Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15754457545575475754860758→След→
 
23 мая 2020, 14:59:57, Сизиф (обновлено: 23 мая 2020 14:59:57)
 
47 +1.60 / 18 Сообщение  
Тред по Щербаку перенес
История пока сильно мутная. Но уже пошли огульные набросы, переходы на личности и подобное. Прояснится если что, появится нормальная верифицированная информация с канвой событий, деталями судебных перепетий, прояснением личностей фигурантов не из вбросов ангажированных пропагандистов и пропагандонов (сие ни разу не про форумчан) можно, возможно, будет и вернуться к обсуждению, если будет для него почва. А так, сколько их уже было подобных вбросов и сколько после них флейма на ветке, частью и весьма дурно пахнущего. Потом прояснялось, а запашок оставался.

Жаждущие именно сейчас продолжить обсуждение могут это сделать в той ветке куда перенес тред.
Отредактировано: Сизиф - 23 мая 2020 15:05:49
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  igor1972
 
   
 
...
Если никакого пассивного сопротивления не оказали в виде лишения своего судна хода указанными выше примерными или иными методами, не сообщили о происходящем своему руководству, российским пограничникам,а покорно пошли своим ходом, то в этом вина самого капитана.

Когда среди моря Вам приставят ствол к голове (а даже и посреди улицы) - я посмотрю, как Вы все Вами озвученное будете исполнять.
Более того, грамотная досмотровая группа  - банально, в секунды, предотвратит любые действия подобного рода - просто разложив экипаж на палубе под стволами, или расставив их на коленях вдоль палубы. Безусловно, можно попробовать рванут тельняшку на груди и попереть на ствол, рассчитывая, что боец обосрется нажать на спуск - но равно он может на него и нажать, с банального перепугу.
Я вот не понимаю, почему, даже в данном случае, столько людей пытается прикрутить тезис "сами виноваты"? Ну да, "сами виноваты", не оказали сопротивления, "сама виновата" - нефиг в короткой юбке ходить...
Да, случилось поганое событие. Да, нам непонятно, почему еще не бомбят Киев... но это не повод прикручивать такие вот "оправдания".

Отредактировано: igor1972 - 06 апреля 2018 22:15:52
сообщение скрыто модератором igor1972
+ 2.45 / 51
  Andres
   
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет

Слушатель

Карма: +107.85
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 512
Читатели: 0
 
Если они считают Крым украинским, то почему требуют получать разрешение на выход в украинском Бердянске, а не в украинской же Керчи? Никаких правовых оснований для задержания "Норда" нет и не может быть в принципе, поскольку тут хохлы опять пытаются бороться против объективной реальности.
Разговоры же о персональной вине хохлопогранца есть, по сути, провокация, призванная замылить вопрос о государственном терроризме Украины. Нас вообще не должно интересовать, выполнял он приказ или просто был с похмелья - для нас он является официальным представителем своего государства на море и проводит там государственную политику.
Если же это не так, киевская политическая власть обязана публично дистанцироваться от его действий и принять немедленные меры по устранению последствий инцидента, чего мы вроде как не наблюдаем.

 Потому что в Керчи не выдают разрешения от имени Украины и с украинскими печатями.
Керченские документы  они не признают, украинских документов у капитана нет, значит выход в море и промысел незаконные, судно задерживают, капитана арестовывают. Здесь надо консультацию юриста по профилю, нарушений процессуального кодекса можно накопать наверняка. На мой взгляд экипажу надо ни в коем случае не признавать свое украинское гражданство,  потому как укры могут снять одно обвинение и тут же предъявить другое.

сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 6
  Foxhound
   
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года

Практикант

Карма: +1,925.89
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 10,110
Читатели: 6
 
Когда среди моря Вам приставят ствол к голове (а даже и посреди улицы) - я посмотрю, как Вы все Вами озвученное будете исполнять.
Более того, грамотная досмотровая группа  - банально, в секунды, предотвратит любые действия подобного рода - просто разложив экипаж на палубе под стволами, или расставив их на коленях вдоль палубы. Безусловно, можно попробовать рванут тельняшку на груди и попереть на ствол, рассчитывая, что боец обосрется нажать на спуск - но равно он может на него и нажать, с банального перепугу.
Я вот не понимаю, почему, даже в данном случае, столько людей пытается прикрутить тезис "сами виноваты"? Ну да, "сами виноваты", не оказали сопротивления, "сама виновата" - нефиг в короткой юбке ходить...
Да, случилось поганое событие. Да, нам непонятно, почему еще не бомбят Киев... но это не повод прикручивать такие вот "оправдания".

Там общая проблема нашей страны - все все делают по принципу "и так сойдет" - и рыбаки, и российские пограничники и ВМФ. Вместо упреждения угроз в итоге реагируют на проблемы.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.28 / 16
  polpol
   
   
polpol   Россия
71 год

Слушатель

Карма: +62.17
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 562
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.06.2020 11:42
 
Когда среди моря Вам приставят ствол к голове (а даже и посреди улицы) - я посмотрю, как Вы все Вами озвученное будете исполнять.
Более того, грамотная досмотровая группа  - банально, в секунды, предотвратит любые действия подобного рода - просто разложив экипаж на палубе под стволами, или расставив их на коленях вдоль палубы. Безусловно, можно попробовать рванут тельняшку на груди и попереть на ствол, рассчитывая, что боец обосрется нажать на спуск - но равно он может на него и нажать, с банального перепугу.
Я вот не понимаю, почему, даже в данном случае, столько людей пытается прикрутить тезис "сами виноваты"? Ну да, "сами виноваты", не оказали сопротивления, "сама виновата" - нефиг в короткой юбке ходить...
Да, случилось поганое событие. Да, нам непонятно, почему еще не бомбят Киев... но это не повод прикручивать такие вот "оправдания".

У капитана было время до подхода катера пограничников это сделать. Остановить своё судно, заглушить двигатель снять чего-либо без чего двигатель запустить нельзя и спрятать.
Верёвочку привязать и за борт опустить.
Можно было бы трал спустить в море  и отказаться его поднимать.

А про ствол у виска не надо. И про "рвать тельняшку" тоже. Надо было просто ничего не делать. Сесть на палубу и ничего не делать.

Пограничники украинские стрелять бы не стали. Им устав и закон это запрещает.
И при исправном двигатели и наличии хода капитан и экипаж мог бы отказаться запускать дизель, поднимать сети и самим вести судно в Бердянск.
Пусть бы укропогранцы своего механика, своих матросов, своего капитана ставили, поднимали сети (тем более, что лебёдка бы не работала) и гнали бы сами, стоя у штурвала и у машины "Норд" в свой порт.
Так РД капитан дал своему начальству? Дал ли РД своим, российским пограничникам?

Отредактировано: polpol - 06 апреля 2018 18:42:05
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.69 / 28
  9k37m1
   
   
9k37m1   Россия
Краснодар

Практикант

Карма: +1,021.65
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,543
Читатели: 0
 
У капитана было время до подхода катера пограничников это сделать. Остановить своё судно, заглушить двигатель снять чего-либо без чего двигатель запустить нельзя и спрятать.
Верёвочку привязать и за борт опустить.
Можно было бы трал спустить в море  и отказаться его поднимать.

В какой вселенной гражданские судна имеют возможность сопротивляться военным кораблям?

сообщение скрыто автором
+ 0.72 / 26
  Owl_S
   
   
Owl_S  

Слушатель

Карма: +434.69
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 827
Читатели: 0
 
Когда среди моря Вам приставят ствол к голове (а даже и посреди улицы) - я посмотрю, как Вы все Вами озвученное будете исполнять.
Более того, грамотная досмотровая группа  - банально, в секунды, предотвратит любые действия подобного рода - просто разложив экипаж на палубе под стволами, или расставив их на коленях вдоль палубы. Безусловно, можно попробовать рванут тельняшку на груди и попереть на ствол, рассчитывая, что боец обосрется нажать на спуск - но равно он может на него и нажать, с банального перепугу.

Есть реальные свидетельства что именно так развивалась ситуация? Или это ваши личные домыслы?
Цитата
Я вот не понимаю, почему, даже в данном случае, столько людей пытается прикрутить тезис "сами виноваты"? Ну да, "сами виноваты", не оказали сопротивления, "сама виновата" - нефиг в короткой юбке ходить...

Да, случилось поганое событие. Да, нам непонятно, почему еще не бомбят Киев... но это не повод прикручивать такие вот "оправдания".

Да, случилось поганое событие. Но мне не понятно, почему экипаж сейнера не был готов к такому развитию событий?!
Что касается почему не "бомбят" Киев, то именно на это и была рассчитана провокация. Точнее, что Россия сразу будет пытаться конфликт решать силовым путём!

сообщение скрыто автором
-0.31 / 15
  Andres
   
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет

Слушатель

Карма: +107.85
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 512
Читатели: 0
 
Есть реальные свидетельства что именно так развивалась ситуация? Или это ваши личные домыслы?

Да, случилось поганое событие. Но мне не понятно, почему экипаж сейнера не был готов к такому развитию событий?!
Что касается почему не "бомбят" Киев, то именно на это и была рассчитана провокация. Точнее, что Россия сразу будет пытаться конфликт решать силовым путём!

Три года рыбачили спокойно, думали что так будет продолжаться вечно.

сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 13
  svlg
   
   
svlg   Киргизия
Бишкек

Слушатель

Карма: +2,266.95
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,271
Читатели: 0
 
Хатынь по минутам
Дискуссия 61 0 +0.24 / 8 +0.24 / 8


   Гитлер  лично не убил ни одного человека.  Порошенко тоже.

Отредактировано: svlg - 06 апреля 2018 19:00:19
+ 0.24 / 8
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
52 года

Практикант

Карма: +3,953.20
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,282
Читатели: 0
 
Руководитель корпункта НТВ в Крыму Олег Крючков
.......................
Олег Крючков находится в городе Россия, Крым, город Симферополь.
7 ч ·

Обобщение.
Провокация с "Нордом" была тщательно подготовлена. Время выбрали не случайно, конец тюлечной путины. Украинским рыбакам до августа в море выходить не нужно. "Норд" рыбачил в тюлечном квадрате, как и все другие суда. До ближайшего берега - восемнадцать миль, даже если бы не было межправ договора о внутренних водах - это нейтральные воды. Одновременно с захватом сейнера - украинские диспетчеры приказали всем судам вернутся в порты, явно были осведомлены о провокации. Они до сих пор в море не выходят.
Чуть подгадило украинцам разрешение "Норда" на лов выданное в Ростове, они ждали крымское, но не суть...
Меня удивляет украинский горизонт планирования, следующая путина обещает быть интересной. Группа по борьбе с пиратством создана. Само не рассосется, хамсовый, тюлечной и килечной путин не будет. Прогнозирую, что в этом году украинские рыбаки смогут в Азовском море ловить только бычка. С берега. На спиннинг, что бы природу не портить.

Источник
https://www.facebook.com/perma…1820358721

+ 4.24 / 80
  kerosene
   
   
kerosene  

Слушатель

Карма: +542.91
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,597
Читатели: 0
 
В какой вселенной гражданские судна имеют возможность сопротивляться военным кораблям?

В такой:
Скрытый текст


+ 0.98 / 32
  AGENT RF
   
   
AGENT RF   Россия

Специалист

Карма: +3,364.38
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,678
Читатели: 0
 
Северныц поток - 2
Дискуссия 975 19 -0.12 / 32 +8.90 / 338

Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html

Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.

Отредактировано: AGENT RF - 14 апреля 2018 16:33:54
сообщение скрыто автором
-0.12 / 32
  AGENT RF
   
   
AGENT RF   Россия

Специалист

Карма: +3,364.38
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,678
Читатели: 0
 
Северныц поток - 2
Дискуссия 326 3 -0.31 / 17 +0.47 / 41

Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html

Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.

-0.31 / 17
   
Commander100   Россия

Практикант

Карма: +1,447.67
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 3,027
Читатели: 0
 
Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html

Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.

От ЕК ничего не зависит, они не могут запретить СП2

+ 1.93 / 37
  viacher
   
   
viacher   Россия
Тюмень
59 лет

Специалист

Карма: +2,349.97
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,306
Читатели: 1
 
Если претензии насчёт УПКУ , то не ко мне.
Я всегда апеллируя фактами. Не просто,  что попадётся, а уточню, сравню. Если чё не интересно мне - то и не загоняюсь вообще..
Вот объективная картина такая - Херсонский городской суд в четверг вечером освободил из-под  стражи керченского капитана судна  рыболовецкого колхоза им. 1 мая, так как самим правоохранителям за такое превышение сроков светила жопа,  вплоть до уголовной ответственности.
А суд сегодня в обед обеспечил Горбенко ещё  камерой на 2 месяца. И всё по закону. В этом случае ничего нового по сравнению, например, с российским законодательством.
Но может  за ближайшую недельку власти двух государств вопросы перетрут. Чтоб не торчать в украинском СИЗО (ИВС), ведь замкнутое пространство, да ещё в соседстве с разными уродами - здоровье не поправляет.
А так мне похрену как  называют  современную Украину, хоть Мазепией, хоть Укрией, хоть хунтовщинкой, смысл то в данном случае не в этом...

При нападении на мирное судно разница между террористом и пограничником состоит в том, что для пограничника некое судно может оказаться нарушителем закона, а сотни судов вокруг - нет. А у террориста виноваты все, кто вокруг него. Сколько сможет убить - все и виноваты. Если бы сейчас ВСЕ КРЫМЧАНЕ вдруг отчалили от берега на любых плавсредствах, просто искупаться, такие "пограничники" с огромным удовольствием повязали бы всех. Потому что Русские по определению перед бандерьем виноваты. А кого не смогли бы повязать - утопили бы. Радостно подпрыгивая.
Поэтому, что бы тут ни пели подобные Вам адвокаты свидомых погранцов, очевидны три момента.
1. Это реальный теракт. Терроризм призван воздействовать на власть через устрашение населения, что здесь и произошло. Никакими кривляньями "А вот суд... а вот они перетрут... " этот факт закрыть невозможно, он очевиден.
2. Затея теракта гораздо мельче и наивнее, чем многие предполагают. Хохлам надо, чтоб задержанные крымчане "снова записались в украинцы". С такой же пропагандистской целью наших пленных солдат духи заставляли принимать ислам. Прекрасная тема для визжания как укросми, так и прочих неполживцев, которую можно мусолить, как перемогу, месяцев шесть, без остановки.
3. Это ваше "И все по закону" по отношению к обозначенному выше терроризму есть не что иное, как неуклюжая попытка придать откровенному бандитскому налету видимость законности. А законности там столько же, сколько в какойнить джебхатальнусре или как их там. Есть толпа отморозков, частично управляемая пиндосскими эмиссарами. Которые, повторю, с радостью убили бы все два с лишним миллиона человек, живущих в Крыму, только за то, что крымчане - не такие, как эти отморозки. И есть граждане России, исполняющих законы своей страны, и вина их отсутствует по определению. Можете сколько угодно за них заступаться и делать вид, что "все законно", но очевидность говорит сама за себя.

+ 1.56 / 44
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +451.90
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,453
Читатели: 2
 
Вот такое украинское ноу-хауПодмигивающий
Не увернулся от пули или подорвался на мине - значит нарушил технику безопасностиСумашедший
Цитата
Украинские диверсанты, попавшие на минное поле под Донецком, будут уволены из рядов Вооруженных сил Украины за нарушение требований безопасности при выполнении специальных задач.
Скрытый текст

Согласно полученным разведывательным данным, украинское командование приказало разведчиков, получивших ранения и погибших в результате выхода на минное поле, «считать нарушившими требования безопасности при выполнении боевых и специальных задач, уволить (посмертно исключить) без права компенсации и социальных выплат».

https://youtu.be/PX-IVZLTQAg

Это не ноу-хау. Это - стандарты НАТО.

сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 7
  viacher
   
   
viacher   Россия
Тюмень
59 лет

Специалист

Карма: +2,349.97
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,306
Читатели: 1
 
У капитана было время до подхода катера пограничников это сделать. Остановить своё судно, заглушить двигатель снять чего-либо без чего двигатель запустить нельзя и спрятать.
Верёвочку привязать и за борт опустить.
Можно было бы трал спустить в море  и отказаться его поднимать.

А про ствол у виска не надо. И про "рвать тельняшку" тоже. Надо было просто ничего не делать. Сесть на палубу и ничего не делать.

Пограничники украинские стрелять бы не стали. Им устав и закон это запрещает.
И при исправном двигатели и наличии хода капитан и экипаж мог бы отказаться запускать дизель, поднимать сети и самим вести судно в Бердянск.
Пусть бы укропогранцы своего механика, своих матросов, своего капитана ставили, поднимали сети (тем более, что лебёдка бы не работала) и гнали бы сами, стоя у штурвала и у машины "Норд" в свой порт.
Так РД капитан дал своему начальству? Дал ли РД своим, российским пограничникам?

Капитан должен ловить рыбу и зарабатывать деньги. Себе и остальным членам экипажа. В силу своей законопослушности и ответственности за жизнь и здоровье команды, он не должен минировать двигатель, портить трал и колупать в трюме дырку. Должен спокойно выполнять требования вооруженных людей, не напрашиваясь на пулю и не подставляя под пули людей.
Тем более он не должен партизанить, если ничего преступного не совершал, документы у него в полном порядке, и те же самые погранцы подплывали к нему неоднократно и раньше.
Как легко храбриться на диване. Думать, что этот траулер ходил в море десятки лет и будет ходить еще столько же, а семьи рыбаков нужно кормить - об этом думать неинтересно. Гораздо интересней, насмотревшись сериалов, потребовать зрелищных кровопролитий. Кто бы сомневался.

сообщение скрыто автором
+ 3.43 / 71
  viacher
   
   
viacher   Россия
Тюмень
59 лет

Специалист

Карма: +2,349.97
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,306
Читатели: 1
 
Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html

Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.

Ситуация такая, что мнение этой ЕК по поводу СП2 никому неинтересно. Была уже возня зимой по этому поводу, с тем, чтобы делегировать всеми странами ЕС согласование СП2 в ЕК. Меркель послала их лесом.

+ 1.54 / 30
  Riperbahn
   
   
Riperbahn   Северная Корея
Мурманск
50 лет

Слушатель

Карма: +133.36
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 524
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Всё плохо, конечно Но перила УК поставила без помпы всякой. А вот подъезд не хочет ремонтировать Хотя 5 отремонтировала, только нашему не повезло.

сообщение скрыто автором
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
-0.32 / 8
   
Emperor_of_Unvierse   Россия
Novosibirsk

Слушатель

Карма: +851.31
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,925
Читатели: 1
 
Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

ЕК производя такие интеллектуальные выделения в краткосрочной перспективе ничем не рискует, да еще глубоко шершаво и влажно хозяина лижет. Во первых от такого лая уже ничего не зависит, во вторых когда Германия станет газовым хабом за погреться придется на карачках всему ЕС переться туда. Главное чтобы успели переобуться и от ЕК отмежеваться когда к Меркель за поргеться в очередь встанут. И чтобы Меркель ничо им не припомнила. А то мало-ли, вдруг где несолидарно голосовали, можно несолидарно и замерзнуть. А Миллеру давно все поуху.

Отредактировано: Emperor_of_Unvierse - 06 апреля 2018 22:15:52
сообщение скрыто автором
Крым - Россия ! Украина - Россия ! Аляска - Россия ! Всё Россия ! Кроме Косово. Косово - Сербия.
+ 0.15 / 4
  viacher
   
   
viacher   Россия
Тюмень
59 лет

Специалист

Карма: +2,349.97
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,306
Читатели: 1
 
Россия, конечно, пытается перед шакалами действовать по закону. Только вот эффекта никакого здесь уже ожидать не приходится. Россия - медведь, а у шакалов правил нет. Что делать - не знаю. С волками жить - не вариант. Забить на правила? ВВП не такой. ХЗ. Хочется преклонить голову перед его НЕОРДИНАРНЫМИ решениями. Снимаю шляпу.

Прелесть ситуации заключается в том, что шакалье как раз мочат по правилам. Эвон, один круглый стол в ООН чего стоил. Онгличанка сперва с брезгливой мордой сидела, как ее корежить под конец стало - это ж пестня...
Вот и у хохлов сейчас будет этап превращенья свежей перемоги в зраду. И так уже несколько хохлогеббельсов на голубом глазу уверяют, что задержание сейнера подстроил лично Путин. Уж больно очевидна глупость тех, кто сей теракт спланировал.

сообщение скрыто автором
+ 1.36 / 29
загрузить следующие сообщения: 20 из 64221
←Пред←15754457545575475754860758→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика