Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Секешфехервар от 10.05.2018 11:49:38Я даже не буду комментировать это селюковство и убожество, потушенный огонь, смотрят в пустую дырку, фантасмагория и сюрреализм. 

Скрытый текст

Скрытый текст

Интересно куда это козачек топает, по выражению лица "на Крым", али ккая еще версия есть ?

Сегодня, журналисты мариупольского сайта "0629" целенаправленно проводили съемку, по заказу аваковских полицаев!!!
На данный момент по городу, "благодаря" этим мариупольским журналистам, пособникам украинских карателей, идет полная зачистка и аресты!!!
Проводится идентификация людей, которые вышли не только в акции "Бессмертный полк", но и тех, кто приходил возлагать цветы к спаленному украинскими карателями, зданию УВД!

Огромна просьба к моим друзьям и читателям!!!
Помогите это как можно больше озвучить!!!
Украинские каратели открыли охоту на людей!!!


https://cont.ws/@taksist1964/940586

видео из кабины )))

мост глазами водителя))))

Запрещено к просмотру свидомитам, свято верующим, что все ролики про Крымский мост снимали на "Мосфильме". Пусть продолжают жить в своей сказке, где они сплошь принцы на белых мерседесах, а россияне - умывающиеся слезами раскаяния голодранцы на обочине их светлого европейского шляха. 

Видно, что наводится порядок с дорожными знаками и освещением. 

Вся эта история вызвана тем, что бразилец, повоевав в ДНР, засветившись там...
...приехал в Киев... и некоторое время пребывал на территории монастыря.
...а на него уже началась охота... (новости на эту тему тут уже пролетали)

Говорят, что это была спецоперация...

Не хочу осуждать и не владею даже десятой частью всей этой истории, но известные мне факты так и кричат: "Что с мозгами у этого бразильца?!! В каких розовых мечтах он летал, чтоб приехать сейчас в Киев? На что надеялся? Мученическую кончину принять?.. Подставить братию монастыря под удар разгулявшейся у нас бесовщины?" Вобщем...

...Недавно были с женой и дочкой там, незадолго до этого...

Благодать необычайная и умиротворенность!
Как и бывает в наших православных монастырях!
Островок необычайного спокойствия в нашем сильно не спокойном сейчас крае.

С Голосеевским монастырём очень много связано у нашей семьи...

И крайне болезненно видеть такое.

Закончу новость, всё же на хорошей ноте:

В миру таких лиц не бывает!
(так и хочется сказать - ликов!)


41 минута - монах принявший на себя удар... 
он, этих людей, утративших человеческий облик даже и не слышит, кмк, - стоит в напряженной молитве.

Господь просвещение мое и Спаситель мой, кого убоюся? Господь Защититель живота моего, от кого устрашуся? Внегда приближатися на мя злобующым, еже снести плоти моя, оскорбляющии мя и врази мои, тии изнемогоша и падоша. Аще ополчится на мя полк, не убоится сердце мое, аще востанет на мя брань, на Него аз уповаю...
(часть Псалома 26)

и за себя он боится меньше всего - 

Он у Господа - свой!

Цитата: Kir Velikiy от 10.05.2018 21:30:51Многие ушли во внутреннюю эмиграцию. Это единственный выход в создавшейся обстановке.  активные или уехали (на Донбасс или в РФ), часть сидит (как некому тут неизвестные бессарабские болгары по делу "одесское болгарское подполье"), часть пошло на соглашательство ради получения теплых мест.
Ждать и надеятся что изменятся обстоятельства, что наконец появятся лидеры и люди, способные куда-то повести, а не козлы-провокаторы типа Гепы, Трухи и прочих нашекраев

Если называть вещи своими именами, то " внутренняя эмиграция" это -конформизм, который сложился на Украине не сейчас, когда фашисты пришли к власти, а намного раньше, когда начались первые майданы.
История повторяется. В 1923-м немцы пережили пивной путч Гитлера и не увидели в фашистах своего будущего, в 1933 будущее пришло в дом каждому...
Население украины хотело стать особенным, самоидентифицированным, а в отсутствии исторически сложившейся общности единственным скороспелым инструментом мог стать только лозунг " украi на понад усе".
Пока одни на виду у населения скакали с этими самыми лозунгами, основная масса с клиническим интересом наблюдала за " психами" . Теперь же в психушке оказалась вся страна. Все ходят в смирительных рубашках, с завязанными руками и ртами и ждут, когда кто-то придет и развяжет рукава.
А кто же их развяжет? Опять же ждете, когда рубашки истлеют или придет добрый доктор Айболит?
Камарад! Не в обиду. Очень понимаю Ваши слова и состояние, однако, Владимир Ильич сказал, как отрезал - революция -это , когда верхи не могут, а низы не хотят...
Верхи, как оказалось могут, более того, сами они по доброй воле с вашей шеи не слезут, а вот что там с низами?

Цитата: Начком от 11.05.2018 07:01:33Если называть вещи своими именами, то " внутренняя эмиграция" это -конформизм, который сложился на Украине не сейчас, когда фашисты пришли к власти, а намного раньше, когда начались первые майданы.
История повторяется. В 1923-м немцы пережили пивной путч Гитлера и не увидели в фашистах своего будущего, в 1933 будущее пришло в дом каждому...
Население украины хотело стать особенным, самоидентифицированным, а в отсутствии исторически сложившейся общности единственным скороспелым инструментом мог стать только лозунг " украi на понад усе".
Пока одни на виду у населения скакали с этими самыми лозунгами, основная масса с клиническим интересом наблюдала за " психами" . Теперь же в психушке оказалась вся страна. Все ходят в смирительных рубашках, с завязанными руками и ртами и ждут, когда кто-то придет и развяжет рукава.
А кто же их развяжет? Опять же ждете, когда рубашки истлеют или придет добрый доктор Айболит?
Камарад! Не в обиду. Очень понимаю Ваши слова и состояние, однако, Владимир Ильич сказал, как отрезал - революция -это , когда верхи не могут, а низы не хотят...
Верхи, как оказалось могут, более того, сами они по доброй воле с вашей шеи не слезут, а вот что там с низами?

Ну так вперёд, в атаку.
Забросьте себя на Украину.
Поднимайте людей личным примером.

Цитата: odeva от 10.05.2018 21:44:27да, только я себя и Вас спрашиваю - Вы и я готовы повести???

Одной готовности отдельных граждан мало, хотя, это лучше, чем ничего. Должно совпасть несколько факторов. Как говорили революционные марксисты -ленинцы в свое время -  должны назреть объективные условия.... И вот когда они назреют ( накопится критическая масса людей готовых к борьбе, возникнет организация их объединяющая, которая поставит задачи, распределит силы, вооружит и возглавит, ослабнет государственная власть, усилится давление извне (или госвласть лишиться поддержки извне)) только тогда возникнет новая точка бифуркации, которая сыграет и страна сможет изменить свой статус ( распасться, сменить вектор, статус, что угодно).
Одна такая точка бифуркации уже прошла и сейчас потихоньку сходят на нет волны от ее удара по Хохланду. Она привела к тому, что страна полностью сменила вектор, потеряла часть территорий, ухнула в экономическую яму, стала протекторатом Запада. Все у нас на глазах.
.......
Сейчас идет обратный процесс - Укра движется в сторону некой нехорошей стабильности и следующая возможность может возникнуть очень нескоро. Даже на Украине подобные события не могут происходить каждый год - слово "назреть" в выделенном не на пустом месте появилось. Аппарат принуждения работает эффективно и по полной программе. Недовольные вычисляются и ставятся "на карандаш", активные сидят по тюрьмам. Молодежь перековывается по полной программе чуть ли не с пеленок. Откуда тут взяться критической массе?
В таких условиях велики шансы просто сгореть на пустом месте. Берегите себя.

Цитата: odeva от 10.05.2018 21:21:25Много бурных эмоций последние пару дней.... со всех сторон - может пар подвыпустили)))
Я попробую немного мелких фактов....
Мои ближайшие родственники и друзья в Киеве и Одессе -  на парады в ЭТОМ году не ходили, мотивация - нельзя вести себя как хочется - это обобщенно, т.е. рамки, нацики, ограничения, невозможность-опасность петь песни, символы, портреты .... и то, что слышится - наш праздник не такой, ментально и исторически не такой) Нормальные люди хотят помнить и радоваться со слезами на глазах, а не петь щеневмерлу...
Второе - люди собирались у друзей или родственников близких по духу, у которых есть каналы, показывающие Парад в Москве.
Третье- ощущение закукливания людей, когда выбор происходит не на основании "хочется-интересно-важно" а на основании "безопасно-в своем понятном кругу"
Четвертое - ВАМ-НАМ - ВСЕМ это что-то напоминает?? мне - оккупацию, когда я читаю и представляю бабушек и дедушек  
Пятое -  и ВАЖНОЕ - да я не вижу во всем этом реального и массового сопротивления (  но лично знаю реальных людей,которые уже год сидят в тюрьме Киева) , массово я вижу именно закукливание, но это и способ самосохранения и способ накопления некой энергии, выльется ли она и во что? да вопрос.....
По каналу ИНТЕР - тут согласна с Шарием - скорее уже игры предвыборных побоищ, НЕ ВЕРЮ..... но для нормальных людей - это был глоток воздуха и надежда, надежда на перемены изнутри.... 
И крайнее - поддерживать нормальных на украине или нет - выбор лично каждого, и я не про деньги и холодильники, я про моральное и человеческое, про тех кого ВЫ лично знаете, в кого ВЫ верите или готовы верить... 
П.С. мне кажется, что персональное доверие сейчас важнее

1. Это не оккупация. У "нормальных" украинцев сейчас есть выбор - остаться вна Украине и фактически добровольно служить фашистскому режиму. Либо уехать в Россию и помогать России (что ослабит фашистскую Украину и усилит антифашистскую Россию).

2. Ну допустим мы будем поддерживать "нормальных" на Украине. А они будут спокойно отдавать детей в украинские школы (где их зомбируют и делают из них фашистов), будут спокойно платить налоги фашистскому правительству, будут ремонтировать танки для карателей и вообще всячески помогать бандеровцам строить незалежную Украину.

3. Почему-то "нормальные" на Украине вообще никак не сопротивляются фашистам. Никакого подполья, никаких диверсий, вообще ничего. Ни малейшей попытки навредить бандеровской Украине я не вижу. АТОшников и их родственников массово не режут по ночам, нефтебазы не сжигают. Вна Украине сейчас полный бардак - партизанить и делать диверсии намного проще чем например в России. Но диверсий нет. 

Всех всё устраивает, сидят по своим хатам с краю и ждут что кто-то другой за них будет геройствовать. И постепенно свидомизируются. А уж про детей и говорить нечего - они погружены в весь этот свидомый бандеровский бульон с младенчества и даже не понимают что в этом плохого. 

Никак вы не поймёте, что Украина всегда будет враждебным к России псевдогосударством, пока она незалежна, пока там культ украинства. Всё наивно надеетесь, что здравый смысл возобладает и к власти в Киеве волшебным образом придут некие хорошие украинцы, миллионы бандеровцев и прозападных хатаскрайников будут повешены, украинская промышленность опять волшебным образом восстановится (а для этого нужны сотни миллиардов долларов) и Россия как при Януковиче снова будет закупать украинскую продукцию в ущерб своим производителям. Этого не будет. Никогда. 
Поэтому когда "нормальные" украинцы остаются на Украине, служат Украине, сдают детей в украинские школы - они вредят и себе, и своим детям, и России.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.05.2018 07:50:09Ну так вперёд, в атаку.
Забросьте себя на Украину.
Поднимайте людей личным примером.

 а нафига ?

На Украине выпустили серебряную монету, на которой украинцы строят ракету, разрабатывают квантовый комьютер... тьфу, все не то, – копают картошку. (Белорусы напряглись.)



"Посвящена раскрытию в художественно-образной манере иронического наива образов украинского архетипа (Чего?). Общеизвестно, что среди исконных ценностей украинцев - земля-кормилица. Тяга и любовь к ней, работа на ней тысячи лет объединяют Мужчину и Женщину, символизирующие две фигуры в форме сердца..."

Возможно, копание происходит в Польше – это не уточняется.

Цитата: Начком от 11.05.2018 08:01:51Не сомневался, что далее последуют такие предложения. Оно тут всегда так и було. Как только скажешь, что не Россия привела на царствие в Киев фашистов, сразу же начинают подобные вам  предлагать авторам самим попробовать 
А почему я - гражданин РФ должен забрасывать себя на Украину?
Об том и спич, уважаемый - сами! Все сами!
Да, и еще. Мы в России прошли свой путь, выстояли и теперь живем в той стране, которой заслужили...
А вы, что посеяли то и пожинаете

Какой пафос!
Где выстаивали?
Я тоже гражданин России.
Но мне коробит когда на люди из благополучной страны, с хорошим достатком, где безопасно и за политическую позицию не арестовывают, вот эти люди так пафосно говорят:
...Мы в России прошли свой путь, выстояли и теперь живем в той стране, которой заслужили...
А кто же их развяжет? Опять же ждете, когда рубашки истлеют или придет добрый доктор Айболит?
Недавно было сообщение, что одесситу дали пять лет за размещение поста в ВК.
Пять лет. За размещение поста.
Сейчас людей берут за организацию БП.
А вы так снисходительно: сами,всё сами.

Цитата: Zeratul от 11.05.2018 08:44:351. Это не оккупация. У "нормальных" украинцев сейчас есть выбор - остаться вна Украине и фактически добровольно служить фашистскому режиму. Либо уехать в Россию и помогать России (что ослабит фашистскую Украину и усилит антифашистскую Россию).

2. Ну допустим мы будем поддерживать "нормальных" на Украине. А они будут спокойно отдавать детей в украинские школы (где их зомбируют и делают из них фашистов), будут спокойно платить налоги фашистскому правительству, будут ремонтировать танки для карателей и вообще всячески помогать бандеровцам строить незалежную Украину.

3. Почему-то "нормальные" на Украине вообще никак не сопротивляются фашистам. Никакого подполья, никаких диверсий, вообще ничего. Ни малейшей попытки навредить бандеровской Украине я не вижу. АТОшников и их родственников массово не режут по ночам, нефтебазы не сжигают. Вна Украине сейчас полный бардак - партизанить и делать диверсии намного проще чем например в России. Но диверсий нет. 

Всех всё устраивает, сидят по своим хатам с краю и ждут что кто-то другой за них будет геройствовать. И постепенно свидомизируются. А уж про детей и говорить нечего - они погружены в весь этот свидомый бандеровский бульон с младенчества и даже не понимают что в этом плохого. 

Никак вы не поймёте, что Украина всегда будет враждебным к России псевдогосударством, пока она незалежна, пока там культ украинства. Всё наивно надеетесь, что здравый смысл возобладает и к власти в Киеве волшебным образом придут некие хорошие украинцы, миллионы бандеровцев и прозападных хатаскрайников будут повешены, украинская промышленность опять волшебным образом восстановится (а для этого нужны сотни миллиардов долларов) и Россия как при Януковиче снова будет закупать украинскую продукцию в ущерб своим производителям. Этого не будет. Никогда. 
Поэтому когда "нормальные" украинцы остаются на Украине, служат Украине, сдают детей в украинские школы - они вредят и себе, и своим детям, и России.

1. Вы  неправы, считая, что отъезд в РФ «адекватных» граждан Украины (настроенных против нацисткого и прозападного курса хунты) – ослабляет хунту и усиливает Россию. История и современные события показывают, что любое государство, имеющее в своем составе национальные меньшинства всегда слабее мононациональнх государств. Меньшинства требуют соблюдения своих прав,  автономиий, легко становятся пятой колонной и инструментом влияния извне, и тогда  подрывают единство и вредят даже просто своим присутствием. Отсюда и такое явление 20 века как этнические чистки, исходы армян из Турции, немцев из Восточной Европы-решение проблемы сосуществования этносов  жестокими средствами. Вот Польша – мононациональна и на нее не повлияешь. А вот Украина с русским, румынским и венгерским меньшинством – Крым и Донбасс ушли, оскорбленные по культурно-языковому и национальному признаку, венгры по языковому вопросу давят, сорвали саммит Укра-НАТО и уже почти вынудили Киев принять удобный им образовательный закон. Вычищенные этнически поляки- из земель, которые они «колонизировали» с 14 века – не имеют никакого влияния, зато по поведению венгров легко представить, какой бы у них был на украине инструмент влияния. Этнические чистки, ассимиляция  и изгнание всех «нормальных» укрян с Украины «чемодан-вокзал-Россия»– мечта укронаци, тема многочисленных выступлений нацистов в СМИ, там идет постоянное раздражение, нытье, угрозы. Появление в городах Укры Бесмертного полка, а в эфире Интера фильмов из прошлого – повод для истерических акций устрашения. Сохранение пребывания русской и «нормальной» украинской общины в современной Украине – угроза того, что все может повернуться вспять, помеха  полному одебиливанию  населения, источник страха, нелояльное население, которое требует пенсий, медицины, работы, а не получая всего этого, они протестный электорат, враждебно настроенные элементы, горючий материал.  Отъезд  представителей «нормальных» общин в РФ – помощь хунте.
2. Ваш пункт 2 – это противоречие логике. Если РФ не будет поддерживать сторонников реванша, то тогда и произойдет все то, что вы пишете – разочаровавшись и утратив веру, эти люди пойдут на ассимиляцию и будут помогать строить дальше фашистскую украину. Что касается претензий к поведению живущих на Украине – танки там ремонтировать нашим людям не доверяют, налоги в условиях теневой экономики там не платят не только наш, но и «ненаши», присутствие в укрошколе –не беда, если родители дают правильное воспитание, бандеровцы вон не смотря на советскую школу своих выкормышей своей идеологией накачали, неужели наши люди жиже?
3. Сопротивление правительствам в современном мире – это не гордые восстания без шанса на победу и не кровавые теракты ради терактов. Это пропагандисткая война, постепенно и даже незаметно промывающая мозги массам, это дискредитация властей и активистов,  экономическое давление, дипломатия подковерных сговоров и сделок, это гибридная война и точечные  силовые акции. Такие вещи – майданы и контрмайданы, смены режимов – это высший пилотаж, который может проводить лишь  сильные державы, действия разобщенных активных одиночек даже при молчаливом одобрении соседей – бессмысленное самоубийство.
Резюме ИМХО - Надо сидеть на месте и делать то, что делали «они» 40 лет  – приспосабливаться, требовать свое, критиковать, сеять пессимизм и панику, гадить по мелочи. Конечно, если есть желание и силы. Если сил нет – тогда пожалуйста на историческую Родину, это выбор каждого человека.
А Ваше резюме – ИМХО, это вы никак не поймете, что «нормальным»  украинцам уже давно не надо волшебным образом возражать укропром, продавать  в ущерб РФ укротовары – им нужен мир, восстановление нормальных отношений с РФ, прекращения политики властей ассимиляции и русофобской агрессии укронаци. И ВСЕ, и дальше они уже как то проживут на просторах украины.  И этот сценарий реален даже без ликвидации укрогосударства (условно- грузинский сценарий, по подобию недавней эволюции Грузии)он возможен, просто на него должна работать мощь Российского государства извне, а изнутри он должен без эксцессов и шоу, но твердо поддерживаться серой массой «нормальных» не уехавших в РФ укрян.

МОСКВА, 11 мая — РИА Новости. Украинская рок-группа "Вопли Видоплясова" лишилась трети зрителей на концерте в Гааге из-за русофобского высказывания солиста коллектива Олега Скрипки. Об этом сам музыкант рассказал в эфире "112".

Он признался, что во время выступления повел себя слишком эмоционально и "ляпнул" фразу, оскорбившую часть аудитории.

"Приятно тут, в Голландии, в Европе, в Гааге, выступать, где будет скоро суд над Россией", — сказал Скрипка.

После этого, по словам музыканта, треть посетителей покинули концерт. Тем не менее артист не извинился за свое поведение, а успокоил себя тем, что среди ушедших были только россияне.
Скрипка и ранее позволял себе провокационные высказывания, в том числе националистического характера. Так, музыкант предложил создать гетто для тех, кто не может выучить украинский, потому что у них низкий IQ.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180511/1520354102.html


Очень много лет, веков украинский творческий продукт закапывался в землю. Именно поэтому, наверное, у нас такой хороший чернозем. В нем вся украинская культура.(О.Скрипка)

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.05.2018 11:39:39Какой пафос!
Где выстаивали?
Я тоже гражданин России.
Но мне коробит когда на люди из благополучной страны, с хорошим достатком, где безопасно и за политическую позицию не арестовывают, вот эти люди так пафосно говорят:
...Мы в России прошли свой путь, выстояли и теперь живем в той стране, которой заслужили...
А кто же их развяжет? Опять же ждете, когда рубашки истлеют или придет добрый доктор Айболит?
Недавно было сообщение, что одесситу дали пять лет за размещение поста в ВК.
Пять лет. За размещение поста.
Сейчас людей берут за организацию БП.
А вы так снисходительно: сами,всё сами.

Сомнения у меня насчёт вашего российского гражданства. Или получили вы его совсем недавно. Иначе знали бы, что всего пару десятилетий назад с достатком на Украине было не хуже, а в плане безопасности так и вовсе намного лучше - никто там домов не взрывал, и школ с концертными залами не захватывал. Да и за посты в соцсетях не сажали. А сейчас всё именно так, как вы написали, да. Вопрос - а кто всё это сделал, если не "сами, всё сами"?
Почему на Украине всё плохо, понятно - как обычно, кляты москали. В России-то почему всё намного лучше? То, что не сами граждане России тому причиной, я понял. Но кто тогда? Раскройте тайну, если можно.

Цитата: Udgin от 11.05.2018 11:40:341. Вы  неправы, считая, что отъезд в РФ «адекватных» граждан Украины (настроенных против нацисткого и прозападного курса хунты) – ослабляет хунту и усиливает Россию. История и современные события показывают, что любое государство, имеющее в своем составе национальные меньшинства всегда слабее мононациональнх государств. Меньшинства требуют соблюдения своих прав,  автономиий, легко становятся пятой колонной и инструментом влияния извне, и тогда  подрывают единство и вредят даже просто своим присутствием.

Скрытый текст

Отсюда и такое явление 20 века как этнические чистки, исходы армян из Турции, немцев из Восточной Европы-решение проблемы сосуществования этносов  жестокими средствами. Вот Польша – мононациональна и на нее не повлияешь. А вот Украина с русским, румынским и венгерским меньшинством – Крым и Донбасс ушли, оскорбленные по культурно-языковому и национальному признаку, венгры по языковому вопросу давят, сорвали саммит Укра-НАТО и уже почти вынудили Киев принять удобный им образовательный закон. Вычищенные этнически поляки- из земель, которые они «колонизировали» с 14 века – не имеют никакого влияния, зато по поведению венгров легко представить, какой бы у них был на украине инструмент влияния. Этнические чистки, ассимиляция  и изгнание всех «нормальных» укрян с Украины «чемодан-вокзал-Россия»– мечта укронаци, тема многочисленных выступлений нацистов в СМИ, там идет постоянное раздражение, нытье, угрозы. Появление в городах Укры Бесмертного полка, а в эфире Интера фильмов из прошлого – повод для истерических акций устрашения. Сохранение пребывания русской и «нормальной» украинской общины в современной Украине – угроза того, что все может повернуться вспять, помеха  полному одебиливанию  населения, источник страха, нелояльное население, которое требует пенсий, медицины, работы, а не получая всего этого, они протестный электорат, враждебно настроенные элементы, горючий материал.  Отъезд  представителей «нормальных» общин в РФ – помощь хунте.
2. Ваш пункт 2 – это противоречие логике. Если РФ не будет поддерживать сторонников реванша, то тогда и произойдет все то, что вы пишете – разочаровавшись и утратив веру, эти люди пойдут на ассимиляцию и будут помогать строить дальше фашистскую украину. Что касается претензий к поведению живущих на Украине – танки там ремонтировать нашим людям не доверяют, налоги в условиях теневой экономики там не платят не только наш, но и «ненаши», присутствие в укрошколе –не беда, если родители дают правильное воспитание, бандеровцы вон не смотря на советскую школу своих выкормышей своей идеологией накачали, неужели наши люди жиже?
3. Сопротивление правительствам в современном мире – это не гордые восстания без шанса на победу и не кровавые теракты ради терактов. Это пропагандисткая война, постепенно и даже незаметно промывающая мозги массам, это дискредитация властей и активистов,  экономическое давление, дипломатия подковерных сговоров и сделок, это гибридная война и точечные  силовые акции. Такие вещи – майданы и контрмайданы, смены режимов – это высший пилотаж, который может проводить лишь  сильные державы, действия разобщенных активных одиночек даже при молчаливом одобрении соседей – бессмысленное самоубийство.
Резюме ИМХО - Надо сидеть на месте и делать то, что делали «они» 40 лет  – приспосабливаться, требовать свое, критиковать, сеять пессимизм и панику, гадить по мелочи. Конечно, если есть желание и силы. Если сил нет – тогда пожалуйста на историческую Родину, это выбор каждого человека.

А Ваше резюме – ИМХО, это вы никак не поймете, что «нормальным»  украинцам уже давно не надо волшебным образом возражать укропром, продавать  в ущерб РФ укротовары – им нужен мир, восстановление нормальных отношений с РФ, прекращения политики властей ассимиляции и русофобской агрессии укронаци. И ВСЕ, и дальше они уже как то проживут на просторах украины.  И этот сценарий реален даже без ликвидации укрогосударства (условно- грузинский сценарий, по подобию недавней эволюции Грузии)он возможен, просто на него должна работать мощь Российского государства извне, а изнутри он должен без эксцессов и шоу, но твердо поддерживаться серой массой «нормальных» не уехавших в РФ укрян.

Считаю что Вы заблуждаетесь уже в первой фразе.
Где государство?
Всяк живет где хочет.
Но проживающие на территории таджикистанизации себя обрекают.
Но опять-таки люди взрослые и это их сознательный выбор
-------------
Нет "нормальных украинцев"
Украинец это уже не нормально.
И что им нужно никого не интересует.
И даже их самих.
И не будет "мощь Российского государства " (с) работать НА и ДЛЯ этого не нормального украинца.
Это МРИИ.
Зачем?
На этот простой вопрос нет ответа.
Зачем России счастливое проживание небратьев на в недалекой переспективе ЕЕ ЗЕМЛЯХ.
И это Не Грузия.
И даже НЕ Таджикистан.
Руина.
А чтоб она стала вновь цветущей ей надо стать Россией.
И никаких украинцев.
--------
Я понимаю мечты и фантазии обреченных.
Утопающий хватается и за соломинку.
Но это только мечты и фантазии.
И правильно пишут те кто пишут
СПАСАЙТЕСЬ САМИ
Спасайте ДЕТЕЙ

ЦитатаСпасение утопающих дело рук самих утопающих

"...для того, чтобы успешно работать на информационном поле противника, необходимо:
- выбрать эффектный ник, который будет для противника ассоцироваться со "своими";
- в течение некотрого времени размещать посты, которые завсегдатаями форума будут расцениваться положительно (патриотической или государственной направленности). Это позволит заработать авторите в информационном сообществе (положительную карму);
- в дальнейшем вы получите возможность размещать материалы нужной направленности, в которых имеющая место быть информация переплетена с негативными выводами, тщательно дозируя акценты, и, таким образом, воздейсьвуя на настроения инфорсообщества в нужном направлени"
Никого не напоминает?

Цитата: Antar от 11.05.2018 12:53:02Сомнения у меня насчёт вашего российского гражданства. Или получили вы его совсем недавно. Иначе знали бы, что всего пару десятилетий назад с достатком на Украине было не хуже, а в плане безопасности так и вовсе намного лучше - никто там домов не взрывал, и школ с концертными залами не захватывал. Да и за посты в соцсетях не сажали. А сейчас всё именно так, как вы написали, да. Вопрос - а кто всё это сделал, если не "сами, всё сами"?
Почему на Украине всё плохо, понятно - как обычно, кляты москали. В России-то почему всё намного лучше? То, что не сами граждане России тому причиной, я понял. Но кто тогда? Раскройте тайну, если можно.

мой пост не о том.
всё началось с поста камрада киев великий.
он написал как нынче отметили день победы, про то что в ответ на шабаш люди закукливаются и открываются только среди тех, кому верят.
начком начал пафосно так, мол довели страну, теперь закукливаются и ждут, когда придут освободят.
киев великий даже не намекал, мол ждём, помогите, просто описал атмосферу и настроение простых людей.
я написал начкому, мол если обвиняете так свысока людей, так в атаку, поднимайте их.
на что начком написал, мол мы выстояли, а вы сами.
я написал, что поменьше бы пафоса, и что я из России.
я вырос на севере иркутской области. в районе отрезанном от большой земли. 
все прелести 90-х пережил подростком.
рубеж 90-00х встретил студентом. вечно голодным. 
и мне непонятен пафос некоторых товарищей, мол мы пережили, мы выстояли.
пять лет за свои убеждения не давали. 
фсб не вязало пачками людей.
личные данные не были доступны для толп скинхедов.
вот я о чём.
на украине реально людей давят.
убивают,сажают,калечат за малейшее подозрения.
у нас так прессовали?

Цитата: Советчик от 11.05.2018 16:18:14"Россия должна" - это однозначный индикатор знакокачественного лимитрофа. Ибо именно ему Россия должна по жизни. Ему в СССР  об этом 70 лет рассказывали. Поэтому то, что Россия может быть не только должна, но и придти за своим - для него за пределами существующей картины мира.

Реально, со словом "Россия"  нельзя даже написать "должна". Это уже походит на маразм.
Сразу истерика, даже не читают дальше.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.05.2018 16:59:12мой пост не о том.
всё началось с поста камрада киев великий.
он написал как нынче отметили день победы, про то что в ответ на шабаш люди закукливаются и открываются только среди тех, кому верят.
начком начал пафосно так, мол довели страну, теперь закукливаются и ждут, когда придут освободят.
киев великий даже не намекал, мол ждём, помогите, просто описал атмосферу и настроение простых людей.
я написал начкому, мол если обвиняете так свысока людей, так в атаку, поднимайте их.
на что начком написал, мол мы выстояли, а вы сами.
я написал, что поменьше бы пафоса, и что я из России.
я вырос на севере иркутской области. в районе отрезанном от большой земли. 
все прелести 90-х пережил подростком.
рубеж 90-00х встретил студентом. вечно голодным. 
и мне непонятен пафос некоторых товарищей, мол мы пережили, мы выстояли.
пять лет за свои убеждения не давали. 
фсб не вязало пачками людей.
личные данные не были доступны для толп скинхедов.
вот я о чём.
на украине реально людей давят.
убивают,сажают,калечат за малейшее подозрения.
у нас так прессовали?

Если говорить о сегодняшней ситуации, может, вы и правы. Но это же чуть более 4-х лет! А до этого? Кто там кого убивал и калечил за взгляды? Не больше, чем у нас. И такие разные итоги. Почему? Да именно потому, что сами, всё сами. Я постарше, могу про себя сказать - я в начале 90-х и сейчас не то, что два разных человека, но взгляды поменялись кардинально - и на либерализм, и на "Запад нам поможет", и на многое другое. И так у очень многих, я знаю. А на Украине? Как они в конце 80-х - начале 90-х верили, что они всех кормят, что они достойны лучшего, что они европейцы, что они лучше пьющих и ленивых жителей РСФСР/РФ, что им все должны, что все беды от власти, а сами они всё и всегда делали правильно, что Россия виновата - так и продолжают в этот  бред верить. Вот в чём проблема. А последние 4 года, о которых вы говорите, не более чем следствие нескольких предыдущих десятилетий, когда они безо всяких СБУ вели свою недострану в нынешний тупик.

Цитата: Cheen от 10.05.2018 00:48:58Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:

Скрытый текст

Згідно з довідкою старшого помічника начальника відділу кадрів Українського штабу партизанського руху майора Смирнова, станом на 1 серпня 1945 р. було обліковано 174 тис. 944 колишніх партизанів: по формуваннях 4-го управління НКВС УРСР і партійних органів 1941–1942 рр. – 33 тис. 049 і УШПР з 1942 р. – 141 тис. 895 осіб. Зрозуміло, що на той час неможливо було в повному обсязі визначити чисельність партизанських формувань у республіці та їх особовий склад. З одного боку, багато колишніх партизанів були мобілізовані до лав Червоної армії, направлені на партійно-радянську та господарську роботу або просто подалися до своїх сімей, а з іншого боку – траплялися випадки, коли напередодні звільнення області чи району від окупантів терміново створювалися невеликі партизанські загони і групи, які з приходом радянської влади намагалися таким чином довести їй свою лояльність

Даже первый подсчет дал, да не 220 тыс, но 175 тыс.
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.
Да сколько получится.

ну и чем вам они не нравятся? сошел поезд с бензином - отлично, лазарет - тоже неплохо, тем более на Правобережье
Учитывая  что "на территории Правобережной Украины для партизанской и подпольной работы было оставлено только 5 подпольных обкомов и 150 организационных групп общей численностью 2 тыс. чел" (с)

В недавно состоявшейся дискуссии на тему – насколько активно украинцы участвовали в партизанском движении – сторонник тезиса о том, что украинцы почти поголовно были за немцев в качестве доказательства выдал информацию о том, что 5 марта 1943 имел место доклад  главы ЦШПД Сталину о жалких 12 тысячах партизан на Украине.
Я не смог найти текст этого доклад, но нашел упоминание о нем в творении Б.В.Соколова  «Оккупация. Правда и мифы»  глава «Как немцы боролись с партизанами». https://coollib.net/b/97469/read
Соколов – это тот гаденыш, который бесстыже доказывал, что Сталин сам планировал напасть на Германию первым, поэтому бедный Гитлер не так уж и виноват. Свою книжку Соколов написал в очернительных тонах. Но вот выдержка из текста:
..........На Украине размах партизанского движения был значительно меньше. Хотя после войны Хрущев утверждал, что к началу 1944 года здесь действовало более 220 тысяч советских партизан, эта цифра выглядит совершенно фантастической. Ведь к тому времени от немцев было освобождено все Левобережье Днепра, где действовали самые многочисленные партизанские соединения. А еще 5 марта 1943 года Пономаренко в докладе Сталину оценивал общую численность 74 партизанских отрядов на Украине в 12 631 человека. Почти все эти отряды принадлежали к крупным соединениям Ковпака, Федорова, Наумова и др. Кроме того, как указывал начальник Центрального штаба партизанского движения, на Правобережье и в не освобожденных еще областях Левобережной Украины имелись партизанские резервы и отряды, с которыми была утеряна связь, общей численностью свыше 50 тысяч человек. При последующих рейдах соединения Ковпака, Сабурова и других возрастали за счет местных пополнений в два-три раза, однако в любом случае численность советских партизан на Правобережье была в три-четыре раза ниже названной Хрущевым цифры. .......
Таким образом, даже по мнению такого деятеля, как этот Соколов,  к марту 1943 года численность  партизан на Украине была около 63 тысяч человек. Получается, жертва украинского террора из числа болгарского нац.меньшинства не дал украинскому партизанскому движению даже того скромного  размаха, на который согласился  русофоб, постоянный автор сайта «Грани.ру»и колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово»… Я теряюсь в догадках, почему???