Украина и украинско-российские отношения

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 11:15:09это надежда для бедных. Для того, чтобы ткнуть Россию в то, что она терпила, Украине подкинут деньги с гарантией того, что она их тут же вернёт. Это такая игра, в которой в итоге обдерут и Россию, и Украину.

Цитата: Пвошник от 03.04.2018 12:16:32Не вариант. Если укре выделят деньги для расчёта с ГП по арбитражу,то они должны поступить на счёт ГП. Потом решается вопрос выплаты от ГП в пользу НГУ. Коммерческий спор и больше ничего.

Цитата: sh0tek от 03.04.2018 12:42:28Не забываем, что до конца года НГУ должен заплатить порядка 1 лярд за газ по схеме "бери или плати", тоже надо наскрести где-нибудь

Цитата: Ксан_Доф от 03.04.2018 13:54:25Вы как-то смешали всё в одну кучу. "Если б да кабы во рту росли грибы...". Да, мне было бы неприятно, но если у каждого (включая вас) спрашивать, что нужно делать - то можно на одни только манёвры спустить весь резервный запас топлива.
Чапаевские шашки вовсю разыгрываются в Сирии - там мы можем себе это позволить. Здесь мы это позволить себе не можем по многим причинам, хотя бы по той же контрпропагандисткой, когда хохлы начнут кричать с фотографиями флота (который соответствует "с ноги") "мыже говорили, что Россия ввела войска на территорию украины" и таким образом похерить хотя бы то, что сейчас имеется в качестве "бездоказательной базы" у хохлов (или вы считаете, что мы перед хохлами должны кулаком трясти, чтобы они знали, какие мы сильные? так это они и так знают, а кто не знает - и после не захочет этого увидеть, а увидит "агрессора, выручающего пиратов").
Когда придёт время - все всё увидят, а вот этих провокаций и "считаний" - лучше держаться подальше, вы думаете, никому не хочется эту злость скопившуюся выместить на том, кто это заслуживает? Но месть и возмездие - это разные вещи. Вы же больше похожи на подстрекалу, который сам ничего не будет делать(мелок-с для этого), но с удовольствием посмотрит, как сильный будет мстить (приятно-с же).

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 11:12:07Я принадлежу к числу тех, кто считает - если аппеляция ГП на решения по иску о транзите газа через Украину удовлетворена не будет, то заплатить Газпрому таки придется (увы, но если мы приняли юрисдикцию Стокгольмского арбитража, то и его решения надо выполнять).
Но.. выполнять ведь можно по разному.
Например, можно подождать, пока Нафтогаз заплатит ВНАЧАЛЕ 2,2 млрд баксов по решению тго же арьитража о поставках газа на Украину. 
Россия ведь имеет право потребовать эти деньги налом и сразу всю сумму. 
2,2 млрд баксов наликом у Нафтогаза нет. Нет этой суммы в режиме "сразу" - валютой или золотом - и у государства Украина, которое является гарантом долгов Нафтогаза.
Деньги вдолг в таких услових Нафтогазу никто не даст.
И чё дальше, как будет развиваться ситуация? Кто может аргументировано разъяснить
Исходные данные - Нафтогаз оплатить решение Стокгольмского арбитража не может, ГП объявлет НГ банкротом... Надо ли платить банкроту?

Цитата: хвилолoг от 03.04.2018 04:43:03Сестра супруги сбежала с Украины летом 2014 года. Точнее, приехала погостисть, обратно её мы уже не пустили. Сначала обижалась, всё порывалась съездить за своими сковородками ("Совсем новые недавно купила", жильё там было съемное), теперь благодарит.
Одна из первых черт, что заметили в её поведении - везде, в каждом даже мелком учреждении при оформлении документов (гражданство получили меньше, чем через год) всё порывалась сунуть чиновнику взятку: "Ну как же так, они ведь за меня стараются. У нас так принято в Украине..."
К чему я? К тому, что врачи в незалежной такой нагрузке, возможно, даже не огорчатся: увеличится податное население.

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 10:02:50Если верить камраду Добряк, то определенное количество компетентных специалистов там все же осталось
Ну, не могут  за 25 лет ВСЕ СПЕЦИАЛИСТЫ Украины полность пролюбить мозги и знания.
Просто опасно другое - окончательное решение продлять или не продлять сроки эксплуатации энергоблока может приниматься не на основании выводов компетентных специалистов, а исходя из "революционной необходимости"
А вот уже после этого.. следует напрягаться

Цитата: Cheen от 03.04.2018 15:30:47Может у неё так и принято. Есть такой класс людей гиперблагодарных,чаще женщин, с них еще ничего не потребовали, а они уже норовят что-то кому-то всунуть.
 Никогда не платила терапевтам, и никого не знаю кто бы платил. За что им платить, за направление на анализ крови или за "ну что вы хотите - возраст такой..." ? Да ну нах.
Медсестрам за уколы или капельницы на дому в нерабочее время дают кто сколько может. А семейные врачи перетопчутся - не заработали они на подати. В половине случаев семейный врач -это досадное препятствие на пути к нормальному узкому специалисту которое надо пережить.

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 15:39:47Не согласен.
Вы приводите не подлинник решения арбитража. а выводы из двух решений.
Они не могут быть связаны (взаитмоучтены), ибо это два разных дела.

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 13:54:32Спасибо
С точки зрения бухгалтера я к этой проблеме даже и не подходил, т.к. не смыслю в этом вопросе
Наверное, и Ваша точка зрения тоже имеет место быть

Цитата: -=Игорь=- от 03.04.2018 14:21:51слишком много в последнее время вот этого "да, мне было бы неприятно". И мне кажется очень многим не нравится арест граждан нашей страны по всему миру. Аресты, тюрьмы, пытки. Всё бездоказательно, всё безответно.
Честно говоря складывается ощущение, что "когда придёт время"- это время большой войны. А пока её нет так и будет продолжаться пиратство, ограбление, аресты по всему миру, забивание на проблемы российских граждан.
Вы не видите как действует много десятилетий реальный агрессор? Разрушены страны, крадутся граждане разных стран. А мы терпим, даже за себя постоять не можем. Бут был выкраден в Таиланде в 2009 году. Что сделано за 9 лет для того, чтобы не говорить "когда придёт время"? Ему надо просто досидеть 25 назначенных лет? Список можно продолжать. Одни вопросы, нет ответов. Если вы считаете, что накапливающаяся злость и отсутствие ответов на вопросы- это провокация и подстрекательство, ну что ж, флаг вам в руки. А моё мнение, что мы все выступаем в роли терпил. Только кто-то это признаёт и хочет видеть ответные действия, а кто-то лицемерно кривит душой кивая на некий хитрый план, который обязательно реализуется и все увидят результат "когда придёт время". Годы идут, а никто ещё не увидел достойной реакции на преследование наших граждан. Приятно слышать троллинг Захаровой на брифингах, но отсутствие результатов со временем начинает притуплять радость от стёба в стиле Задорнова.

ЦитатаХмельницкая АЭС отключила от сети первый энергоблок 
03.04.18 15:53 , Українські Новини
3 апреля 2018 года энергоблок №1 Хмельницкой атомной электростанции(ХАЭС, Нетешин, Хмельницкая область) был отключен от энергосети. Об этом Українським Новинам сообщил информированный источник. По информации источника энергоблок был отключен 3 апреля в 15:02. Причина отключения энергоблока уточняется.
Как сообщалось, 8 февраля 2018 года ХАЭС подключила энергоблок №1 к энергосети.
В составе Хмельницкой АЭС работает 2 энергоблока (ВВЭР-1000) общей мощностью 2 000 МВт (подключены в 1987 и 2004 годах).

Цитата: Старый кэп I от 03.04.2018 16:44:24Давайте, не будем обо всех жителях Украины 
Вон и Cheen и все ее знакомые НИКОГДА не платили НИ ОДНОМУ ТЕРАПЕВТУ!!! или , уж и не знаю, что сказать...
Может у нее параллельная реальность- Украина без тотальной коррупции

ЦитатаВ деле задержанного украинскими пограничниками рыболовного корабля «Норд» и десяти членов его экипажа очередной поворот: Украина не признала их российское гражданство, не допустила на борт российского консула и планирует конфисковать судно, ныне принадлежащее керченскому «Рыбколхозу им. 1 Мая».

Как сообщалось ранее, 24 марта из порта Керчь в Азовское море для промысла тюльки в вышел сейнер «Норд». На следующий день он был остановлен украинскими пограничниками якобы для проверки соблюдения выполнения правил рыболовства. «После досмотра судна, при отсутствии нарушений правил рыболовства сотрудники пограничной службы Украины выдвинули обвинения: в отсутствии у экипажа украинских документов, удостоверяющих личность (до 2014 года члены экипажа судна «Норд» имели гражданство Украины); отсутствия разрешения на выход в море, выданного портом Бердянск (до 2014 года судно СЧС «Норд» было под регистром Украины)», — говорится в сообщении владельцев судна. Далее пограничники потребовали от капитана судна следовать в украинский порт Бердянск: «Во избежание насильственных действия со стороны пограничной службы Украины данное требование было выполнено: 25 марта 2018 года в 20:20 судно СЧС «Норд» было ошвартовано в порт Бердянск, причал № 6». До сих пор судно находится в Бердянске, а все члены экипажа задержаны.

Рано или поздно это долго было случиться. Украина напрямую атакует Россию. Захват рыболовецкого судна символизирует новую фазу в отношениях двух стран: начало рейдерской войны на море. Небольшое Азовское море находится в совместном ведении двух стран, но проблем здесь накопилось предостаточно — от якобы недостаточной для украинского судоходства высоты Крымского моста до выхода к южному флангу донбасского театра боевых действий, со всеми прилагающимися к этому факту военными рисками.

Чувствуя поддержку Запада, Украина переходит к провокационным действиям, исходя из того, что РФ не пожелает ей адекватно ответить. Для своих западных партнёров Украина формально права: она, опираясь на решения собственных судебных органов и национальную законодательную базу, предъявляет претензии к своим же согражданам (крымские российские паспорта Украина за правомочный документ не признает). А корабль действительно не получил разрешение на выход в море, которое (по мнению украинской стороны) он должен был получить от служб Бердянского морского порта.

«Гражданину Украины, капитану судна "Норд" объявлено подозрение в совершении уголовного преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 332-1 УК Украины ("Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда с нее"), за совершение которого предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет», — говорится в сообщении прокуратуры Крыма (точнее, её украинской «версии»). А если капитан докажет, что он всё же россиянин, — он тем более подлежит уголовной ответственности, а само судно — конфискации. Как видим, это не просто провокация, но продуманный заранее ход.



Штурмовать корабль и освобождать экипаж с помощью спецназа, как предлагают некоторые горячие головы, значит своими же руками развязать войну с Украиной, к которой Россию давно и упорно подталкивают. Не отреагировать — сделать безнаказанные захваты российских судов обычной практикой. Остаётся лишь лазейка негласных договорённостей, но не факт, что они увенчаются успехом. На Украине история уже получила большой резонанс и расценивается «патриотами» как неоспоримый успех, а кто откажется от публичного успеха? Возможно, на будущее уместно патрулирование Азовского моря кораблями Черноморского флота, но к каждому рыбаку фрегат не поставишь. Напротив — науськанные на провокацию украинские военные будут охотнее идти на конфликт в формально своих (большинство стран мира де-юре не признают Крым российским), прилегающих к полуострову водах.

Разнообразное имущество крымского происхождения считается собственностью государства Украина, а теперь её собственностью объявляются и бывшие сограждане. Сообщается, что в ближайшее время капитана судна Владимира Горбенко этапируют в Херсон для судебного разбирательства — значит, эта история надолго. Экипаж сейнера «Норд» стал заложником большой политики. А пока решением правительства Крыма семьям рыбаков оказана материальная помощь по сто тысяч рублей за каждого кормильца, хотя это лишь временное решение проблемы. 

Керчь тревожно наблюдает за судьбой земляков. «Вову Горбенко жалко, ведь по факту он ничего не нарушал, они были в 15, даже не в 12 милях от украинского берега и уж тем более не в 5-мильной зоне, очерченной для прибрежного рыболовства»; «Выход только один — запрет пропуска украинских судов через Керченский пролив до освобождения террористами заложников и возврата их в Крым!»; «Разорвать дипломатические отношения, закрыть проезд для их автотранспорта по своей территории, выслать всех тех, кто поехал на заработки в РФ и тогда эти несколько миллионов сами их затопчут. А то всё няш-мяш с ними разводим», — пишут керчане на местных форумах.

Накануне запланированного торжественного открытия Крымского моста доставить России лишнее удовольствие, отпустив задержанных крымчан, украинская власть явно не желает. Многолетняя безнаказанность всегда порождает наглость, а эффективное наказание пиратов может привести к таким последствиям, что бойкот чемпионата мира по футболу покажется детской игрой в молчанку.