Украина и украинско-российские отношения

204,609,851 348,056
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4785421 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Zeratul   Zeratul
  03 мар 2018 21:11:17
...
  Zeratul
Цитата: Alximik от 03.03.2018 20:26:24Глава "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев опубликовал на своей странице в Facebook данные об экономии газа по всей Украине. 
"Украинцы - вы невероятные! Спасибо за вашу помощь и поддержку", - написал Коболев. 

Скрытый текст
ссылка
Как обычно западенцы на указивки из Кукуева положили болт.

Насколько правдивы данные?

Потому что по этой табличке можно судить о количестве упоротых укропатриотов в разных областях Украины. Они с радостью подчинились призыву Попрошенко шоб досадить москалям и сделать Украину снова великой)))
Получается, больше всего упоротых свидомитов оказалось в Одесе, Мыколаiве, Харькiве, ХерсонеУлыбающийся

Интересно, "лицо харькiвской национальности" прикрутил? Веселый
Отредактировано: Zeratul - 03 мар 2018 21:19:17
  • +1.19 / 52
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: k0t0b0i от 03.03.2018 21:24:50И снова для скорбных разумом...

Что касается личных местоимений. то "вы" - это форма уважительного обращения к собеседнику. К собеседнику, а не к существу, которое гадит по углам, обвиняя всех окружающих в троллинге и лживых набросах.

Просьба к модераторам: во избежание разжигания срача забанить аккаунт за хамство, оскорбления,
троллинг и провоцирование!
АУ на усмотрение модераторов...
  • -0.58 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,391.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,117
Читатели: 55
23:29 03/03/2018

Спецпредставитель Госдепартамента по вопросам Украины Курт Волкер заявил, что самопровозглашённые Донецкую и Луганскую народные республики необходимо расформировать.

Об этом дипломат заявил в ходе панельной дискуссии в аналитическом центре Hudson Institute, которая транслировалась на сайте учреждения.

«Они должны быть расформированы. Для них не существует места в украинском конституционном устройстве», — сказал он.

Он подчеркнул, что Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины.

«В связи с чем эти образования должны исчезнуть», — заключил Волкер.

RT

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.11 / 33
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,439.66
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,787
Читатели: 1
Цитата: DeC от 03.03.2018 23:16:4723:29 03/03/2018

Спецпредставитель Госдепартамента по вопросам Украины Курт Волкер заявил, что самопровозглашённые Донецкую и Луганскую народные республики необходимо расформировать.

Об этом дипломат заявил в ходе панельной дискуссии в аналитическом центре Hudson Institute, которая транслировалась на сайте учреждения.

«Они должны быть расформированы. Для них не существует места в украинском конституционном устройстве», — сказал он.

Он подчеркнул, что Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины.

«В связи с чем эти образования должны исчезнуть», — заключил Волкер.

RT

Подмигивающий

Предлагаю назначить спецпредставителя по делам индейских государств на территории Северной Америки и произвести анализ их конституций в архивах узелковых писем насчет места в их конституционном устройстве образования под названием США. При отсутствии такового упоминания это образование должно исчезнуть!
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +2.51 / 42
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,454
Читатели: 0
Цитата: Начком от 04.03.2018 00:20:58В субботу с утра орлы Авакова бойко разогнали михомайдан, наваляли майдаунам люлей, ну а украинец Арсен на этот счет пошутковал. Блогосфера верещит и плюется, в который раз их опустили, а они все не умнеютБъющийся об стену хохлыНезнающий
Хотя... есть варианты. Это Путин взломал аккаунт АваковаКрутой

А ведь красиво получилось...

Скрытый текст
Большая буква Z
  • +1.90 / 41
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,706.82
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,702
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 03.03.2018 23:02:57Ну да... Днепр - это название реки, Хотят переименовывать - прежнее название города - Екатеринослав!

Ну, Новороссийск - занято уже, так и река Днепр заняла название! Только Екатеринослав и остался! А что не нравится? Святая Екатерина явно не москалька была!


Да и Екатерина II была таки вполне европеистой немкой, прям таки - дорога в ЕС! Потому как ублюдочное название Днепр, дублирующее название реки - просто позорно!

Там еще вариант что он так назван в честь холодильника "Днепр". Хохлы заранее предвидели нынешнее состояние города... Кавычки
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.76 / 16
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23


Спецпредставитель госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер в ходе панельной дискуссии в аналитическом центре Hudson Institute заявил, что провозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики необходимо расформировать.

Он подчеркнул, что Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины, где для провозглашенных республик Донбасса места нет, передает RT.

«В связи с чем эти образования должны исчезнуть», – заключил Волкер.

Накануне полпред России в контактной группе по Украине Борис Грызлов рассказал, что группа договорилась о перемирии в Донбассе с 5 марта.

Ранее полпред Луганской народной республики на переговорах в Минске Владислав Дейнего заявлял, что с 5 марта в Донбассе должно вступить в силу «абсолютное перемирие».

Источник

Дядя ку-ку. Боюсь, тут даже галоперидол не поможет, нужны более сильнодействующие вещества. А вообще - "приди и возьми".
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.45 / 40
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: C.K. от 04.03.2018 02:07:03«Не существует места для них в украинском конституционном устройстве. Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины, и эти образования должны быть расформированы», — заявил Волкер.

Как говорится, "приди и возьми".
Меня не оставляет мысь, что причиной того, почему Россия чего-то ждёт и никак не приходит освобождать русских на бУ, заключается в том, что она хочет дождаться такой точки кипения, при которой благородные доны из благородных стран, членов ЕС, не выдержат первыми, и, соответственно, первыми полезут откусывать от украинского пирога.  А тогда какие исторические претензии могут быть к России? Какой украинец в изгнании, в какой-нибудь Канаде, посмеет указать пальцем на Россию и заявить, что это она стёрла Украину с политической карты мира?  У него не будет оснований к такому заявлению. А вот показать пальцем на Польшу, Румынию или Венгрию - ему придётся. А что Россия? Она вообще не приделах, просто мимо проходила. Хотя на самом-то деле очень даже при делах, потому что именной ей нужно больше всего, чтобы Украина как государство перестала существовать и на её остатках (после того как Россия заберёт свою исконную русскую часть) возникло образование с каким-то вообще иным названием, не Украина.  Потому что у такого образования не будет  никакого права заявлять претензии на Крым. Хотя бы  по причине своего другого названия.
 
Но это всё игра, что называется, в долгую. А Волкер хочет получить свой интерес здесь и сейчас.  И вот я  в своём собственном мозгу - мне никто не подсказывал, -  подкрутила шестерёнки таким образом, что теперь все новости с бУ фильтрую таким  образом, чтобы на выходе были только те, которые позволяют ответить на вопрос: успешно ли продвигается игра в долгую от России или её подрезали на ходу американцы со своим стремлением получить свой интерес здесь и сейчас.  Пока мой фильтр показывает расклад фифти-фифти. Но заявление Волкера заставило забеспокоиться.
  • +1.47 / 36
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,649.12
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,057
Читатели: 6
Цитата: mn01 от 04.03.2018 01:07:22

Спецпредставитель госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер в ходе панельной дискуссии в аналитическом центре Hudson Institute заявил, что провозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики необходимо расформировать.

Он подчеркнул, что Минские соглашения направлены на восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины, где для провозглашенных республик Донбасса места нет, передает RT.

«В связи с чем эти образования должны исчезнуть», – заключил Волкер.

Ну всё правильно! Для этих республик в Украине места нет. Чтобы не создавать проблем Украине, они должны исчезнуть.. в составе Украины. Хохлы должны исключить эти нехорошие республики из своего состава, и сразу всё заколосится!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +2.00 / 41
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,061.61
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,700
Читатели: 5
Цитата: Alex_new от 04.03.2018 05:50:58Камрад.
Есть логическая цепочка в которой такая точка зрения приводит к плачевному результату.
Например мы видели его в 91 году...
А именно упор ТОЛЬКО на силу
ПО ЭТОМУ так важно в своих аргументах вопрос силы не поднимать. Особенность психологии общечеловеков.
Что совсем не означает отсутствие необходимости в оной. Очень и даже супер важный вопрос.
Все проще....
И ПРАВИЛЬНЕЕ.
маленькие и свободолюбивые народы ВЫРЕЗАЛИСЬ и УНИЧТОЖАЮТСЯ злобными украинцами при поддержке объединенного запада с лозунгом - да они мерзавцы , но они наши мерзавцы....

Скрытый текст
Вот нахера здесь такие бессвязные тексты постить?
Бъющийся об стену
Может лучше сначала лечь спать и протрезветь?!
И вообще - и ДНР и ЛНР не имеют ни каких перспектив на существование в дальнейшем, как и Окраина...
нет таких государств и не будет...
Это ведь исконно русская земля и как только начнется эскалация большого передела мира (после краха фондового рынка в США) то мы придем и заберем..все..
но отдельными областями и никак иначе
Так что на территориальную целостность территории №404 мы положили уже давно и с прибором
И нет никаких украинцев (также как и казахстанцев) - есть русские, есть хохлы как чисто географическая разновидность русских, и есть евреи..
ну правда еще есть галичане, но это отдельная пестня потому что это не Окраина, а Галиция...
И да, перспективы существования казахии как суверенного государства в нынешних границах весьма призрачные.
ибо русским там живущим национальное недо-государство казахов ни в одно место не упиралось.
Отредактировано: Брянский - 04 мар 2018 08:37:16
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.97 / 23
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  04 мар 2018 08:59:06
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Zeratul от 03.03.2018 21:11:17Насколько правдивы данные?

Потому что по этой табличке можно судить о количестве упоротых укропатриотов в разных областях Украины. Они с радостью подчинились призыву Попрошенко шоб досадить москалям и сделать Украину снова великой)))
Получается, больше всего упоротых свидомитов оказалось в Одесе, Мыколаiве, Харькiве, ХерсонеУлыбающийся

Интересно, "лицо харькiвской национальности" прикрутил? Веселый

Дорогой друг, 
1. Потеплело на ~10 градусов к субботе. В Днепропетровске лужи на улицах, к примеру. В Киеве -1, а не -12. Скоро опять холодает, но сейчас потеплело. 
2. Школы и вузы поставили на минимум, только чтобы трубы не лопнули.  
В результате расход газа ощутимо снизился. 
3. Регулировку на системе отопления имеют не только лишь все, а мало кто. В большинстве случаев батарея это советский чугуний безо всяких регулировок. 
А упоротый это Вы и пол-ветки тут. Которые вместо того, чтобы разобраться по сути ищут, где больше свидомитов. Смеющийся. Минусы приветсвуются. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 04 мар 2018 08:59:41
  • +2.20 / 46
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Вика от 04.03.2018 03:08:33Как говорится, "приди и возьми".
Меня не оставляет мысь, что причиной того, почему Россия чего-то ждёт и никак не приходит освобождать русских на бУ, заключается в том, что она хочет дождаться такой точки кипения, при которой благородные доны из благородных стран, членов ЕС, не выдержат первыми, и, соответственно, первыми полезут откусывать от украинского пирога.  А тогда какие исторические претензии могут быть к России? Какой украинец в изгнании, в какой-нибудь Канаде, посмеет указать пальцем на Россию и заявить, что это она стёрла Украину с политической карты мира?  У него не будет оснований к такому заявлению. А вот показать пальцем на Польшу, Румынию или Венгрию - ему придётся. А что Россия? Она вообще не приделах, просто мимо проходила. Хотя на самом-то деле очень даже при делах, потому что именной ей нужно больше всего, чтобы Украина как государство перестала существовать и на её остатках (после того как Россия заберёт свою исконную русскую часть) возникло образование с каким-то вообще иным названием, не Украина.  Потому что у такого образования не будет  никакого права заявлять претензии на Крым. Хотя бы  по причине своего другого названия.
 
Но это всё игра, что называется, в долгую. А Волкер хочет получить свой интерес здесь и сейчас.  И вот я  в своём собственном мозгу - мне никто не подсказывал, -  подкрутила шестерёнки таким образом, что теперь все новости с бУ фильтрую таким  образом, чтобы на выходе были только те, которые позволяют ответить на вопрос: успешно ли продвигается игра в долгую от России или её подрезали на ходу американцы со своим стремлением получить свой интерес здесь и сейчас.  Пока мой фильтр показывает расклад фифти-фифти. Но заявление Волкера заставило забеспокоиться.

Предлагаемый вариант подразумевает реактивную стратегию со стороны ВПР России. Зависимую от действий ЕС, США и пр. акторов. А это не так.
Если внимательно посмотреть то видно, что стратегия очень простая - поставить лимитрофии в экономическую и политическую зависимость от России. И отталкиваясь от этого управлять ими.
Желания и действия "партнеров" здесь вторичны. Выносить их будут всех так или иначе. В своем послании Путин прямо заявил - территория бСССР это наша корова и доить её будем мы. Вне зависимости от хотелок окружающих.
  • +0.21 / 11
Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +656.62
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 960
Читатели: 1
Цитата: foreigner от 04.03.2018 10:41:54Сегодня прям день ФейсбукаУлыбающийся



Воистину певуч и могущ новоукраинский язык! Сделать из внятного "безУСЛОВное" обнажающее истину "безУМОВное" - это песня!
  • +0.87 / 20
Представители ДНР выкупили у "Новой пошты" все адреса мародеров из "армии света и добра". Об этом в социальной сети сообщил депутат Народного совета ДНР Владислав Бриг.
Как известно, ВСУ чинила, да и чинит в Донбассе невиданное доселе мародерство и грабеж местного населения. Военные из ВСУ и так называемых патриотических добробатов выносили из пустующих и не очень домов практически все, что можно вынести, вплоть до заборов и ворот, проводов, розеток, ламинированных полов и ношенных трусов. Отправка домой награбленного осуществлялась в массе своей посредством услуг "Новой пошты".
"Данные паспортов всех мародеров, воинив т.н. всу, отправлявших домой "посылки" из украденных у жителей Донбасса, вещей - куплены у "Новой Пошты", - сообщил Владислав Бриг.
Кем выкуплены, донецкий политик уточнять не стал.
Известие вызвало шквал одобрения у блоггеров.
"Я тихонько ждал этой новости!!!", - кратко отметил Владимир Белогорский.
"Круто! Поздравляю с успешной спецоперацией!", - заявил Сандро Васильев.
"Эту новость надо кинуть им в ленту, пусть "порадуются", - предложила Светлана Ильминская.
"В 2014 когда обстреливали Лисичанск, тётка уехала к сыну в Харьков. Осенью вернулась, в её доме даже дверей межкомнатных небыло, не говоря про всё остальное. Тупо ходили по домам и отбирали всё что хотели - бат.Донбасс и Торнадо", - вспомнилось пользователю по имени Андрей Евгеньевич.
"Нужно их опубликовать в свободном доступе с припиской - каратель и мародер. Адрес и ФИО!!! Ну а дальше будь что будет. Будут вырезать - тоже неплохо", - написал Эльдар Разумов.
"В этих списках полУкраины...", - задумчиво напомнил Костя Лютый».
  • +4.70 / 90
Василий Жмот
 
russia
Псков
46 лет
Слушатель
Карма: +75.08
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.03.2018 10:51:00...За 4 года не был построен пресловутый патронный завод...

Вот на этот счет есть одна идейка. Пущай руководство ВСУ настрочит запрос бритишам - мол, дорогие сэры и сэрихи, а не завалялась ли у вас на складах тысчонка-другая дульнозарядных кремневых мушкетов? Времен так восстания сипаев (ну, там еще конфликт был из-за свиного и говяжьего жира)? Пошукайте там по сусекам (или че там у вас) и пришлите нам как военную помощь.
В чем преимущества:
1. К этим штукам не нужны металлические патроны - там патроны были неунитарные, их из бумаги сворачивали. Т.е. можно навертеть сколько хочешь - и цветмет для гильз не нужен. Завод тоже не нужен.
2. Пули к ним можно отливать самостоятельно - из любого мягкого металла. Т.е. обеспечивается полная независимость от внешних поставок боеприпасов.
3. В качестве смазки для этих бумажных патронов использовалось (вот тут важно) свиное сало. Т.е. тут еще решается вопрос питания: кусок хлеба взял, патроном сальным по нему помазюкал - вот тебе и в рот бутерброд. Все, солдатиков можно уже и не кормить. Кругом выгода.Улыбающийся

Да, идейка, конечно, глупая. НО: нет такой глупости про Украину, которая не могла бы стать явью.
Отредактировано: Василий Жмот - 04 мар 2018 11:50:40
  • +1.08 / 15
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  04 мар 2018 11:49:22
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Comandante от 04.03.2018 11:31:28Зарплата, а это при тотальном обнищании и безработице примерно 70-80% личного состава.

Уже не сильно оно на зарплате держится. Скажем, пахать на польского пана можно срубить куда больше, чем сидя в окопах Донбасса. И значительно безопаснее по-любому. И потом никаких постравматических синдромов не заработать. Более того, если в 2014 доходы рядового по контракту в разы превышали работу скажем, грузчика в магазине, то сейчас они сравнимы. Все это привело к тому, что пласт "заробитчан" в ВСУ сильно истощился и  вопрос с набором в ВСУ опять встал крайне остро. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.88 / 20
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Zeratul от 03.03.2018 21:11:17Насколько правдивы данные?

Потому что по этой табличке можно судить о количестве упоротых укропатриотов в разных областях Украины. Они с радостью подчинились призыву Попрошенко шоб досадить москалям и сделать Украину снова великой)))
Получается, больше всего упоротых свидомитов оказалось в Одесе, Мыколаiве, Харькiве, ХерсонеУлыбающийся

Интересно, "лицо харькiвской национальности" прикрутил? Веселый

Странный вывод ))  тут показано сколько газа ПОСТУПИЛО в разные города Украины. То есть это фактическая поставка газа, а не прикручивание, как тут пытается втереть всем Коболев. Реально на Украине поставка газа уменьшилась на 14%. Это попытка зраду объявить перемогой.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.82 / 34
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,482.05
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: pmg от 03.03.2018 20:14:02Басманный мне больше нравится. Но я понимаю, что есть реалии с которыми
придется считаться. И прежде всего враждебный и беззаконный запад. Юристы
должны разработать какую то гибкую и всем понятную систему, которая позволит
защищать интересы наших компаний независимо от превратностей международной
политики.


Юристы ничем не помогут.
А вот МИТ и ГРЦ Макеева в этом направлении работают довольно успешно. Улыбающийся
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.06 / 2
Терьер
 
russia
Новокузнецк
53 года
Слушатель
Карма: +145.01
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 97
Читатели: 0
Цитата: Авоська от 04.03.2018 11:20:50А почему бы в населённых пунктах не строить газовые электростанции и разводить по домам тепло и электричество, а не газ. 
Надо считать, но почему-то мне кажется, что это выгоднее не только с точки зрения затрат, но и безопасности, эксплуатации...

Посчитаем отопление для Кузбасса.
1квт тепла из ЭЭ = 3.15 руб (тариф населения)
1квт тепла из угля = 0.5 руб (берем уголь по 3000/т с энерговыделением в 6 квт/кг)
1квт тепла из природного газа = 0.47 руб. (тариф населения 4.41руб/куб с энерговыделением в 9.3 квт/куб)
Я очень хочу газ домой, потому что топится ЭЭ безумно дорого, а углем очень хлопотно.
  • +0.55 / 13
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: оттуда... от 04.03.2018 12:13:50Европейские брачные агентства фиксируют лавинообразный рост спроса на женихов из Украины.
.....................................

Думаете, что весело пошутили? А зря так думаете.
Помнится, на этом же форуме, давненько правда, читала о европейских старушках - секстуристках, нашедших себе любимых где-то в Африке. И очень довольных жизнью.  На фотографиях оба голубка так и светились счастьем, что старушка, что мускулистый негр.
А тут те же прелести, но не чёрного цвета, а привычного - беленького. Я бы на месте скучающей европейской старушки повелась Веселый

Буквально на днях пересмотрела в охотку на ютубе фильм с Одри Хепберн "Завтрак у Тиффани".  Так там главный герой из Нью Йорка как раз на содержании богатой старушки. И ничего - нормальное явление. Но та американская старушка хорошо платила своему американскому  бою, а сегодня нынешние европейские старушки могут сильно сэкономить на любовных утехах с молодыми украинскими парубками. Так что зря вы решили посмеяться.  Дело-то серьёзное. При нынешнем  оголубении европейских мужиков, слово "проституция" может получить иное содержание, нежели привычное за последние столетия.  Вот только что стало известно, что все мародёры на Донбассе взяты на карандаш и в Россию им путь заказан. Куда им податься-то?  А вот туда и подадутся Веселый
  • +0.77 / 15
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 14, Ботов: 83
 
Gavryoushka , Meusam. , Samar , tenj , Оберст