хуже, чем в странах Африки - официальные данные ВОЗ. Хуже чем на Украине, нет ситуации нигде в мире.
Попалось такое изображение (см фото 1). Почти все страны синим, Украина и пара стран Африки красным (в каких охват прививками менее 50%).
Статистика ВОЗ подтвердила.
"Первая доза от кори (MCV1) охват иммунизацией среди 1-летних".
Данные за последний отчетный год, 2016.
При наведении на красную Украину выдает цифру - 42%.
Даже в Анголе и Ценральноафриканской республике охват - 49
В Сомали - 46% !!!
http://www.who.int/gho/immunization/measles/en/





Отредактировано: Alximik - 14 янв 2018 01:15:11
  • +1.68 / 23
Alximik   Alximik
  14 янв 2018 01:30:58
...
  Alximik
Цитата: Andranik65 от 14.01.2018 00:02:57Читаю, народ что угодно обсуждает. А тем временем МТС (Водафон) не работает совсем, и неясно, заработает ли.
Лугаком лежит от перегрузки, нельзя дозвониться ни внутри ЛНР, ни с России (во Вконтакте пишут, что некоторым удаётся с 30-40-й попытки, и только ночью). Городские телефоны работают нормально, и на них можно с России дозвониться. И это еще выходные...
Уж не сделано ли это специально для того, чтобы наконец развязать наступление? Понятно, что в армии по мобиле не связываются, но вообще слишком многое в нашей жизни уже завязано на мобильную связь...Завтра вечером буду в Луганске, отпишу уже ситуацию оттуда.
Интернет от ЛТК (через телефонный кабель) работает устойчиво, радует, что хоть что-то работает...
Ну а те, кому жалко было за городской платить 90 р в месяц, сейчас остались совсем без связи, и приходится вспоминать как в 60-е-70-е  (ну и раньше, просто я лично помню это с 1970 года) ходили к друзьям в гости - наудачу - пришел, позвонил в дверь, или покричал в окно....

Та ни...все гораздо проще:
"Водафон" на выход. Как рвется последняя связь между Киевом и Донецком
ЦитатаИз "ЛДНР" уходит последний украинский GSM-оператор – "Водафон". Его связь не работает в регионе уже третий день.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.74 / 24
Alximik   Alximik
  14 янв 2018 01:35:26
...
  Alximik
Украина по состоянию на январь 2018 года не имеет послов в восьми европейских странах. Об этом сообщают Украинские новости.
Отмечается, что в целом вакантны должности послов сразу в 17 странах мира.
С апреля 2014 года не назначен посол Украины в Швейцарии, с мая – в Дании и Черногории, с августа 2015 года – в Ирландии. В прошлом году освободились должности послов в Греции, Латвии, Хорватии и Эстонии. Также вакантны должности послов в России, Армении, Казахстане, Кыргызстане, Алжире, Эфиопии, Перу, Кубе и ЮАР.
Послы в иностранных государствах назначаются и увольняются президентом по представлению министра иностранных дел, а соответствующие указы главы государства скрепляются подписями премьер-министра и министра иностранных дел.
На вопрос о том, вносил ли министр иностранных дел Павел Климкин Президенту Петру Порошенко представление на назначение послов в вышеупомянутых странах, министерство ответа не дало.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.76 / 21
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +74.58
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 13.01.2018 22:44:41Миллион долларов в день, или даже больше?
Да одному порошенко маловато будет.

100 пачек 100долларовых купюр.... ~1 портфель-дипломат средних размеров....
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.25 / 5
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,600.36
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
На британском острове Гернси сожгли в автомобиле литовца Мика Альпса, который помогал украинским военным и воевал в составе 8-го батальона Украинской добровольческой армии, сообщили на странице батальона в Facebook.

https://trueinform.ru/modules.…&sid=21353

Украинские друзья погибшего сообщили, что в последнее время он получал много угроз.

  Сам по себе остров интересный: на острове Гэрнси конституция неписанная,  остров с самостоятельным управлением, но глава  государства- британский монарх.     Очень удобный схрон для всяческих субьектов-   центр европы, но  закон там не писан.     Французкий берег к острову  ближе  чем британский.   Офшор и собственная валюта.   К выбору места проживания субъект подошел основательно.
Отредактировано: svlg - 14 янв 2018 11:51:04
  • +1.72 / 34
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Борменталь от 14.01.2018 11:50:32Киев, 13 января. Украинская полиция отмечает рост доносов на граждан, уличенных в просмотре российских каналов или прослушивании российской музыки. Об этом рассказал представитель полиции Киевской области Николай Жукович.

  Да объявите что имущество "сепаров" отходит доносчикам, - во работы будет.... И жилищный вопрос будет решен - полукраины уедет в зоны.
  • +0.41 / 12
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 16, Ботов: 68
 
BUR , Vaal , wood-cutter , ДедМиши