Украина и украинско-российские отношения

204,656,744 348,106
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4821001 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Voenlet от 25.03.2018 16:43:17Для убедительности Ваших слов, пофантазируйте перед нами, как это сделать в настоящее время?

Ввести войска, обустроить границу, назначить временную администрацию и потом провести референдум. С ответом на вопрос - вы за вхождение в состав РФ или против? Предьявление паспорта при голосовании является обязательным. Всех проголосовавших против изгнать на усраину. Адреса, имена и фамилии противников России после голосования будут известны. Остальных нелояльных, можно выявить позднее. Как их депортировать? Дать время на то чтобы собрать имущество и уехать на территорию усраины. Если не захотят, можно заставить силой. К примеру под конвоем доставить к КПП на границе. И пусть проваливают на свою усраину. Вообще примеров изгнания населения в истории множество. Даже в совсем недавней. Например изгнание русских из бывших советских республик. Или сербов из республик бывшей Югославии. Геноцидить и закапывать никого не обязательно. Хотя необандеровцев можно и утилизировать. Чтобы запугать остальных сторонников усраинства и придать им стимула свалить нахер. Нет ничего сложного в том чтобы заставить нелояльную часть населения покинуть нужную территорию.
Отредактировано: _Valera_ - 25 мар 2018 18:01:06
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.36 / 32
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Voenlet от 25.03.2018 18:00:54Спасибо! Теоретически все написано на отлично. А что скажет Остальной мир, после проведения перечисленных мероприятий?

Похер. Зачем нам на кого-то оглядываться? И что сказал мир когда изгоняли русских и сербов? Ничего. Миру насрать.
Отредактировано: _Valera_ - 25 мар 2018 18:05:25
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.13 / 26
  • АУ
AlekseyТ
 
Слушатель
Карма: +272.31
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 392
Читатели: 0
Цитата: Timka от 25.03.2018 16:11:10так  я вам напомню:   в  Казахстане  газа - завались
и к Китаю, кстати говоря, недалеко
а был бы  выход   к  океану или  чёрному  морю - ещё  бы  в европы трубопровод протянули. И без всяких  сложностей с  оформлением  документов,  в отличие  от   российских   потоков. США  бы   им  даже  трубы  продали и  трубоукладчики  подогнали.
Ну а насчёт  суверенных  прав  каждого  государства  они  уже    Лаврову  прояснили.

Еще один "богатовекторный". Крутите задницей пока старик в седле. После ухода Назарбаева посмотрим, к чему это приведет. Выкормили, элиту националистическую, посмотрим куда она ваш казахстан заведет. Пересрутся все джусы. А процессы одинаковые во всех постсоветских республиках, - пытаются нацоинализмом сплотить народ вокруг баев(презедентов), но часто это приводит к потере контроля за этим народом. И приходом к власти националистов. Все будет, как на украине. В этих странах одно и тоже происходит, просто с временным лагом НА уровень развития демократических процессов в стране. В итоге казачий север отвалиться. Вот и все.
  • +2.26 / 69
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Бринкли от 25.03.2018 18:03:42Да уж... Свободное волеизъявление, оно такоеУлыбающийся
Представляю, как активисты штурмуют двери, за которыми забаррикадировались не желающие идти на референдум, а потом сгоняют их в ... гетто? Или можно эти пункты назвать фильтрационными лагерями? Или уж и не церемониться и не скромничать, а сразу их определить как концентрационные?

Зачем придумывать лишнее? Никакой штурм и лагеря для этого не потребуются. Когда из республик СНГ русских изгоняли их что в лагеря собирали? Нет.
Отредактировано: _Valera_ - 25 мар 2018 18:23:28
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.49 / 20
  • АУ
Ланд
 
russia
Мурм. обл.
74 года
Слушатель
Карма: +173.41
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 201
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 25.03.2018 17:31:28А ни в чём. Бывает в жизни так, что можно поступить либо с выгодой, либо по совести. И если поступаешь по совести, то никакого выигрыша тебе нет, одни убытки

Согласен, убытки будут, но в краткосрочной перспективе. При игре в долгую, совесть непременно выигрывает. Об этом и в Писании сказано: "Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет" 
  • +0.28 / 17
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Виктор 1964 от 25.03.2018 17:57:05Ну так он же написал:"Если такие методы неприемлемы, то эти земли лучше вообще не возвращать."...

Вот именно. Если российское руководство считает эти меры неприемлемыми, то и не стоит возвращать территории с населением половина или большая часть которого нелояльна России.
Отредактировано: _Valera_ - 25 мар 2018 18:21:56
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.54 / 19
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Бринкли от 25.03.2018 18:30:45Да и правда, можно сделать как в нацреспубликах - устроить пару погромов, вырезать энное количество семей, изнасиловать девчонок - и эти нелояльные сами уедут, роняя тапки.
Маразм крепчал...

Я же говорю что геноцидить никого не обязательно. Разве что только боевиков неонацистов утилизировать. А вы опять за меня фантазируете. То про лагеря херню несёте, теперь про изнасилования. Я же не предлагаю методами бывших наших соотечественников воспользоваться. 
Отредактировано: _Valera_ - 25 мар 2018 18:38:42
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.18 / 22
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: _Valera_ от 25.03.2018 18:33:53Я же говорю что геноцидить никого не обязательно. Разве что только боевиков неонацистов утилизировать. А вы опять за меня фантазируете.

Я всего лишь продолжаю ваши фантазии, кровожадный вы наш. Насильная депортация всегда идет рука об руку с геноцидом. 
Хорошо, что вы признаете, что ничего такого не будет, ибо ВПР России на это никогда не пойдет. 
  • +1.89 / 38
  • АУ
alone
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +67.48
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: Timka от 25.03.2018 17:23:52Так вы, любезный, определитесь.
Материал   он  или  есть, или  его  нет. А есть  ещё  и   уровень   важности. Иерархия, так  сказать. Т.е. чьи-то незвестного  уровня  компетентности  ""оценочные  суждения по педалированию",  и факты, в том числе на уровне официальных   заявлений  и  действий  не самых мелких государств.
Чтобы  не было "как в  первом  классе", а  память как у  рыбки    гуппи. На  три  дня.
В целом, чтобы  не повторяться:
https://glav.su/foru…age4820422
https://glav.su/foru…age4820561
---
Если у вас  есть  что  возразить  по существу - дерзайте. 
А эти рассказы про "педалирование" оставьте в  пользу бедных.
Хотя  бы потому, что ситуации с  Белоруссией  и Казахстаном  не за  один  день  произросли.
И куда  эти  деревья клонятся -  на  этой  же ветке обсуждалось уже не раз за четыре  прошедших года.
И в большей  половине случаев это говорилось  теми,  кто  это всё  прошёл   уже  на  бывшей  Украине. А разнообразные   любезнейшие  возмущались   педалированием  и намекали  на   изначальную  глупость   вдохнувших    воздух  бывшей   УССР,  даже если те просто мимо  проезжали. И барагозили,  мол "уж  так  то никогда".
А вот таки  жернова  истории   таки  домололи до  этого момента.
Такие  дела.

Спасибо, что услышали про "ты " и "Вы". Остальное Вы не услышали. И Казахстан и Белоруссия, как бы нам с Вами не хотелось - это отдельные государства. Я Вам не возражал, а напоминал о том что было. У меня в Белорусии полно родственников, как в западной, так и в восточной. В Казахстане у меня постоянно бывают многие из моих бывших сослуживцев. Еще раз. Я с Вашей фактологией не спорю. И не собираюсь спорить с тем, что возможно и такое развитие событий. Но тот факт, что в Ваших рассуждениях не присутствуют слова "как мне кажется", "по моему мнению" и даже просто "возможно" дает мне повод думать, что Вы работаете (подсознательно, думаю) по методичке. Методичкой я называю готовые схемы оценки ситуации, которые нам выдают на гора многочисленные "гуру" (Федоровы, Пякины и т.п.). Я, лично, стараюсь держаться от них подальше, с одной стороны из-за навязчивого втюхивания материалов  данных "гуру" их адептами, во вторых из-за чисто партийной линии (у каждого своей) их исследований. Да я их читаю, но отношусь к ним критично.
А ситуации, в принципе, все вокруг не за один день произросло. И проблемы есть и будут. Озвучивать их надо, я с Вами согласен. Но и кричать, что все пропало, думаю не стоит.
С уважением.
  • +0.53 / 21
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: igor1972 от 25.03.2018 18:50:20На чей счет прикажете отнести бюджет этого праздника жизни? Войска, они, знаете,ГСМ потребляют, боеприпасы, вещевое, денежное довольствие, выплаты по гибели и ранению,.. Обеспечением местного населения, восстановлением разрушенного - кто заниматься будет?..
Хотелось бы получить вразумительные и реалистичные ответы на вот такие приземленные вопросы ...
А то, кого из апологетов теории большого ввода ни спроси за бюджет - так сразу исчезают...

Вы читать не умеете? Я вообще не сторонник ввода войск и присоединения к России территории бывшей Новороссии, а тем более всей усраины. По причине нелояльности большинства местного населения. Хотя раньше считал что усраину лучше разделить и часть территорий вернуть в Россию.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.44 / 14
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.03.2018 19:09:20Шта-а-а? Классическое хихлиное переобувание в прыжке вижу я.  В 13-м году ничего такого Вы не видели. Под столом  Ваш-же камент об этом свидетельствует. Следовательно Ваш же брехня нащот остальной Усраины имеет место быть...за каковую брехню от меня минусы таки и имеете...

И не надо приписывать мне Ваши влажные фантазии нащот возврата неких Усраин. Сами плачьтесь нащот ихнего кормления со своими сохолодильниками...

Ну ты и дебил. Я никогда не был против возврата Крыма, а ровно наоборот. А в цитате, которую ты привёл, речь шла о том, что населению на юго-востоке и в Крыму следует брать пример с абхазов и осетин, а не сидеть на жопе и ждать прихода России. В Крыму кстати народ поднялся практически весь. А вот на юго-востоке усраины поднялось меньшинство. Видимо по этой причине ввода войск не состоялось.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.24 / 28
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: quattro от 25.03.2018 19:51:32Если бы крутая база ВМФ РФ была бы на ЮВ а не в Крыму,что тогда было бы?Судя по постам,вы офигенный аналитик.Что скажите?

На Донбассе не было никакой военной базы. Но там больше народа поднялось чем в Одессе и остальных регионах. Что скажите? База конечно и сыграла некоторую роль, но не основную. Ключевым моментом был фактор пророссийских настроений среди населения. На юго-востоке пророссийская часть населения оказалась в меньшинстве. В Крыму наоборот. Факт. Если бы большинство населения юго-востока показало свой пророссийский настрой, то вероятно в 2014 ввели бы войска до Одессы.
Отредактировано: _Valera_ - 25 мар 2018 20:19:06
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.00 / 16
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,608.09
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,228
Читатели: 0
В том числе и про диванные войска. Берегите себя. 

Отредактировано: svlg - 25 мар 2018 20:23:06
  • +0.08 / 3
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: quattro от 25.03.2018 20:18:12Та да,конечно в меньшинстве оказалось пророссийское население на Донбассе.Правда не совсем понятно, почему у нас лупили укров а в Крыму не смогли "затолкать" татар,которых около 10% от населения Крыма и в дело вступили "зеленые человечки"?Ну и конечно же "База" была не "ключевым фактором".

На Донбассе поднялось меньше народу чем в Крыму, но больше чем в остальных регионах. Но только лишь из-за Донбасса вводить войска на весь юго-восток никто не стал. Что вполне логично. А Донбассу оказали поддержку. Оружием, ихтамнетами и добровольцами. Татар не лупили, чтобы избежать столкновений на межнациональной почве. Нужно было не допусить кровопролития и сделать всё мирно. Такая возможность была, благодаря базе ЧФ в Крыму. И если  вы имеете ввиду что база была ключевым фактором в том смысле, что по причине её наличия забрали Крым, то я с этим не спорю. А в том что большинство пророссийского населения на юго-востоке поднялось именно в Крыму, наличие военной базы сыграло некоторую роль, но не ключевую. Просто в Крыму пророссийское и русское население всегда было в большинстве.
Отредактировано: _Valera_ - 25 мар 2018 21:11:35
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.13 / 13
  • АУ
Василий Жмот
 
russia
Псков
46 лет
Слушатель
Карма: +75.08
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Начком от 25.03.2018 21:01:30Сегодня разговаривал с камарадом из Киева, на мой вопрос - когда же Руина окончательно посыпется он сказал, что 20-25 оставшихся в скором времени жителей уж как-то на подножном корму и подсобных хозяйствах выживут.

Думаю, тут все-таки заблуждение. Если тот ваш камрад исходил из ситуации начала 90х (как и в России аналогичного периода), то тогда была совсем другая ситуация: дешевое топливо (бензин, дизель, газ, электричество, общественный транспорт), микроскопические налоги на недвижимость (и другие налоги тоже), дешевые удобрения (= газ), дешевая социалка, защита от грабителей (=милиция). И прочая, и прочая.
А что из всего этого есть у них сейчас? В сложившихся условиях подножного корма может и не хватить.
И да - землицу-то могут и отнять. За неуплату тех же налогов (или за продажу этих земель в пользу ТНК). А тогда где харчеваться прикажете?
Отредактировано: Василий Жмот - 25 мар 2018 21:31:46
  • +0.90 / 22
  • АУ
Василий Жмот
 
russia
Псков
46 лет
Слушатель
Карма: +75.08
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Начком от 25.03.2018 21:36:41Они там селяне с богатым опытом ведения  подсобного хозяйства. 
Ясно, что громадное количество уже сбежало, роль денег заробитчан растет день ото дня.
Однако, все меньше на нэньке остается пожилых родственников, которых надо кормить. Супрун свое дело знает. Так вот корни отомрут, а с ними порвутся связи бывших грамадян с 404

Дополню по существу вопроса. Они там действительно селяне с богатым опытом ведения подсобного хозяйства... в халявно-тепличных условиях, кои наличествовали в СССР и 20+лет после того. Сейчас эти условия заканчиваются. Ну а дальше - как вы сказали.
  • +0.94 / 17
  • АУ
Василий Жмот
 
russia
Псков
46 лет
Слушатель
Карма: +75.08
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 25.03.2018 21:40:16Еще нужно иметь в виду желудочно неудовлетворенную элиту. Сколько нужно будет ей отдавать из подножного урожая? Мало что останется для счастливой жизни на природе без вонючих заводов.

Тут возражать не буду. Не так давно смотрел видео на ютюбе про одну не самую нищую страну в Африке - так вот там тощая курица стоит, как минимум, в 2 раза дороже цыпы в России (сегодняшняя цена - 82 рубля за кило охлажденная и 72 рубля замороженная). Многим местным в той Африке - не по карману. И да - вонючих заводов там нет.
  • +0.47 / 12
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  25 мар 2018 23:35:59
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: дон Чунита от 25.03.2018 21:37:41А вы что, хотите поцелуев и обнимашек задаром? Экий вы - простофиля

А за гроши целуются и обнимаются только проститутки. Уж лучше быть простофилей, чем проституткой
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.42 / 27
  • АУ
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +132.60
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
В украинской сети распространяется информация об исчезновении самолета Шуфрича над Марокко.
https://antikor.com.ua/article…_hurnalist   На мове. Допи...лся? 
  • +0.45 / 7
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  25 мар 2018 23:45:59
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: shadanakar от 25.03.2018 23:36:06Лично меня реакция МИДа на потуги мелкобритов радует и говорит о том, что в этот и следующий год "партнеров" России ожидает очень много и других сюрпризов.

В этот и следующий год Черноморск таки объявят уже вольным городом порто-франко?
Почему за прошедшие 4 года не сделали, а за следующие 6 сделают - такой вот к вам вопрос. Что такого на вукраине перебродило за эти 4 года такого, что раньше было нельзя, а теперь - можно?

ИМХО, всё что можно было сделать сделали в 2014, когда вернули Крым, а Донбассу советовали не спешить с референдумом. С тех пор всё стало только хуже и всякие там перспективы вхождений и объединений отошли на ещё более дальний план.

ИМХО, Россия ждёт следующее окно возможностей и будет внимательно смотреть на поведение вукраинцев в тот период. В прошлый раз крымчане выступили еще в феврале, а на Донбассе сопли жевали всю весну. Про остальных и говорить смешно в 2018 году, ту же пару-тройку тысяч одесситов их родной город откровенно не поддержал в 2014.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.12 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 80
 
ну_так_вот_жеж