Украина и украинско-российские отношения

Цитата"По итогам разбирательства арбитраж отклонил требования "Нафтогаза" об увеличении тарифа на транзит газа и об изменении контракта в соответствии с украинским законодательством. Арбитраж установил, что к контракту не подлежат применению положения ни европейского, ни украинского антимонопольного законодательства", — говорится в сообщении.

Цитата"Газпром" будет защищать свои права всеми способами, доступными ему в соответствии с применимым законодательством"

Цитата: RusBear от 01.03.2018 02:01:29Оно так фактически и есть, если посчитать по 5 млрд. кубов газа в 18 и 19 годах, которые должен купить Нафтогаз. Только вот выходит, что Газпром должен укру содержать два года...
Зато теперь Нафтогаз задолбается скакать, доказывая экономическую выгоду от сохранения транзита после 19 года Такой контрагент и эта выгода - понятия противоположные.

Цитата: DeC от 01.03.2018 00:02:00Нет. За вычетом того что Нафтогаз был должен Газпрому, теперь Газпром должен 2,5 млрд.$.

Цитата: Nobody от 01.03.2018 02:23:38В 19-м не должен вроде, там контракт заканчивается в январе 19-го. 
В принципе можно предположить, что будет дальше.  По крайней мере в ближайшие полгода-год.
Вчерашнее решение Стокгольма пойдет под апелляцию. Пока суд да дело.
А вот декабрьское решение уже есть, и оно окончательное. 
Нафтогаз рассчитывал, что вчерашним решением перебьет декабрьское, и там выедет на взаиморасчетах.
Но апелляция и рассмотрение займет время, а декабрьское уже действует. И 2 ярда платить надо, и штрафы капают.
И газ покупать надо. 
Коллизия.
Теоретически есть 2,5 ярда на кармане, а практически есть 2,1 ярда долгов+штрафы и ещё больше ярда надо чтобы контракт с ГП выполнить на 2018-й.
Думаю, начиная с лета будет весьма интересное кино.  Если к лету апелляцию рассмотрят. А то ведь могут и не рассмотреть.

Цитата: Albert V от 01.03.2018 03:10:34Не совсем понял. Сумма даже по взаимозачету уже составляет 2,5 не в нашу пользу. Однако Стокгольм обязал Нафту закупать по 5 ярдов газа в 2018-19 гг, что при нынешних ценах примерно соответствует тем же 2, 5 ярдов долл. У Вас нет впечатления, что арбитраж просто пытался подогнать денежные споры под ненулевой взаимозачет по окончании обоих контрактов? Получается, что для хохлов разницы нет - можно газ покупать, можно брать авансом деньги за транзит, но сумма в 2, 5 всё равно вылезет? В чем мы имеем выигрыш по времени? Или это плата за достройку обходных и решение политизировано?

Цитата: Мирный от 01.03.2018 07:08:35Но... Если все же решат платить , то это будет полный капец 

Цитата: Nobody от 01.03.2018 07:16:59Ну, по вчерашнему решению суда - обязан. Просто подтвердил.
Это ж не значит, что ща тапки наденет и платить бросится.
-
Если все апелляции ГП продует - может и заплатят.  Когда официально продуют.
Но мне крайне интересно, как вукра тогда на транзите зарабатывать будет.  Даже с тех перспективных крох, что её после окончания контракта ожидает.  И как она у европы будет наш газ покупать, если транзита не будет. 

Цитата: Николай Викторович от 28.02.2018 23:59:04Я чо-то так нифига и не понял... То присудили нафтогазу нам платить около 3 и с процентами, то нам автогазу 2,5... Чо там за качели, тудой-сюдой? Кто-нить пояснит толком? 

Цитата: Nobody от 01.03.2018 02:23:38А вот декабрьское решение уже есть, и оно окончательное. 
Нафтогаз рассчитывал, что вчерашним решением перебьет декабрьское, и там выедет на взаиморасчетах.
Но апелляция и рассмотрение займет время, а декабрьское уже действует. И 2 ярда платить надо, и штрафы капают.

Цитата: 3uMa от 01.03.2018 09:15:35Непонятно другое, почему наши что-то там говорят о дальнейшем транзите через украину?

Цитата: Albert V от 01.03.2018 07:39:31Контракты на поставку и прокачку подписывались в 2009г и на 10 лет, действительны до декабря 2019. Стокгольмский арбитражный по сути третейский суд, куда подавать аппеляцию? Только в суд общей юрисдикции. Это не дает права не платить, штрафняк один черт идет. Все же не оставляет впечатление, что суд подгонял свое решение под задолженность ГП ровно на сумму годового хохлотранзита.

Цитата: Гирион от 01.03.2018 10:22:24Вряд ли. Все прекрасно понимают, что , в данной ситуации подготовке ко второй холодной войне политически мотивированные решения против России и компаний из России будут нормой. А вот при разборе дел компаний из других стран, тех же европейских или азиатских, суд вполне будут судить по закону, а не по "требованию времени".

Цитата: Старый кэп I от 01.03.2018 10:00:251. Не видя полного текста решения, трудно давать поллную его оценку. "Дьяваол кроется в мелочах" (с) 
2. Решение Стокгольмского арбитража - на 99% окончательное, скорее всего его придется выполнять, вопрос только в одном - каким образом 
3. Ни разу не юрист, но мне  трудно понять, как положения договора, благополучног действоавшего почти 15 вдруг были коренным образом пересмотрены Стокгольмским арбитражем???? Это типа как ты взял у соседа 10000, и обязался отдать со следующей зарплаты, а потом приходишь и говоришь - слушай, у меня с зарплатой стало плохо, вот тебе 2,5 тыс и можешь быть свободен? И Стокгольмский суд говорит - да. вот с зарплатой стало плохо, поэтому ты получишь только 2,5 тыс.
Это правосудие?
В договоре никакие штрафные санкции к Газпрому за прокачку меньших объемов газа не были прописаны. От слова вообще. Как можно так персматривать договор?
4.  Я так понимаю, что теперь газпром должен до декабря 2019 года прокачивать через ГТС Украины какие-то объемы газа. А после декабря 2019 - ничего не должен. То есть заявления ЕС о том, что транзит газа через Украину должен быть продлен после 2019 теперь просто пустой звук. Ибо договор кончается, и должен быть заклюбчен новый. Тли не заключен.
Или теперь Стокгольмский арьбитраж будет наказывать Россию и за НЕЗАКЛЮЧЕНИЕ НОВОГО ДОГОВОРА О ТРАНЗИТЕ ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ?
Хотя... я теперь уже ничему не удивлюсь
5. По текущему итогу - Газпром в Стокгольме крепенько так пнули в лицо. Ногой. В изящном европейском ботинке. Надо делать выводы.

Цитата: Старый кэп I от 01.03.2018 10:00:254.  Я так понимаю, что теперь газпром должен до декабря 2019 года прокачивать через ГТС Украины какие-то объемы газа. А после декабря 2019 - ничего не должен. То есть заявления ЕС о том, что транзит газа через Украину должен быть продлен после 2019 теперь просто пустой звук. Ибо Сотокгольмский арбитраж решил: есть договор, его надо выполнять, после 2019 договор кончается, и должен быть заключен новый. Или не заключен.
Или теперь Стокгольмский арбитраж будет наказывать Россию и за НЕЗАКЛЮЧЕНИЕ НОВОГО ДОГОВОРА О ТРАНЗИТЕ ГАЗА ЧЕРЕЗ УКРАИНУ?
Танунах... хотя... я теперь уже ничему не удивлюсь

Цитата: Петр+ от 01.03.2018 10:40:31ИМХО, необходимо минимизировать получение Киевом новых ресурсов (денежных, газовых) по результатам разбирательств.

Цитата: Петр+ от 01.03.2018 10:40:31Что дальше? Было бы неплохо как-то зачесть 3 млрд по долгу Януковича , но возможна ли такая схема не знаю, стороны там разные.
Велика вероятность проиграть по Одесскому газовому месторождению (т.к. оно в любом случае относится к Украине) и как следствие возникнет обязанность вернуть У добытый газ за вычетом издержек.
ИМХО, необходимо минимизировать получение Киевом новых ресурсов (денежных, газовых) по результатам разбирательств. Получив от нас газ или деньги они получат год-два на передышку. Поэтому Киев заинтересован не платить нам по долгу Януковичу, но получить газ в счет долга ГП и тем более деньги. Необходимо стараться решить все "бумажным" образом, тем более, что по другому долги от У не получить в обозримой перспективе.