Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15762457625576275762860683→След→
 
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +125.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 459
Читатели: 1
 
Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:
Скрытый текст

Даже первый подсчет дал, да не 220 тыс, но 175 тыс.
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.
Да сколько получится.

ну и чем вам они не нравятся? сошел поезд с бензином - отлично, лазарет - тоже неплохо, тем более на Правобережье
Учитывая  что "на территории Правобережной Украины для партизанской и подпольной работы было оставлено только 5 подпольных обкомов и 150 организационных групп общей численностью 2 тыс. чел" (с)

В недавно состоявшейся дискуссии на тему – насколько активно украинцы участвовали в партизанском движении – сторонник тезиса о том, что украинцы почти поголовно были за немцев в качестве доказательства выдал информацию о том, что 5 марта 1943 имел место доклад  главы ЦШПД Сталину о жалких 12 тысячах партизан на Украине.
Я не смог найти текст этого доклад, но нашел упоминание о нем в творении Б.В.Соколова  «Оккупация. Правда и мифы»  глава «Как немцы боролись с партизанами». https://coollib.net/b/97469/read
Соколов – это тот гаденыш, который бесстыже доказывал, что Сталин сам планировал напасть на Германию первым, поэтому бедный Гитлер не так уж и виноват. Свою книжку Соколов написал в очернительных тонах. Но вот выдержка из текста:
..........На Украине размах партизанского движения был значительно меньше. Хотя после войны Хрущев утверждал, что к началу 1944 года здесь действовало более 220 тысяч советских партизан, эта цифра выглядит совершенно фантастической. Ведь к тому времени от немцев было освобождено все Левобережье Днепра, где действовали самые многочисленные партизанские соединения. А еще 5 марта 1943 года Пономаренко в докладе Сталину оценивал общую численность 74 партизанских отрядов на Украине в 12 631 человека. Почти все эти отряды принадлежали к крупным соединениям Ковпака, Федорова, Наумова и др. Кроме того, как указывал начальник Центрального штаба партизанского движения, на Правобережье и в не освобожденных еще областях Левобережной Украины имелись партизанские резервы и отряды, с которыми была утеряна связь, общей численностью свыше 50 тысяч человек. При последующих рейдах соединения Ковпака, Сабурова и других возрастали за счет местных пополнений в два-три раза, однако в любом случае численность советских партизан на Правобережье была в три-четыре раза ниже названной Хрущевым цифры. .......
Таким образом, даже по мнению такого деятеля, как этот Соколов,  к марту 1943 года численность  партизан на Украине была около 63 тысяч человек. Получается, жертва украинского террора из числа болгарского нац.меньшинства не дал украинскому партизанскому движению даже того скромного  размаха, на который согласился  русофоб, постоянный автор сайта «Грани.ру»и колумнист газеты ФЕОР «Еврейское слово»… Я теряюсь в догадках, почему???

Отредактировано: Udgin - 11 мая 2018 19:05:40
+ 0.38 / 14
  akrapiva
   
   
akrapiva   Россия
Белгород

Слушатель

Карма: +231.34
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 662
Читатели: 0
 
"...для того, чтобы успешно работать на информационном поле противника, необходимо:
- выбрать эффектный ник, который будет для противника ассоцироваться со "своими";
- в течение некотрого времени размещать посты, которые завсегдатаями форума будут расцениваться положительно (патриотической или государственной направленности). Это позволит заработать авторите в информационном сообществе (положительную карму);
- в дальнейшем вы получите возможность размещать материалы нужной направленности, в которых имеющая место быть информация переплетена с негативными выводами, тщательно дозируя акценты, и, таким образом, воздейсьвуя на настроения инфорсообщества в нужном направлени"
Никого не напоминает?

Еще как.И даже не одного.

сообщение скрыто автором
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
-0.05 / 15
  akrapiva
   
   
akrapiva   Россия
Белгород

Слушатель

Карма: +231.34
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 662
Читатели: 0
 
Это уже какая-то шиза. Увидев в одном тексте слова "Россия" и "должна", сразу впадать в истерику.
Обсуждаем российскую внешнюю политику на украинском направлении. Говорим, что есть такие-то и такие-то цели, такие-то и такие-то задачи. Чтобы достичь эти цели, и решить эти задачи, необходимо сделать то-то и то-то. Формулируем это так: "Чтобы победить врагов, Россия должна...". Дальше выскакивает какой-то чумной "патриот" и закатывает истерику: "Опять Россия должна! АААААА! Опять Россия вам хохлам что-то должна! ААААААА! УУУУУУУУУУУУУУУ!"

Не,камрад,это не шиза.Это методичка.

сообщение скрыто автором
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
-0.12 / 30
  Udgin
   
   
Udgin   Россия
Петербург
50 лет

Слушатель

Карма: +125.56
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 459
Читатели: 1
 
Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:
Скрытый текст

Даже первый подсчет дал, да не 220 тыс, но 175 тыс.
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.
Да сколько получится.

ну и чем вам они не нравятся? сошел поезд с бензином - отлично, лазарет - тоже неплохо, тем более на Правобережье
Учитывая  что "на территории Правобережной Украины для партизанской и подпольной работы было оставлено только 5 подпольных обкомов и 150 организационных групп общей численностью 2 тыс. чел" (с)

Опять возвращаясь к дискуссии о том, насколько активно украинцы участвовали в партизанском движении – сторонник тезиса о том, что украинцы почти поголовно были за немцев  - в качестве достойного источника информации предложил творения некоего Гогуна.
Я нашел книжечку, в создании которой принял участие этот Гогун. http://archives.gov.ua/Publica…/gogun.pdf
Не поленитесь, господа, хотя бы почитать обложку. Это изданное в 2006 году пропагандистское произведение, сделанное через 2 года после оранжевого майдана, с целью очернить партизанское движение. Ссылаться на такое в дискуссии, это как ссылаться на книжки Геббельса. Книга  вроде подкреплена изданием реальных документов, но это трюк.  Документами там считаются в том числе и донесения и переписка территориальных организаций ОУН,   карательных органов СД. Советские документы тщательно подобраны, чтобы убивать гладкую советскую картинку,  они повествуют о растерянности, неготовности, непрофессионализме, неспособности выдержать пытки  и не выдать товарищей и о расстрелах, о склоках и грязном белье, за которым уже не будут видны реальные люди , добывшие победу в этой войне.
Тема дискуссии, из за которой все началось -  « все хохлы были за Гитлера» - в книжке , кстати, не раскрыта, напротив, авторы признают, что германские насилия над мирными жителями толкали в лагерь красных партизан даже тех, кто сперва относился к немцам лояльно, и восточные украинцы были активнейшими участниками партизанского движения.
И опять я теряюсь в догадках, граждане, зачем нам был рекомендован  для ознакомлением этот Гогун?

+ 0.45 / 17
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Практикант

Карма: +4,740.84
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,382
Читатели: 4
 
Сомнения у меня насчёт вашего российского гражданства. Или получили вы его совсем недавно. Иначе знали бы, что всего пару десятилетий назад с достатком на Украине было не хуже, а в плане безопасности так и вовсе намного лучше - никто там домов не взрывал, и школ с концертными залами не захватывал. Да и за посты в соцсетях не сажали. А сейчас всё именно так, как вы написали, да. Вопрос - а кто всё это сделал, если не "сами, всё сами"?
Почему на Украине всё плохо, понятно - как обычно, кляты москали. В России-то почему всё намного лучше? То, что не сами граждане России тому причиной, я понял. Но кто тогда? Раскройте тайну, если можно.

Хорошие хохлы переехали.
Поэтому там теперь плохо, а здесь хорошо.
Ведь просто же всё )

сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.75 / 21
  akrapiva
   
   
akrapiva   Россия
Белгород

Слушатель

Карма: +231.34
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 662
Читатели: 0
 
Реально, со словом "Россия"  нельзя даже написать "должна". Это уже походит на маразм.
Сразу истерика, даже не читают дальше.

Просто для некоторых долг это уже атавизм.В тренде холодильник.

сообщение скрыто автором
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
-0.46 / 31
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,277.32
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,464
Читатели: 11
 
Реально, со словом "Россия"  нельзя даже написать "должна". Это уже походит на маразм.
Сразу истерика, даже не читают дальше.

У этих разговоров длинная история.
Что то Россия недоделала, русских партий недофинансировала, программ, тарелок не навесила для спецпрограмм для местных русских, каких то ещё мероприятий не сделала.
А надо было.
Потом русский мир как то неактивно поддерживала, карт русского не раздавала, паспорта тоже .

А вот о том, что Украина, Латвия, Грузия, и далее по списку, недоделали, и вообще не делали, как то не говорится, из скромности наверное.
Скромные, блин, все.
А когда все расходились четверть века назад, таки скромности не было, не изобрели ещё её наверное.
С деньгами уходят понты, но приходит скромность.  Се ля ви.Улыбающийся

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.60 / 43
   
Нуриэль Рубини   20 лет

Слушатель

Карма: +2,907.65
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4,084
Читатели: 1
 
Проясните, плиз.
Правильно ли я понял, что стоимость Крымского моста для России обошлась по стоимости менее 1% годового ВВП?
Если так, то хохлам не говорите....Веселый

А чё не 10%?
И чё с хохлами должно случится?

сообщение скрыто автором
-0.32 / 26
  Шуша
   
   
Шуша   Луганская народная республика
ЛНР

Практикант

Карма: +1,712.67
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2,237
Читатели: 2
 
А чё не 10%?
И чё с хохлами должно случится?

выбор невелик...либо зрада , либо пэрэмога ..это уже лыцарям решать

сообщение скрыто автором
Ну все, друзья. Пора. Я ушел. / Якут /
+ 0.74 / 14
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
"Россия должна" - это однозначный индикатор знакокачественного лимитрофа. Ибо именно ему Россия должна по жизни. Ему в СССР  об этом 70 лет рассказывали. Поэтому то, что Россия может быть не только должна, но и придти за своим - для него за пределами существующей картины мира.

Россия должна только своим гражданам. Все остальные идут лесом и могут только просить. Это аксиома.
Лично я прошу стать Россию успешной и богатой. Даже если это будет за счет благосостояния Украины. "Наши люди" - это не работает, львиную долю все равно забирает режим и тратит на войну или бандерлогов.
Я прошу  лишь о четкой позиции властей по Украине.
Чтобы не было как на Р-24. То "Зима близко". то "партнеры" и "адин норот" с "мышебраття".
"Зима близко" привела бы к банкротству Украины в 2015 г. со сто процентной гарантией. И может у режима в Киеве не было бы средств для убийств на Донбассе.
 "Адин норот" позволяет существовать бандерлогам десятилетиями

сообщение скрыто автором
+ 0.59 / 39
   
Нуриэль Рубини   20 лет

Слушатель

Карма: +2,907.65
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4,084
Читатели: 1
 
выбор невелик...либо зрада , либо пэрэмога ..это уже лыцарям решать

Не, я не про то.
Глупый пост какой-то, провокационный.
"менее 1%"- зацепятся то за 1 %, а это 920 млрд.
в то время как стоимость строительства 227 млрд.
вот и спросил, а чё не меньше 10% то ?

сообщение скрыто автором
+ 0.42 / 17
   
Нуриэль Рубини   20 лет

Слушатель

Карма: +2,907.65
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4,084
Читатели: 1
 
Лично я прошу стать Россию успешной и богатой.

Вот , камрад.
Напишите вы "Россия должна...", как вопли начнутся "Россия никому не должна".
И никто не захочет дальше слушать "... стать успешной и богатой".
Многих просто клинит при словосочетании "Россия должна..."

сообщение скрыто автором
+ 0.17 / 33
  Савин
   
   
Савин   СССР
47 лет

Специалист

Карма: +4,278.78
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 8,067
Читатели: 1
 
....
все прелести 90-х пережил подростком.
...
у нас так прессовали?

Нет, конечно. Наоборот, свободы было хоть жопой ешь. Кей-джи-би не зверствовало, ментам было вообще на всё пофиг. Только вот мальчиков рожденных в 1998-м чуть больше, чем в 1997-м. Яма образовалась. Наверное от неограниченной свободы.
А теперь да, у нас "благополучная страна".

сообщение скрыто автором
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.20 / 4
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
С уловом!
Дискуссия 294 0 +1.14 / 22 +1.14 / 22

По предварительной информации, которую нам удалось получить из собственных источников, двух бердянских рыбаков, поиски которых проходили сегодня, 11 мая, силой задержали российские пограничники. Об этом в полицию сообщила жена одного из бердянцев, с которой по телефону связались представители береговой охраны страны-агрессора из Ейска. Жизни и здоровью наших земляков ничего не угрожает.

Официальных комментариев о задержании граждан Украины в водах Азовского моря пока нет
http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=47389

+ 1.14 / 22
  akrapiva
   
   
akrapiva   Россия
Белгород

Слушатель

Карма: +231.34
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 662
Читатели: 0
 
Делить можно тех, кто вместе, а мы уже давно отдельные. Это реальность, и с ней рекомендуется считаться.
И перестаньте уже поминать этот несчастный холодильник, когда пытаетесь теребенькать струны браццкой души.
Сразу сбивается возвышенный настрой.

С таким подходом количество отдельных может и увеличится.    Теребенькать это по русски теребить?
И по поводу холодильника.Я со своего русского холодильника долю малую уделял.На Донбасс.Три платежки могу поискать,сделать скрины и выложить.В ответ на Ваши.
 Впрочем откуда они у вас.Сами,все сами.

Отредактировано: akrapiva - 12 мая 2018 00:01:37
сообщение скрыто автором
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 0.19 / 21
  Klava
   
   
Klava   Россия
Минск
66 лет

Слушатель

Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 818
Читатели: 0
 
Много красиво и патетично сложенных букв, в итоге свелись к сакральному выделенному - "Россия должна(с), приложив все силы, сделать "правильным украинцамтм" хорошо, тепло и безопасно за свой счет, ни в коем случае при этом не повредив незалежное укрогосударство, а "правильные украинцытм" будут смотреть как им делают красиво, и иногда бодро помахивать флажком со своей стороны границы, (а ещё критиковать и поругивать ленивого Ваньку, что он плохо для них старается и напомнать, что в европе-де кормят лучше.) , а не то самой рашкетм хуже будет".

ЗЫ. Ах, да ошибся я немного. Маханий флажком в поддержку русским тоже не полагается, ведь "без эксцессов и шоу"(с) же.

Да чего там говорить. Ведь доля производства и потребления по всем лимитрофам известна. Я уже не говорю кем все построено в этих злокачественных новообразованиях. Теперь все они стремительно возвращаются в исходную точку.

+ 0.56 / 16
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
Зима близко :)))
Дискуссия 364 0 +1.08 / 18 +1.08 / 18

Таможенная стоимость тысячи кубометров голубого топлива повысилась. Кроме того, что Украина заметно сократила транзит газа, стоимость импортного голубого топлива для нашей страны повысилась. Так, средняя таможенная стоимость импортируемого Украиной природного газа в апреле выросла на 12,9%, или на 35,3 долларов/тыс. куб. м по сравнению с мартом.
Об этом сообщают «Українські новини» со ссылкой на правительственные расчеты.
Так, по итогам апреля стоимость импортного газа для Украины составила 309,9 долларов за тыс. куб.
 
В гривневом эквиваленте средняя таможенная стоимость импортируемого газа повысилась на 13%, или на 946,2 гривен/тыс. куб. м – до 8,1 тыс. гривен/тыс. куб. м по сравнению с мартом.
Напомним, Украина закупает голубое топливо у Польши, Словакии и Венгрии по реверсу. Прямые поставки из России не ведутся с 25 ноября 2015 года. Российский газ напрямую поступает в Украину только для транзита. При этом в январе-марте 2018 года импорт газа из стран Европы уменьшился более чем в два раза благодаря значительному запасу газа в ПХГ. Впрочем, в апреле объемы импорта выросли.

+ 1.08 / 18
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
За це стоял Майдан!
Дискуссия 370 0 +1.10 / 25 +1.10 / 25

Потребителям коммунальных услуг следует готовиться к новому резкому росту тарифов.
С 1 июня 2018 года цены на газ могут поднять на 65%, что составит 11 грн за кубический метр, передает Коррупция.Инфо.
Об этом заявил эксперт по социальным вопросам Андрей Павловский. По его мнению, именно с этим и связано масштабное урезание субсидий для украинцев.

+ 1.10 / 25
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
Картинка
Дискуссия 948 13 -0.22 / 12 +4.72 / 69



сообщение скрыто автором
-0.22 / 12
  Kir Velikiy
   
   
Kir Velikiy  

Слушатель

Карма: +64.10
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 673
Читатели: 0
 
Хорошая новость, но горькое послевкусие
Дискуссия 266 1 +0.89 / 39 +1.12 / 46

Станислав Краснов
1 ч ·

До 8 лет приговорил оккупационный суд Крыма Геннадия Лимешко.
Эта история в тысячный раз доказывает, что ни в коем случае нельзя иметь дело с украинскими спецслужбами. Это будет 100% отправление жертвы россиянам для их показухи и статистики.
Дело Геннадия началась в августе 2017 года, когда он, житель Харькова и доброволец из Правого сектора, заехал в Крым. Он только успел подойти к электроопоры, чтобы ее уничтожить, как его схватили крымские сбу-шникы, перешедших на службу россиянам.
Сколько успешных операций было проведено в Крыму против оккупантов? Ни одной!
А сколько было схвачено наших ребят, поверили украинской гэбни и поехали партизанить в Крым? Более десятка!
Вывод - украинский гебня просто сдает россиянам всех, кого отправляет в Крым.

https://www.facebook.com/photo…mp;theater
З.Ы. факт террористической деятельности доказан,украинская сторона также это подтверждает. Почемупо дипломатическим каналам не требуют признания правосеков террористами?

+ 0.89 / 39
загрузить следующие сообщения: 20 из 61132
←Пред←15762457625576275762860683→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика