Украина и украинско-российские отношения

204,372,398 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4770800 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
алекс48096
 
ussr
москва
58 лет
Практикант
Карма: +1,629.20
Регистрация: 21.02.2015
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
с праздником
Дискуссия   164 0
зла не помню-я его записываю
  • +3.39 / 46
amigacho
 
ussr
Донбасс
Слушатель
Карма: +891.90
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 607
Читатели: 1
ЛУГАНСК, 22 февраля
В Луганске торжественно открыли памятник российским добровольцам


Памятник представляет собой фигуру вооруженного человека в боевом обмундировании, с автоматом на груди, который делает останавливающий жест рукой – символ того, что российские добровольцы на Украине выступали защитниками многонационального русского народа и русского мира. 

общая высота монумента составила почти 5 метров, высота фигуры – 3,2 метра, выполнен он из бронзы, а постамент сделан из фрагментов гранита общим весом 14 тонн
------------------
Всех с днем защитника Отечества!!!
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
  • +5.55 / 125
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,982.06
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 4
Цитата: pkdr от 23.02.2018 10:04:52Главное умение для хохла - умение переобуться в прыжке.

Я бы не был так категоричен.
Человек может радикально, на 180 градусов, поменять свои взгляды, оглядевшись вокруг и переосмыслив свою жизнь.
Святой Павел на пути в Дамаск тоже, по-Вашему, переобулся?
Оставлю без АС, потому что вопрос важный и нуждается в обсуждении.
  • +1.57 / 24
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: pascendi от 23.02.2018 11:34:22Человек может радикально, на 180 градусов, поменять свои взгляды, оглядевшись вокруг и переосмыслив свою жизнь.
Святой Павел на пути в Дамаск тоже, по-Вашему, переобулся?

1 (прописью - "один") раз в жизни. Сколько раз переобувались и будут переобуваться фигуранты обсуждения?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.07 / 22
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.31
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: pascendi от 23.02.2018 11:34:22Я бы не был так категоричен.
Человек может радикально, на 180 градусов, поменять свои взгляды, оглядевшись вокруг и переосмыслив свою жизнь.
Святой Павел на пути в Дамаск тоже, по-Вашему, переобулся?
Оставлю без АС, потому что вопрос важный и нуждается в обсуждении.

Дело в том что кое кто переобувается так часто что создаётся ощущение что этот кое кто занимается мастурацией.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.02 / 5
ecxel
 
russia
Сургут
40 лет
Специалист
Карма: +4,659.61
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,163
Читатели: 4
Цитата: pascendi от 23.02.2018 11:34:22Я бы не был так категоричен.
Человек может радикально, на 180 градусов, поменять свои взгляды, оглядевшись вокруг и переосмыслив свою жизнь.
Святой Павел на пути в Дамаск тоже, по-Вашему, переобулся?
Оставлю без АС, потому что вопрос важный и нуждается в обсуждении.

Если выбор между "упорствовать в своих заблуждениях", "привести свои взгляды в соответствие с вновь открывшимися фактами", то, как мне мнится, выбор - очевиден. Если же выбор между "твёрдо стоять на своём" и "переобуться в прыжке", то, точно также, разумный вариант по сути - один.
И тут надо отбрасывать всю околоэтическую шелуху, и чётко ставить вопрос:
Когда стоит менять свою позицию и взгляды.
И адекватный ответ будет такой:
Когда фундаментальные для текущей позиции факты опровергаются, либо добавляются новые, и, вследствие оного, характеристики ситуации имеют изменения более значительные чем вес репутационно значимых обязательств перед обществом регистрирующем эти позиции и взгляды.
 
Что мы видим сейчас у хохлов и пиндосов. Они полностью сосредоточились на сиюминутной тактической позиции, и если в разрезе микромомента очевидно неоспоримое преимущество этой позиции, то в разрезе большего масштаба видно невозможность согласования с ними стратегии, в том числе для их союзников. И это факт. И этот факт, в свою очередь, диктует изменение позиции остальных участников процесса в сторону исключения обсуждаемых сторон из договорного процесса и их политическую изоляцию.
Строго также происходит и с человеком в группе, если он начинает менять свою позицию чисто от настроения.
Отбросим даже жалкую Букраину. США теряет влияние у саудитов, турков и в Ираке, а это, на минуточку, ни хрена не самостоятельные игроки, лишь в силу тех причин, что КСА, Турция и Ирак, даже если захотят не смогут согласовать свою долгосрочную политику с интересами США, так как последние переобуваются как хохлы. И в итоге, из возможных стратегий эти страны выбирают то что ближе их собственным интересам, и так как США по сути своей - паразит, их интересы не совпадают и приводят к конфликту.
Так турки, член НАТО, древний враг России и прочая, прочая, прочая, в итоге воюет за интересы России против интересов США, Франции и Англии. Что вообще - цирк.
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
  • +0.78 / 12
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,600.36
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
 

   А ведь вы его знаете:
Скрытый текст
  • +0.27 / 11
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Ранее по теме: https://aftershock.news/?q=node/617891

Штурмовые отряды( Sturmabteilung ), тонтон- макуты , эскадроны смерти ,   Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale дуче Муссолини или современные национальные дружины на Украине, как только не назовут внегосударственные военизированные формирования в различных странах мира в зависимости от национального колорита , поставленных задач и методов осуществления деятельности. При всем кажущемся разнообразии эти формирования имеют общие черты и вполне вписываются в одну общую эволюционную общественную концепцию - на первой по крайней мере стадии деятельности они подчинены внесистемным (не государственным) структурам или их лидерам, будь то Адольф Шикльгрубер , Дювалье или дуче. При этом сами лидеры этих формирований - во время или впоследствии - вполне могут занимать высшие государственные посты и структурировать их с различной степенью динамики в инструменты официальной государственной власти . И пусть нас не смущают факты официального отсутствия оружия у передового отряда НСДАП   при вполне себе вооруженных тонтон- макутах , это не мешало им иметь идеологию, заниматься рекетом (обеспечением добровольных взносов в партийную кассу) , физической ликвидацией идейных противников, охраной объектов , мероприятий и заниматься пропагандой . При этом столь же не существенна идеологическая подоплека , у которой , однако , все же имеется общая часть : национальное , расовое превосходство, либо идеологическое доминирование, как в итальянском фашизме, где командовали отрядами добровольцев вполне себе сыны израилевы.

Скрытый текст
При всех своих различиях банды - а как их еще назвать -  этих добрых людей в разных странах и в различных временных промежутках занимались одним и тем же: зачисткой политического поля и подавлением инакомыслия в интересах своих создателей, осуществлением экономического и финансового доминирования определенных лиц и структур. И , как говорится , им бы слова плохого никто не сказал, занимайся они этим в правовом поле и в рамках государственной гегемонии во власти, но - таки нет , изначально и по - существу эти милейшие создания являлись инструментом легального или не очень фактического государственного переворота с узурпацией власти диктаторами. Кровавого и беспощадного.
Скрытый текст

Sturmabteilung (SA) распустили после Потсдамской конференции в 1945 в рамках денацификации Германии и  признали на Нюрнбергском процессе преступной организацией. Хотя после прихода Гитлера к власти и дезавуирования мечты Рема о преобразовании СА в армию Германии вместе с самим Ремом , функции организации были жестко ограничены. ГО и ЧС , организация трудовой повинности в условиях военного времени , подготовка кадров и пропаганда нацистских идей еще остались в сфере ведения коричневорубашечников , а вот функции боевого и передового отряда НСДАП с правом насилия перешли к СС. Оно и понятно, никаких уличных драк с социалистами и коммунистами  больше не предполагалось,и сумрачный тевтонский гений , не чуждый рационализма, приспособил эту плебейскую в целом публику к полезному и созидательному процессу становления нацистского государства. Аристократический Рейхсвер взбрыкнул и СА не суждено было стать Вермахтом.
Скрытый текст
Добровольцам дуче в этом плане повезло больше, их отряды были целиком интегрированы в государственные структуры от почтовой связи до армейских подразделений, от колониальной полиции до мушкетеров личной охраны Муссолини. Потом им тоже "повезло" , полицейские подразделения просто назвали национальной гвардией и корпус добровольцев буквально рассосался без особых надо полагать последствий за причастие к оным событиям. Что поделать , российская армия до Италии тогда не дошла, а западный мир совершенно справедливо считает фашизм одним из достижений своей цивилизации.
Судьба тонтон - макутов с их плясками с бубном вокруг атрибутики Вуду более разнообразна. Вооруженные формирования разбили, кого- то линчевало местное население , кто то разбежался ввиду отсутствия золотого запасу. Какова страна , таковы и фашисты. Говорят , впрочем , что до сих пор в дебрях Гаити оные вершат свои обряды и , бывает , решают какие - то вопросы.
Тут самое время перейти к атрибутике добровольцев - силовиков. У макутов формы как таковой не было, но наличие- как правило- черных очков , шляпы, мачете и стрелковки на руках вполне ее заменяло. Черные и коричневые рубашки европейцев со знаками различия , дополненные галифе и сапогами с портупеей - неотъемлемые признаки цивилизованности. Ну и кинжалы тоже есть , как же без них. И ходят не абы как , а строем.
Теперь о собственно формировании добровольных наднациональных формирований . Согласитесь , что даже если у вас есть мечта и план ее претворения , то на голом энтузиазме этот паровоз все равно не поедет. Нужны деньги. Даже отъявленным наци из СА платили деньги. Их по крайней мере хватало на пиво и сосиски. Папе Доку их дали американцы. Финансирование Гитлера , и сейчас только совсем наивный обыватель это отрицает, тоже заслуга англосаксов. Учитывая , что знакомец В. И. Ленина Муссолини был завербован в свое время Ми -5, то в целом вопросы отпадают . Хотя редактор популярной газеты и социалист одно время получал деньги и от французов. Как бы то ни было к приходу к власти диктаторов и фашистов  причастны транснациональные корпорации и банковский интернационал и это общее место переворотов такого рода.
Теперь смотрим на Украину. Первая волна формирования национальных добровольческих батальонов уже канула в Лету. Их вполне структурировали в ВСУ и прочий эмведешний сектор. С ролью подавления протестного антихунтовского движения они справились за исключением части территории Донбасса и Крыма. Но мы совершенно отчетливо понимаем по чью душу они формировались и какие методы бы использовали для превращения страны в настоящую профашистскую диктатуру на идеологии Бандеры- Шухевича. И это еще счастье для населения , что нынешние киевские заправилы в целом загнали этих гавриков в стойло и утилизируют о Донбасс. В основном из-за инстинкта самосохранения , естественно , а вовсе не от человеколюбия. Ибо именно эти силы и предназначены для госпереворотов, это их ипостась и именно под это дают деньги их хозяева.
Скрытый текст


 Теперь мы наблюдаем второе пришествие украинских тонтон- макутов под руководством Билецкого. Не будем наивными, у них совершенно точно есть определенная цель . План составлен , финансирование выделено , игра началась. Все последние события говорят именно об этом. И если к названию "национальные дружины " еще не прибавлено слово "безопасность ", то это вовсе не значит , что этого не случится.
Отредактировано: Алексей N - 23 фев 2018 15:51:05
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.62 / 14
Alximik   Alximik
  23 фев 2018 15:28:34
...
  Alximik
Цитата: Урфин от 23.02.2018 05:15:33Бгг Под столом Наивные... Их теперь днём с огнём и с семью собаками не сыщешь.

Украина отказалась возвращать ЕС деньги, выданные на модернизацию КПП
Скрытый текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.19 / 43
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +1,703.89
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Украина – Евросоюзу: Гоните деньги, раз строите газопроводы, несущие нам сплошные экономические убытки

Для Украины наступают тяжелые времена в связи со строительством газопровода «Северный поток-2». Киевское правительство не устраивает развитие событий, при котором ГТС Украины превращается в никому не нужный хлам, не приносящий дохода.
Как заявил исполнительный директор Центра глобалистики «Стратегия ХХI» Андрей Чубик, если строительство газопровода «Северный поток-2» будет осуществлено, несмотря на протесты Украины, Киев будет вправе потребовать от Евросоюза компенсаций за отказ от поддержки в рамках соглашения об ассоциации, передает Харьковское агентство новостей.

«Мы подходим к окончанию контракта. В конце 2018 года завершается действие как контракта на поставку газа на Украину, так и контракта на транзит газа по территории Украины в Европу. В этот период нам очень важно войти с консолидированной позицией, которую мы должны предъявлять ЕС, потому что он – наш ассоциированный партнер. И у него тоже есть обязательства, например, в соглашении об Ассоциации, ст. 274, которая говорит, что мы должны консультироваться и согласовывать наши позиции», – подчеркнул Чубик.

По его словам, Киев должен будет четко заявить России, что Украина, как страна, которая имплементирует европейское законодательство, имеет определенные требования к системе функционирования. Он отметил, что украинцы готовы работать исключительно на таких основаниях.

«А Евросоюзу, Еврокомиссии мы должны тоже четко сказать: если ЕС допускает реализацию газопроводов, которые несут экономические убытки нашему государству, повышают политические и угрозы безопасности, то мы как государство будем требовать соответствующих компенсаций и дополнительных гарантий. Потому что в противном случае мы не видим смысла в таких отношениях с партнером, который, гарантируя политические обязательства, декларируя их перед всем миром, потом не выполняет взятые на себя положения подписанных и ратифицированных документов», – подытожил Чубик.
Тут
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +2.00 / 57
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: pascendi от 23.02.2018 11:34:22Святой Павел на пути в Дамаск тоже, по-Вашему, переобулся?

Есть существенная разница. Апостол Павел перешел на сторону гонимых и остался верен своему выбору, в итоге заплатив за него своей жизнью.
Каклы на протяжении длительного времени переходят на сторону как им кажется сильного и с удовольствием издеваются над слабыми, а как только сильный в их понимании начинает слабеть, тут же начинают искать нового сильного.
Видал я своими глазами, как они свои жизни радикально переосмысляли в 1991, некоторые переосмыслители даже фамилии меняли.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.35 / 39
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: amigacho от 23.02.2018 09:11:48ЛУГАНСК, 22 февраля
В Луганске торжественно открыли памятник российским добровольцам


Памятник представляет собой фигуру вооруженного человека в боевом обмундировании, с автоматом на груди, который делает останавливающий жест рукой – символ того, что российские добровольцы на Украине выступали защитниками многонационального русского народа и русского мира. 

общая высота монумента составила почти 5 метров, высота фигуры – 3,2 метра, выполнен он из бронзы, а постамент сделан из фрагментов гранита общим весом 14 тонн
------------------
Всех с днем защитника Отечества!!!

Правильно. Но только не очень понятно, почему фигура точно такая же, как у аналогичного монумента нашим добровольцам в Сирии.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.75 / 14
Николай Викторович   Николай Викторович
  23 фев 2018 18:32:11
...
  Николай Викторович
С Праздником!
Дискуссия   88 0
Поздравляю ВСЕХ форумчан с Днём Советской Армии и Военно-морского Флота! С 23 февраля, друзья! Желаю всем здоровья и МИРА! И чтобы Донбасс победил  кукуивскую хунту и всех кукуивских упырей !!!! И чтобы мир настал. Русский мир.
Николай, ДМБ-82-84, РВСН, г. Владимир
Отредактировано: Николай Викторович - 23 фев 2018 18:34:35
  • +2.96 / 53
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +1,703.89
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: Алексей N от 23.02.2018 19:49:00Мне мои в ответ на это подогнали вот такое утресь :
Скрытый текст

В бою незримом каждый день защитница Отечества,
Между плитою и столом все время баба мечется.
Детей одеть и накормить, посуду начисто помыть,
рубашку мужу постирать, полночи сексом развлекать,
И с боевой раскраской, разрезом декольте,
улыбкою и лаской убить буквально всех!
И нет уже сомнения, что этот праздник  наш!
С защитником Отечества 
Поздравим, бабы, нас!
 
Отредактировано: Mock - 23 фев 2018 20:25:47
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +1.10 / 26
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,712.31
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: Kingle от 23.02.2018 16:40:46А у чехов ожог и общее уныние в организьмах...

Немцы выстояли против кленовых, в финале их побеждать будем.


Выход "бошей" в финал, это еще одно доказательство окончательной деградации Олимпиады. Просто остальным серьезным хоккейным державам нынешнее хоккейное "золото" и даром не сдалось. Ну, не знаю может после финального матча с немцами, наши "мастера шайбы" и устроят бурное празднование, но не думаю что настоящих болельщиков как-то волнует весь этот "сюр"...

Пысы. Да лучше идите и с друзьями посидите-накатите, чем это смотреть. Интересно,кстати,  что вы нашли в этом матче...?
Отредактировано: sssccc - 23 фев 2018 20:57:14
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.10 / 38
Alximik   Alximik
  23 фев 2018 21:35:12
...
  Alximik
Миллиардный долг КП Киевский метрополитен перед компанией "Укррослизинг" может нарушить работу предприятия в обычном режиме.
Об этом сообщает "Радио Свобода".
"На сегодняшний день просто ситуация грозит тем, что нельзя проводить в обычном режиме предприятию всю его деятельность. У нас есть, конечно, запасы, мы сделали заранее, и, в принципе, метрополитен - это то предприятие, которое всегда имеет какой-то запас прочности... Но, скажем, живости предприятие нет. То есть, развития предприятие не имеет", - сказала советник начальника этого коммунального предприятия Наталья Макогон.

Скрытый текст
ссылка

Почти год назад тема эта всплыла. Щирые укры скрутили фигу в кармане для москалей и, видимо, подумали, что им все простят и спишут. А оказалось, что запчасти нужны...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +3.47 / 55
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  23 фев 2018 22:45:12
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: digogen от 23.02.2018 22:41:05Гордон чё-то чует и соломку стелет?
Неужто флюгер скоро развернется?
ПыСы. Лженаука зоология рассказывает, что первыми с тонущего корабля мудрые крысы сбегают. Еще до явных признаков.

Вы не понимаете, тем крысам бежать некуда. В Европы их не берут, а в Россию они сами не хотят.
Там из вариантов либо стреляться, либо менять фамилию и врать про то, что это был не он.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.76 / 19
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  23 фев 2018 23:13:09
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: digogen от 23.02.2018 23:03:53Лженаука история свидетельствует, что не все крысы подвергаются дератизации.
Шахтом клянусь!

Тут уместней будет клясться Шарием и его последователями
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 23 фев 2018 23:13:29
  • -0.14 / 9
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
СБУ обвинила российские спецслужбы в попытке взорвать «Украину»

Служба безопасности Украины (СБУ) заявила, что гражданин России Давид Пономарев планировал взорвать ракетный крейсер «Украина» в 2015 году в День конституции страны. Об этом рассказал председатель СБУ Виктор Кононенко.

По его словам, украинской стороне удалось предупредить планы российских спецслужб. Кроме того, глава СБУ заявил, что сорвана была также операция по поджогу здания «Общества венгерской культуры Закарпатья». Это заставило Россию привлечь исполнителей из Евросоюза, которые в итоге и совершили атаку, добавил он.

Улыбающийся
Отредактировано: Урфин - 24 фев 2018 06:17:53
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.30 / 17
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
На Украине предложили переименовать Раду из-за «советского наследия»

Директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович допустил возможность переименования Верховной рады.

"Верховная рада Украины — само название является советским наследием. Я думаю, что это еще требует каких-то дискурсов, обсуждений, для нас это новая идея", — заявил Вятрович.

В качестве одного из вариантов рассматривается термин "Национальное собрание Украины", передает РИА Новости.

Слово "рада" по-русски означает "совет". В советское время высший законодательный орган Украинской ССР, как и других республик, назывался Верховным советом. После провозглашения независимости в августе 1991 года стало употребляться украинское название — Верховная рада.

Это официальное наименование было закреплено в июне 1996 года, когда в стране приняли новую конституцию.

Улыбающийся И ни у кого не возникает желания угомонить дебила. Даже в частном порядке. Зато Бузину грохнули влёгкую.
Отредактировано: Урфин - 24 фев 2018 06:23:54
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.08 / 37
Сейчас на ветке: 127, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 120
 
BUR , Gross_PaPa