Украина и украинско-российские отношения

204,365,789 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4838282 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 06.04.2018 17:30:46В какой вселенной гражданские судна имеют возможность сопротивляться военным кораблям?


В такой:
Скрытый текст
  • +0.98 / 32
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Северныц поток - 2
Дискуссия   422 3
Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html


Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.
  • -0.31 / 17
Commander100
 
russia
Практикант
Карма: +2,228.03
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,087
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AGENT RF от 06.04.2018 18:43:59Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html


Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.

От ЕК ничего не зависит, они не могут запретить СП2
  • +1.93 / 37
viacher
 
russia
Москва
63 года
Специалист
Карма: +2,382.12
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,341
Читатели: 1
Цитата: Не москвич от 06.04.2018 17:14:42Если претензии насчёт УПКУ , то не ко мне.
Я всегда апеллируя фактами. Не просто,  что попадётся, а уточню, сравню. Если чё не интересно мне - то и не загоняюсь вообще..
Вот объективная картина такая - Херсонский городской суд в четверг вечером освободил из-под  стражи керченского капитана судна  рыболовецкого колхоза им. 1 мая, так как самим правоохранителям за такое превышение сроков светила жопа,  вплоть до уголовной ответственности.
А суд сегодня в обед обеспечил Горбенко ещё  камерой на 2 месяца. И всё по закону. В этом случае ничего нового по сравнению, например, с российским законодательством.
Но может  за ближайшую недельку власти двух государств вопросы перетрут. Чтоб не торчать в украинском СИЗО (ИВС), ведь замкнутое пространство, да ещё в соседстве с разными уродами - здоровье не поправляет.
А так мне похрену как  называют  современную Украину, хоть Мазепией, хоть Укрией, хоть хунтовщинкой, смысл то в данном случае не в этом...

При нападении на мирное судно разница между террористом и пограничником состоит в том, что для пограничника некое судно может оказаться нарушителем закона, а сотни судов вокруг - нет. А у террориста виноваты все, кто вокруг него. Сколько сможет убить - все и виноваты. Если бы сейчас ВСЕ КРЫМЧАНЕ вдруг отчалили от берега на любых плавсредствах, просто искупаться, такие "пограничники" с огромным удовольствием повязали бы всех. Потому что Русские по определению перед бандерьем виноваты. А кого не смогли бы повязать - утопили бы. Радостно подпрыгивая.
Поэтому, что бы тут ни пели подобные Вам адвокаты свидомых погранцов, очевидны три момента.
1. Это реальный теракт. Терроризм призван воздействовать на власть через устрашение населения, что здесь и произошло. Никакими кривляньями "А вот суд... а вот они перетрут... " этот факт закрыть невозможно, он очевиден.
2. Затея теракта гораздо мельче и наивнее, чем многие предполагают. Хохлам надо, чтоб задержанные крымчане "снова записались в украинцы". С такой же пропагандистской целью наших пленных солдат духи заставляли принимать ислам. Прекрасная тема для визжания как укросми, так и прочих неполживцев, которую можно мусолить, как перемогу, месяцев шесть, без остановки.
3. Это ваше "И все по закону" по отношению к обозначенному выше терроризму есть не что иное, как неуклюжая попытка придать откровенному бандитскому налету видимость законности. А законности там столько же, сколько в какойнить джебхатальнусре или как их там. Есть толпа отморозков, частично управляемая пиндосскими эмиссарами. Которые, повторю, с радостью убили бы все два с лишним миллиона человек, живущих в Крыму, только за то, что крымчане - не такие, как эти отморозки. И есть граждане России, исполняющих законы своей страны, и вина их отсутствует по определению. Можете сколько угодно за них заступаться и делать вид, что "все законно", но очевидность говорит сама за себя.
  • +1.56 / 44
viacher
 
russia
Москва
63 года
Специалист
Карма: +2,382.12
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,341
Читатели: 1
Цитата: AGENT RF от 06.04.2018 18:43:59Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html


Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.

Ситуация такая, что мнение этой ЕК по поводу СП2 никому неинтересно. Была уже возня зимой по этому поводу, с тем, чтобы делегировать всеми странами ЕС согласование СП2 в ЕК. Меркель послала их лесом. 
  • +1.54 / 30
viacher
 
russia
Москва
63 года
Специалист
Карма: +2,382.12
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,341
Читатели: 1
Цитата: c0ugar от 06.04.2018 20:19:53Мне непонятно ровно одно: ОТКУДА В НЕКОТОРЫХ ТАКАЯ СВЯТАЯ УВЕРЕННОСТЬ вот в этом: "Была уже возня зимой по этому поводу, с тем, чтобы делегировать всеми странами ЕС согласование СП2 в ЕК. Меркель послала их лесом"?? Не, просто интересно? Есть какие-то правила?

Уверенность - из новостей. Уже несвежих. Было ведь уже это, муссировалось. Германия не согласилась передавать полномочия по согласованию СП2 в ЕК.  И сама все согласовала. Теперь вот и Финляндия тоже. Какие еще правила нужны?
  • +1.13 / 21
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: c0ugar от 06.04.2018 19:38:51Эти, к сожалению, могут. Но вот РБК верить - себе не доверять. Подождем.
3 (или какой там по-счету энергопоток с отстрелом своих яиц есть? тут то же самое).

Еврокомиссия - ничего не может запретить по линии СП-2. Она только может рекомендовать подвести ЕС под действие третьего энергопакета
Может запретить Совет Европы
Но он этого делать не хочет. И не будет
Отредактировано: Старый кэп I - 06 апр 2018 21:18:12
  • +1.05 / 30
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +162.44
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: AleksROCK от 05.04.2018 10:21:29зачем что то узнавать? Для 404 вы до сих пор являетесь тамошним громадянином. Гражданства Украины можно лишиться только по именному Указу, подписанного Президентом этого недоразумения... Разбирали это уже неоднократно
АС-АУ а усмотрение модератора

Мне кажется, не совсем так. У меня сестра в средине 90-х получала - за все эти годы на Украине нигде "не всплывала". И никто ее писать письмо на имя президента о лишении гражданства даже не просил. Я получал уже почти в наше время - так должен был для лишения гражданства писать письмо, что я, конечно, не сделал. И в результате - остаюсь прописанным по своему месту жительства на Украине, стою на учете в военкомате (чтобы продать родительскую квартиру и выписаться оттуда - просят зайти в военкомат, что сами понимаете ...Улыбающийся ), и даже счет в банке есть со сберкнижкой и все остальные права. Как-то так...
  • -0.09 / 4
polpol
 
russia
75 лет
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,044
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: viacher от 06.04.2018 20:00:40Капитан должен ловить рыбу и зарабатывать деньги. Себе и остальным членам экипажа. В силу своей законопослушности и ответственности за жизнь и здоровье команды, он не должен минировать двигатель, портить трал и колупать в трюме дырку. Должен спокойно выполнять требования вооруженных людей, не напрашиваясь на пулю и не подставляя под пули людей.
Тем более он не должен партизанить, если ничего преступного не совершал, документы у него в полном порядке, и те же самые погранцы подплывали к нему неоднократно и раньше.
Как легко храбриться на диване. Думать, что этот траулер ходил в море десятки лет и будет ходить еще столько же, а семьи рыбаков нужно кормить - об этом думать неинтересно. Гораздо интересней, насмотревшись сериалов, потребовать зрелищных кровопролитий. Кто бы сомневался.

Ладно. Хватит оправдывать.
Было у меня только с советской милицией и мотоциклом.
Потребовали чтобы я сам его им в отделение доставил. Он не на ходу был. Хотели заставить. Я отказался. Сел и сказал, что идти не могу, ноги отказали. Пришлось им самим его толкать. А меня несли за руки и за ноги. Так и доставили. Посёлок небольшой и действия представителей закона были незаконны, то многие, многие это видели, что и вызвало соответствующую общественную реакцию.
Представители закона, допустившие беззаконие, были наказаны впоследствии.
Вот теперь и будет кормить капитан свою семью из украинских мест заключения.
Если бы сообщил о происходящем руководству, российским пограничникам, подал бы сигнал SOS,  не стал сам вести своё судно, т.е. не шёл бы покорно как телок на убой, то глядишь бы и в тюрьму украинскую не сел и экипаж бы не страдал вместе с ним.
Никакой угрозы ни жизни, ни здоровью команды не было.
Ещё раз повторяю то, что оружие укропограничники применять не стали, не стали бы рыбаков избивать за отказ вести судно в украинский порт.
А если бы дали SOS, сообщили бы руководству, российским властям то и помощь бы подошла.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.45 / 25
Дефортификатор
 
russia
Таганрог
43 года
Слушатель
Карма: +149.42
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: AGENT RF от 06.04.2018 18:43:59Эксперт по энергетике: ЕК создает Украине тепличные условия для шантажа
https://ria.ru/radio_brief/20180406/1518097663.html


Еврокомиссия отказалась поддерживать «Северный поток-2»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ac76a1b9a79472019f0c004
Новости не радуют.
А может ввести санкции против ЕС? Ну на пример запрет на поставку газа в ЕС, как на страны отравившие Стропаля. Всё одно сейчас доказательства не требуются Но не сейчас а с осени.

Тоже удивляюсь почему не принят закон о санкциях, запрет на продажу энергоносителей в долларах и евро и т.д. руки то развязаны...времечко золотое, делай что хочешь, больше никаких законов и правил. В мире наступили "святые 90е".
  • +0.71 / 11
sergo78
 
russia
Санкт-Петербург-Винница
Слушатель
Карма: +162.44
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,458
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 06.04.2018 02:17:31Никто никаких расписок не берет. Граждане любой страны находясь на ее территории имеют все права и несут все обязанности как граждане. Никаких ссылок на второе гражданство никто не принимает. Находясь в Канаде я предъявляю только канадские документы, въезжаю в Россию - пользуюсь исключительно российским паспортом. Захожу в Канаде в российское посольство - показываю российский паспорт, ибо это территория России. На территории третьих стран я волен выбирать паспорт по своему усмотрению.
Поэтому кадр, въехавший на Украину при наличии украинского гражданства ( и не важно, какой паспорт он использовал), виновен в соответствии с украинскими законами.

Это только Крымчан касается - остальные могут въезжать с любым паспортом - я вот русский предпочитаю по понятным причинам. Не хочу услышать вопрос - а как у вас с долгом перед ВСУ?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
.....
Дискуссия   154 0
 
Цитата: Техножрец от 05.04.2018 11:22:58Вопрос -является ли "безусловным casus belli" пресловутый "северный ветер"?


Является. Но далеко не "безусловным". Безусловных вообще не бывает.
Разный набор условий в разных ситуациях необходим.
Но есть и такие, которые практически всегда должны наличествовать.
Одно из таковых, это наличие яиц у тех, кто его таковым сначала признает, а потом решит (посчитает нужным)  им воспользоваться.

Casus Belli  - это ПОВОД  к войне всего лишь. А совсем не начало войны. Его еще и признать-то таковым стремно тем, кто потом войну объявлять не станет, и это окружающими будет воспринято не как фактор силы и уверенности, а как УЖЕ ПРОИГРАННАЯ, пусть даже необъявленная война.
Вот тогда появляются всякие АТО, оккупанты без объявления войны,  и прочие эксзерсисы.
"Война - это не покер, ее нельзя объявлять когда вздумается", даже при наличии casus belli,  и даже когда ты сам его таковым признал.
Да и геополитика и война современные, во всех ее компонентах это понятие несколько иначе трактуют и ИСПОЛЬЗУЮТ.
И войны многие современные, как и их отдельные сражения, стратегического характера даже иногда,  выигрываются не только без существенной горячей составляющей, но даже не начавшись в понимании многих с дивана наблюдающих. Хорошо, хоть не из окопа Целующий
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.46 / 35
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Виктор 1964 от 06.04.2018 23:54:13Кстати, напомню...

Так что открыли бы огонь за милую душу... Не подчиняться погранслужбе - чревато!
Наши - открывают!



Это "Конец Саго-мару" Сергея Диковского из 1930-х, достойное чтение по теме  на выходных
https://litlife.club/br/?b=58191
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.04 / 16
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Дефортификатор от 06.04.2018 22:24:01Тоже удивляюсь почему не принят закон о санкциях, запрет на продажу энергоносителей в долларах и евро и т.д. руки то развязаны...времечко золотое, делай что хочешь, больше никаких законов и правил. В мире наступили "святые 90е".

ну а зачем вот так сразу суетиться - пока идет накопление силенок:
ЗВР растет, торговый профицит растет, грузооборот и пассажирооборот
растут, силы военные растут и внутри и союзные - а расходуются
(на Сирию, Украину) очень экономно - те идет стратегическое
накопление ресурса - поэтому зачем делать слишком резкие телодвижения -
что они именно сейчас дадут полезного ?
это у трампа все подгорает вот он в режиме чрезвычайки совершает
офигительные ужимки и прыжки - ну как бы штаны не порвал от усердия
Отредактировано: k3sv - 07 апр 2018 07:22:31
  • +0.65 / 16
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: viacher от 06.04.2018 20:00:40Капитан должен ловить рыбу и зарабатывать деньги. Себе и остальным членам экипажа. В силу своей законопослушности и ответственности за жизнь и здоровье команды, он не должен минировать двигатель, портить трал и колупать в трюме дырку. Должен спокойно выполнять требования вооруженных людей, не напрашиваясь на пулю и не подставляя под пули людей.
Тем более он не должен партизанить, если ничего преступного не совершал, документы у него в полном порядке, и те же самые погранцы подплывали к нему неоднократно и раньше.
Как легко храбриться на диване. Думать, что этот траулер ходил в море десятки лет и будет ходить еще столько же, а семьи рыбаков нужно кормить - об этом думать неинтересно. Гораздо интересней, насмотревшись сериалов, потребовать зрелищных кровопролитий. Кто бы сомневался.

Обвинять простых моряков действительно не дело. 20 лет ловили там рыбу и продолжают, и что их местный мир немного изменился 4 года назад, не заметили.  
Но главное то, что никто их не инструктировал, не объяснял, никто не контролировал общее вроде море. И все проснулись только сейчас.
Как будто не было кучи разных провокаций. А ответки нет.
В следующий раз обязательно будет ещё что то. До братьев так и не донесли, что делать нельзя.

Но есть ещё проблемка. В международных делах западные сми рулят, там бороться сложно, одно Раша ТВ есть.
А здесь то, посмотрим на картинку. Угнали хохлы судно с моряками. А историю раскручивают российские тв, на каналах политшоу с утра до ночи, и там солируют хохлопропагандисты.
Забавная ситуация. Идёт та старая большая гибридная война. А в студии на Шаболовке рядом с Левитаном сидит пропагандист Геббельса и дискутирует с ним, обвинят СССР, типа сами виноваты, занимаете наше пространство, ещё что то. И ему за это платит гостелерадио СССР.
Фантастика, таки да, настоящий сюр, зазеркалье.
Скажете, нет, аналогия неуместна, Россия с Украиной не воюет, братские народы, и прочее бла-бла.
Но кто то придумал термин "гибридная война", и хохлы его юзают постоянно.
Хороший термин, ничего не объясняет, но при этом определяет всё.
Надо с шизой в мозгах заканчивать, и как то определиться,  есть война или её нет, пусть хотя бы и гибридная.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +2.60 / 50
Che Shir
 
Слушатель
Карма: +50.47
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 229
Читатели: 0
А на мой взгляд причина в том, что у траулера есть хозяин.
Как и у "Зимней вишни"
И не забудьте, с "Булгарией" вышло еще хуже, причем на тысячу километров вокруг не было ни одного злокозненного украинца.

Не изобретайте сущностей, враг сидит у нас на шее.
  • -0.69 / 32
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Интересный взгляд на современные судебные разборки с хероями.
Ну вот только вопрос  - неужели при таких тонких советчиках вся политика Руины превратилась в сплошной бардак или все таки это управляемый хаос?
В очках

http://antifashist.c…nchik.html
  • +0.38 / 3
Alximik   Alximik
  07 апр 2018 12:50:27
...
  Alximik
По прогнозу Министерства экономического развития и торговли к 2021 году жилищно-коммунальные тарифы в Украине на разные виды услуг будут дорожать каждый год от 10 на 22%.

Скрытый текст
ссылка
За это и стоял майдан!
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.21 / 18
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
В минувшую среду фронтмен группы "Океан Эльзи" Святослав Вакарчук вышел на политическую сцену страны, выступив с программной речью перед студентами Киево-Могилянской академии.

Еще летом прошлого года он объявил о том, что группа берет творческую паузу на год, а он сам едет в Стэнфордский университет. При этом его имя стало с завидной периодичностью появляться в социологических опросах, как потенциального кандидата в президенты Украины.

Как и на своих концертах, на встрече в "Могилянке" Святослав Вакарчук собрал аншлаг. Полный зал ждал музыканта задолго до начала мероприятия, а само появление певца присутствующие встречали громкими аплодисментами. Музыкант говорил о политике, переменах в стране и своих амбициях. 


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 07 апр 2018 16:30:38
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.55 / 19
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Luna от 07.04.2018 16:30:19В минувшую среду фронтмен группы "Океан Эльзи" Святослав Вакарчук вышел на политическую сцену страны, выступив с программной речью перед студентами Киево-Могилянской академии.

мда, кандидаты у нас из разряда "то понос, то золотуха"
  • +1.47 / 18
Сейчас на ветке: 119, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 14, Ботов: 99
 
BUR , PoliAndrey , donbass.hellas , Ивиан Корн , Кактус74 , Михай