Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15760657607576095761060770→След→
 
  viacher
   
   
viacher   Россия
Тюмень
59 лет

Специалист

Карма: +2,349.97
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,306
Читатели: 1
 
Я вас умоляю! Многие помнят. И у многих дедушки погибли в концлагере - упали спьяну с сторожевой вышки.
Вы думаете, что родственники полицаев, управленцев-чиновников. хиви и других вспомогательных военизированных частей оккупационного режима исчезли с отступлением немецких войск? Да почти все остались, немного, а иногда никак не пострадали и копили злобу.
 В рейхскомиссариате работало 120 газет на украинском языке, действовали издательства, кинотеатры, 16 радиостанций, ряд украинских театров. В них работали десятки тысяч людей. В дискрихте "Галиция" вообще ликвидировали колхозы, финансировали тысячи украинских школ, ПТУ (тогда по-другому назывались).
Греко-католическая церковь получила привилегии и топила за фрицев 24/7. После войны более 100 тысяч галичан были переселены в восточную Украину (т.к. иначе померли бы от голода, ну еще пособников Бандеры переселили, чтобы уменьшить социальную базу боевиков.
Неужели вы думаете что все это не оставило следа?
Не зря в советское время писали в анкетах о нахождении под оккупацией. Знали предки, что минимум сохранили достоинства. Остальные служили оккупантом верой и правдой. Или имели подобие стокгольмского синдрома по отношению к немцам. "При немцах был порядок", "немцы- молодцы" - я лично слышал и офигивал от людей которые пережили оккупацию. Такое же они рассказывали своим детям и внукам, что с немцев хорошо, а пришел русский Иван и лишил нормальной высокооплачиваемой работы в концлагере Веселый. А если без шуток - то освобожденные территории заставили пахать без денег (правда, так вся страна работала, но временно-оккупированные при немцах зарплату все же получали), презрительно относились долгое время и административные препоны явно настраивали людей против власти в общем и русских конкретно.

Почитал. Вспомнил, как мама рассказывала про оккупацию. Ее отец, мой дед, погиб на фронте в 42м, оставив жену и пятерых детей, под Курском. Деревня - были и хохлы, были и русские. Есть было нечего, немцы в деревне выгребли все. Но бабка моя (вернее, для моей мамы она была мачехой) ухитрилась спрятать в лесу корову. Никто не знал. Но соседи выдали. Доложили старосте. Староста отыскал корову и отвел к немцам на заготпункт. Бабка, узнав о беде, пошла к немцам. Увидела пустой загон (реквизированный скот уже под нож пустили) и свою одиноко стоящую корову. Увидела немца-заготовщика. Встала перед ним на колени. Показывала на пальцах: Пятеро детей у меня! Пятеро! Помрут все! Без коровы - им не выжить! Не знаю, почему, но немец корову вернул. И отдал таз с тухлым мясом. Это мясо потом ели все в семье, кроме моей мамы. Она побрезговала. И единственная из детей опухла с голода - печень отказала. Выжила чудом.
Я уверен, что тот, кто как моя мама, пережил все ужасы немецкой оккупации, имеют моральное право судить как о оккупантах, и их местных помощниках, так и о власти в целом.
Да, и еще вспомнил из ее рассказов, как мама со своими сестрами, мелкие все тогда еще были, ночи напролет вязали носки, пока мачеха готовила. По ночам все сделанное забирали партизаны - мужики из местных.
Когда пропускаешь через себя вот такие незатейливые воспоминания, любая критика в адрес тех людей, кто это все пережил, мне кажется мерзостью. Пусть неправым Бог воздаст. Не нам судить.
А вот тех, кто сегодня глумится над нашей общей памятью и болью - судить нам не только можно, но и необходимо, хотя бы в память о наших родителях.

сообщение скрыто автором
+ 3.24 / 64
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк

Слушатель

Карма: +791.97
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 3,216
Читатели: 2
 
И лично мое мнение - СССР погубила ложь на госуровне. Вместо того, чтобы кое-кого заставить "платить и каяться" господствовала политика "никто ни в чем не виноват"

А как же чеченцы, крымские татары? Там, где коллаборационизм носил массовый характер, там государство прошлось репрессивным аппаратом весьма жёстко. Что касается прибалтов и западных украинцев, то они, на тот момент, были советскими гражданами без году неделя, их и предателями назвать сложно, просто - чужие ещё. Там подавляли только тех, кто оказывал сопротивление, а кто ограничился дулей в кармане, тем дали возможность жить, как все.
Ну, и давайте всё-таки отделять украинцев от западных украинцев, это, по большому счёту - два совершенно разных народа. Западные украинцы от украинцев - гораздо дальше, чем русские с белорусами, просто у многих путаница из-за названия. Думают, что если и те, и те - украинцы, то это - один народ. На самом деле, русские, украинцы и белорусы - это один народ (в царской России их всех записывали русскими), а западные украинцы - это другой народ, который веками жил вне Российской империи, который вообще в Российской империи никогда не жил

сообщение скрыто автором
+ 0.70 / 24
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
А как же чеченцы, крымские татары? Там, где коллаборационизм носил массовый характер, там государство прошлось репрессивным аппаратом весьма жёстко.

кстати, хороший пример. Почему одних наказывали жестоко, даже слишком, даже всех под одну гребенку, а других - вообще никак? Где справедливость? Почему шли на поводу о секретарей ЦК местных компартий, а не осуществляли принцип неотвратимости наказания? Несправедливость по отношению к соседям, лишние пряники одним и батоги другим, но при этом те совершили больше вреда, да и со всех утюгов кричат о равенстве и братстве - такое также негативно влияет
Цитата
Что касается прибалтов и западных украинцев, то они, на тот момент, были советскими гражданами без году неделя, их и предателями назвать сложно, просто - чужие ещё. Там подавляли только тех, кто оказывал сопротивление, а кто ограничился дулей в кармане, тем дали возможность жить, как все.

Что, взявши гражданство некой страны можно бедокурить, а потом сказать - " а чего это вы? я гражданин два года всего - с меня спроса нет"Веселый. Это какая-то ущербная логика. Те же поляки на Запукре в переданных районах геноцидили (операция "Висла" и другие) и ничего - никто не пикнул. Не кричали - мы мол совграждане, чего это вы безобразничаете ! Сейчас украинская диаспора в Ржаче Посполитой из "понаехавших" в 90-2000-е, а "закерзонцы" теперь все "польска стронг!"Крутой. Чего же считать советских запукров "в домике"?
Цитата
Ну, и давайте всё-таки отделять украинцев от западных украинцев, это, по большому счёту - два совершенно разных народа.

 
нет, это один народ. Говорить иначе - крепко присесть на Украине можно. И они все говорят о "единой Украине". кроме того, бедокурили не только западенцы.
Я не говорю, что ВСЕ украинцы плохи, я просто призываю снять розовые очки и признать массовость коллаборационизма на Украине как причину многих сегодняшних проблем
Цитата
На самом деле, русские, украинцы и белорусы - это один народ (в царской России их всех записывали русскими), а западные украинцы - это другой народ, который веками жил вне Российской империи, который вообще в Российской империи никогда не жил

Уже давно нет. Политические нации давно сформированы, хотя украинцы быстро в РФ натурализируются - даже в первом поколенииВеселый, это не говорит, что они русские. У меня знакомые так стали гражданами Германии, придумали себе немецкие фамилии. Это не говорит, что украинцы и немцы - один народУлыбающийся
Царскую Россию сгубил миф славянофильства, СССР - дружбы народов. Не стоит наступать на эти грабли снова

сообщение скрыто автором
+ 0.05 / 23
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
Айн-цвай, полицай
Дискуссия 216 0 +1.54 / 32 +1.54 / 32

Чрезвычайное происшествие произошло в селе Буковое Виноградовского района Закарпатской области, - пишет на своей странице в Facebook Роман Келемен, передают Патриоты Украины.

«Полицейские на служебном автомобиле заехали в центр села и начали останавливать автомобили проверяя их на употребление алкогольных напитков.

Остановив автомобиль местных жителей полицейские обвинили водителя, то пьяный и начали требовать, чтобы тот знал документы для составления протокола. Водитель заявил, что он трезв, а его пассажиры немного выпили так как они работали и после работы выпили немного пива. Но полицейские настаивали на задержании водителя или уплаты определенной суммы, угрожая применением оружия, если те не будут им подчиняться, - напоминаю, это утверждают жители села.

Мужчины восприняли эти угрозы о применении оружия, как угрозу своей жизни, и применили к «селфикив» физическую силу и отобрали от них оружие, при этом немного надавали тумаков полицейским, опасаясь за свою жизнь. Усмирив двух полицейских - мужчин, жители села передали отобранную оружие другом полицейском - женщине, которая была в патрульной машине и поехали домой.


 
Как говорится, провели мгновенную люстрацию и установили справедливость на дороге.

А потом было еще веселее. Полицейские вызвали подмогу, где их призыв прихало почти 10 экипажей полицейских, которые поймали одного свидетеля происшествия - мужчина был пьян и шел домой.

.

Как утверждают жители, полицейские начали избивать этого свидетеля, чтобы тот называл фамилии тех лиц, которые люструвалы полицейских. Мужчины начали заступаться другие жители, но полицейские предупредили, что будут стрелять, на что жители села едва не начали применять свое оружие, которое у них есть для самозащиты. На это пришел сельский «староста» и успокоил крестьян, которые готовы были сделать вторую люстрации.

Сейчас полицейские требуют выдать крестьян полиции, если те добровольно не появятся, то тогда полиция будет дежурить в селе и останавливать все транспортные средства. Но жители села настроены решительно.

Вот такая конфликтная ситуация произошла в селе Буковое О данном случае полиция всячески умалчивает. »
https://bbcccnn.co/narodna-lyu…h-vodiyah/

+ 1.54 / 32
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
Беда!
Дискуссия 240 0 +0.16 / 5 +0.16 / 5



+ 0.16 / 5
  Николай Викторович
 
   
 
С Праздником!
Дискуссия 35 0 +2.63 / 43 +2.63 / 43

Поздравляю всех форумчан с наступающим праздником, с 9 мая, с Днём Победы над нацистской Германией и фашизмом! Желаю ВСЕМ мирного неба, здоровья и достатка! А нашим дедам, родителям, ветеранам-героям, победившим нацизм, долгих лет жизни! Ура!!!
Вечная память не вернувшимся победителям, избавившим нас от коричневой чумы. Такое больше не должно повторится. МЫ не должны допустить. Иначе - грош нам цена... С Праздником!!!


Отредактировано: Николай Викторович - 09 мая 2018 20:46:37
сообщение скрыто модератором Николай Викторович
+ 2.63 / 43
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,033.11
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,705
Читатели: 4
 

В СБУ говорят, что при обысках нашли у Симоненко пистолет
Цитата
Служба безопасности заявляет, что провела обыски у лидера Коммунистической партии Украины Петра Симоненко и изъяла предмет, похожий на пистолет Стечкина.
Соответствующее сообщение размещено на официальном сайте СБУ.
"В рамках уголовного производства по признакам преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 109 и ч. 1 ст. 111 Уголовного кодекса Украины следователи СБУ провели обыски у гражданина Украины Петра Симоненко", - говорится в комментарии СБУ.



Отмечается, что во время следственных действий вместе с агитационными материалами, направленными на насильственное изменение и свержение конституционного строя или захват государственной власти, также изъяты предметы, похожие на пистолет АПС с глушителем и 120 патронов к нему.

А заголовок зачётный. Все всё понимают, и СБУ и СМИ. Все знают что враньё и подстава, но делают вид что верят в то, что всё так и было.

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.10 / 24
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк

Слушатель

Карма: +791.97
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 3,216
Читатели: 2
 
нет, это один народ. Говорить иначе - крепко присесть на Украине можно

Ну, мы же - не на Украине, мы понимаем, что если люди веками жили в абсолютно разных общностях, то одним народом их назвать сложно. Это же не евреи, которые существуют тысячи лет со своим еврейским самосознанием, которые были разделены границами, но, благодаря своим древним текстам, своей религии, сохранились как нация. Украинцы - это этнос, о котором заговорили только в XIX веке, до этого никаких украинцев не было. Поэтому сформироваться они могли либо в Российской империи, либо - в Австро-Венгрии. А так, чтобы и там, и там одновременно завелись украинцы, это какой-то странный этногенез. Во всяком случае, я не знаю ни одного случая в истории, чтобы одна нация зародилась в двух разных государствах одновременно

сообщение скрыто автором
+ 0.43 / 17
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,033.11
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,705
Читатели: 4
 
Украинцы - это этнос, о котором заговорили только в XIX веке, до этого никаких украинцев не было. Поэтому сформироваться они могли либо в Российской империи, либо - в Австро-Венгрии.

А ещё в черте оседлости Российской империи, где-нить в Виннице, Житомире, Одессе, ...

сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.05 / 9
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год

Слушатель

Карма: +94.37
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 524
Читатели: 0
 
Ну, мы же - не на Украине, мы понимаем, что если люди веками жили в абсолютно разных общностях, то одним народом их назвать сложно. Это же не евреи, которые существуют тысячи лет со своим еврейским самосознанием, которые были разделены границами, но, благодаря своим древним текстам, своей религии, сохранились как нация. Украинцы - это этнос, о котором заговорили только в XIX веке, до этого никаких украинцев не было. Поэтому сформироваться они могли либо в Российской империи, либо - в Австро-Венгрии. А так, чтобы и там, и там одновременно завелись украинцы, это какой-то странный этногенез. Во всяком случае, я не знаю ни одного случая в истории, чтобы одна нация зародилась в двух разных государствах одновременно

Ну какой такой "украинцы" этнос?
Это химера.

Цитата
ХИМЕРА - этническая форма и продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплементарность) этносов, принадлежащих к различным суперэтническим системам, в результате выросшие в химере люди утрачивают этническую традицию и не принадлежат ни к одному из контактирующих этносов. Химеру можно охарактеризовать как общность деэтнизированных, выпавших из этносов людей. В химере господствует бессистемное сочетание несовместимых между собой поведенческих черт, на место единой ментальности приходит полный хаос царящих в обществе вкусов, взглядов и представлений, в такой среде расцветают антисистемные идеологии. Потеря своеобразных для каждого этноса адаптивных навыков приводит к отрыву населения от кормящего ландшафта.
В отличие от этноса химера не может развиваться, а способна лишь некоторое время существовать, впоследствии распадаясь — происходит своего рода этническая аннигиляция. Возникшие в недрах химеры антисистемы выступают, как правило, инициаторами кровопролитных конфликтов, либо химера становится жертвой соседних этносов.

Химера может существовать в теле здорового этноса, подобно раковой опухоли, существуя за его счет и не выполняя никакой конструктивной работы. При этом она может быть относительно безвредной (пассивной) либо же становиться рассадником антисистем (агрессивная химера).
Большинство известных в истории этнических химер сложились за счет вторжения представителей одного суперэтноса в области проживания другого, после чего агрессор пытался жить не за счет использования ландшафта, а за счет побежденных. Результатом в конечном итоге всегда был распад и гибель химеры, так как победители деградировали не в меньшей степени, чем побежденные.
Термин введён Л.Н. Гумилёвым.

Всё это как раз и наблюдается на Украине.

+ 0.47 / 17
   
North bridge   Россия
Колыбель революции

Слушатель

Карма: +258.94
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 947
Читатели: 0
 
В СБУ говорят, что при обысках нашли у Симоненко пистолет

А заголовок зачётный. Все всё понимают, и СБУ и СМИ. Все знают что враньё и подстава, но делают вид что верят в то, что всё так и было.

Так он с Надюхой заодно был: она за гранатомёты отвечала, а он за стрелковку)

Отредактировано: North bridge - 08 мая 2018 23:16:39
сообщение скрыто автором
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.06 / 3
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
Сука
Дискуссия 284 4 -0.08 / 14 +1.50 / 40

Все что надо  знать о современной Украине

Петро Порошенко
‏@poroshenko
Кілька поколінь українців виросли на ретельно відретушованій версії «Вєлікай Атєчєствєннай вайни». За 27 років незалежності ми нічого не забули. Але натомість відкрили багато нових сторінок цієї трагічної історії, які раніше від нас старанно приховувались


-0.08 / 14
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Телеканал Интер взломали?
Дискуссия 263 3 +1.79 / 42 +2.47 / 68

Телеканал Интер на Украине  взломали?
Вторник, 8 мая


Среда, 9 мая


+ 1.79 / 42
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,033.11
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,705
Читатели: 4
 
Телеканал Интер на Украине  взломали?

ИМХО, это Йюля так в президенты рвётся.

сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.03 / 5
   
Никанора  

Слушатель

Карма: -0.56
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 5
Читатели: 0
 
Никанора - что поддерживаешь Петра ляксеича?

Хамство "ваше" не поддерживаю. И порошенко не украинец, он оккупант ( та самая химера из коммента выше, "вы" тоже химера) А у украинцев своих грехов полно, что им чужие навешивать.

-0.50 / 24
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,033.11
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,705
Читатели: 4
 
И порошенко не украинец, он оккупант

Он рожден на вукраине, рожден вукраинцем и вукраинкой, и всю жизнь прожил на вукраине. Он таки вукраинец

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.72 / 34
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
ИМХО, это Йюля так в президенты рвётся.

Тогда она с мая прошлого года в президенты рвется.
  1. На главную
  2. Телеканалы
  3. Интер
  4. 9 мая


программа передач, телепрограмма
Интер на 9 мая 2017 г.




05:20Х/ф «Судьба человека»

Судьба человека
СССР | 1959 г. |  97 мин. | драма, военный
Советскому солдату придется пройти все ужасы войны плен, концлагерь, но, не смотря ни на, что он сможет остаться человеком.
подробнее
07:00Марафон «Наша Победа»
13:00Х/ф «В бой идут одни «старики»
И тд в том же духе

+ 0.45 / 16
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +5,033.11
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,705
Читатели: 4
 
Тогда она с мая прошлого года в президенты рвется.

Не с прошлого, и даже не с позапрошлого.
Но она давно и последовательно на стороне канала Интер. Ну или канал на её стороне, что то же самое

сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.26 / 5
  Шуша
   
   
Шуша   Луганская народная республика
ЛНР

Практикант

Карма: +1,754.62
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,287
Читатели: 2
 
Все что надо  знать о современной Украине

Петро Порошенко
‏@poroshenko
Кілька поколінь українців виросли на ретельно відретушованій версії «Вєлікай Атєчєствєннай вайни». За 27 років незалежності ми нічого не забули. Але натомість відкрили багато нових сторінок цієї трагічної історії, які раніше від нас старанно приховувались


  не знаю что там пеца за страницы открыл , но комплекс неполноценности  за  27 лет в промежности ,  приобрел точно

Отредактировано: Шуша - 09 мая 2018 04:31:38
сообщение скрыто автором
Ну все, друзья. Пора. Я ушел. / Якут /
+ 0.58 / 7
  Тибрус
 
   
 
Хамство "ваше" не поддерживаю. И порошенко не украинец, он оккупант ( та самая химера из коммента выше, "вы" тоже химера) А у украинцев своих грехов полно, что им чужие навешивать.

оккупант?ШокированныйПод столом Он настоящий, справжный украинец! все приметы "на лицо"! Пысы. Проще назвать его оккупантом, чем признать своим? Оно понятно, сия "ваша" традиция не первый год существуетВеселый

Отредактировано: Тибрус - 09 мая 2018 13:31:40
сообщение скрыто модератором Тибрус
+ 0.56 / 28
загрузить следующие сообщения: 20 из 63235
←Пред←15760657607576095761060770→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика