Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 10.05.2018 00:48:58Цифры сколько воевало всего/погибло/потерь среди мирного населения и т.д. считают до сих пор и никак не посчитают, так что все они в какой-то мере дутые, но цифры по официальным подсчетам укропартизан таковы:

Скрытый текст

Згідно з довідкою старшого помічника начальника відділу кадрів Українського штабу партизанського руху майора Смирнова, станом на 1 серпня 1945 р. було обліковано 174 тис. 944 колишніх партизанів: по формуваннях 4-го управління НКВС УРСР і партійних органів 1941–1942 рр. – 33 тис. 049 і УШПР з 1942 р. – 141 тис. 895 осіб. Зрозуміло, що на той час неможливо було в повному обсязі визначити чисельність партизанських формувань у республіці та їх особовий склад. З одного боку, багато колишніх партизанів були мобілізовані до лав Червоної армії, направлені на партійно-радянську та господарську роботу або просто подалися до своїх сімей, а з іншого боку – траплялися випадки, коли напередодні звільнення області чи району від окупантів терміново створювалися невеликі партизанські загони і групи, які з приходом радянської влади намагалися таким чином довести їй свою лояльність

Даже первый подсчет дал, да не 220 тыс, но 175 тыс.
Ладно, допустим "незалежных партизан" могли неправильно посчитать, но НКВД-то и партийцы своих посчитать могло вполне, а это 33 тыс.
Так что  версия, профинансированнае фондом Аденауэра,о  "12 тысяч" не вяжется ни с чем кроме ваших личных представлений о том сколько скальпов должно на единицу партизана приходиться.
Да сколько получится.

ну и чем вам они не нравятся? сошел поезд с бензином - отлично, лазарет - тоже неплохо, тем более на Правобережье
Учитывая  что "на территории Правобережной Украины для партизанской и подпольной работы было оставлено только 5 подпольных обкомов и 150 организационных групп общей численностью 2 тыс. чел" (с)

Опять возвращаясь к дискуссии о том, насколько активно украинцы участвовали в партизанском движении – сторонник тезиса о том, что украинцы почти поголовно были за немцев  - в качестве достойного источника информации предложил творения некоего Гогуна.
Я нашел книжечку, в создании которой принял участие этот Гогун. http://archives.gov.…/gogun.pdf
Не поленитесь, господа, хотя бы почитать обложку. Это изданное в 2006 году пропагандистское произведение, сделанное через 2 года после оранжевого майдана, с целью очернить партизанское движение. Ссылаться на такое в дискуссии, это как ссылаться на книжки Геббельса. Книга  вроде подкреплена изданием реальных документов, но это трюк.  Документами там считаются в том числе и донесения и переписка территориальных организаций ОУН,   карательных органов СД. Советские документы тщательно подобраны, чтобы убивать гладкую советскую картинку,  они повествуют о растерянности, неготовности, непрофессионализме, неспособности выдержать пытки  и не выдать товарищей и о расстрелах, о склоках и грязном белье, за которым уже не будут видны реальные люди , добывшие победу в этой войне.
Тема дискуссии, из за которой все началось -  « все хохлы были за Гитлера» - в книжке , кстати, не раскрыта, напротив, авторы признают, что германские насилия над мирными жителями толкали в лагерь красных партизан даже тех, кто сперва относился к немцам лояльно, и восточные украинцы были активнейшими участниками партизанского движения.
И опять я теряюсь в догадках, граждане, зачем нам был рекомендован  для ознакомлением этот Гогун?

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.05.2018 17:01:42Реально, со словом "Россия"  нельзя даже написать "должна". Это уже походит на маразм.
Сразу истерика, даже не читают дальше.

У этих разговоров длинная история.
Что то Россия недоделала, русских партий недофинансировала, программ, тарелок не навесила для спецпрограмм для местных русских, каких то ещё мероприятий не сделала.
А надо было.
Потом русский мир как то неактивно поддерживала, карт русского не раздавала, паспорта тоже .

А вот о том, что Украина, Латвия, Грузия, и далее по списку, недоделали, и вообще не делали, как то не говорится, из скромности наверное.
Скромные, блин, все.
А когда все расходились четверть века назад, таки скромности не было, не изобрели ещё её наверное.
С деньгами уходят понты, но приходит скромность.  Се ля ви.

По предварительной информации, которую нам удалось получить из собственных источников, двух бердянских рыбаков, поиски которых проходили сегодня, 11 мая, силой задержали российские пограничники. Об этом в полицию сообщила жена одного из бердянцев, с которой по телефону связались представители береговой охраны страны-агрессора из Ейска. Жизни и здоровью наших земляков ничего не угрожает.

Официальных комментариев о задержании граждан Украины в водах Азовского моря пока нет
http://pro.berdyansk…p?id=47389

Цитата: Михиал от 11.05.2018 15:09:01Много красиво и патетично сложенных букв, в итоге свелись к сакральному выделенному - "Россия должна(с), приложив все силы, сделать "правильным украинцам^тм" хорошо, тепло и безопасно за свой счет, ни в коем случае при этом не повредив незалежное укрогосударство, а "правильные украинцы^тм" будут смотреть как им делают красиво, и иногда бодро помахивать флажком со своей стороны границы, _{(а ещё критиковать и поругивать ленивого Ваньку, что он плохо для них старается и напомнать, что в европе-де кормят лучше.) ,} а не то самой рашке^тм хуже будет".

ЗЫ. Ах, да ошибся я немного. Маханий флажком в поддержку русским тоже не полагается, ведь "без эксцессов и шоу"(с) же.

Да чего там говорить. Ведь доля производства и потребления по всем лимитрофам известна. Я уже не говорю кем все построено в этих злокачественных новообразованиях. Теперь все они стремительно возвращаются в исходную точку.

Таможенная стоимость тысячи кубометров голубого топлива повысилась. Кроме того, что Украина заметно сократила транзит газа, стоимость импортного голубого топлива для нашей страны повысилась. Так, средняя таможенная стоимость импортируемого Украиной природного газа в апреле выросла на 12,9%, или на 35,3 долларов/тыс. куб. м по сравнению с мартом.
Об этом сообщают «Українські новини» со ссылкой на правительственные расчеты.
Так, по итогам апреля стоимость импортного газа для Украины составила 309,9 долларов за тыс. куб.
 
В гривневом эквиваленте средняя таможенная стоимость импортируемого газа повысилась на 13%, или на 946,2 гривен/тыс. куб. м – до 8,1 тыс. гривен/тыс. куб. м по сравнению с мартом.
Напомним, Украина закупает голубое топливо у Польши, Словакии и Венгрии по реверсу. Прямые поставки из России не ведутся с 25 ноября 2015 года. Российский газ напрямую поступает в Украину только для транзита. При этом в январе-марте 2018 года импорт газа из стран Европы уменьшился более чем в два раза благодаря значительному запасу газа в ПХГ. Впрочем, в апреле объемы импорта выросли.

Потребителям коммунальных услуг следует готовиться к новому резкому росту тарифов.
С 1 июня 2018 года цены на газ могут поднять на 65%, что составит 11 грн за кубический метр, передает Коррупция.Инфо.
Об этом заявил эксперт по социальным вопросам Андрей Павловский. По его мнению, именно с этим и связано масштабное урезание субсидий для украинцев.

Станислав Краснов
1 ч · 

До 8 лет приговорил оккупационный суд Крыма Геннадия Лимешко.
Эта история в тысячный раз доказывает, что ни в коем случае нельзя иметь дело с украинскими спецслужбами. Это будет 100% отправление жертвы россиянам для их показухи и статистики.
Дело Геннадия началась в августе 2017 года, когда он, житель Харькова и доброволец из Правого сектора, заехал в Крым. Он только успел подойти к электроопоры, чтобы ее уничтожить, как его схватили крымские сбу-шникы, перешедших на службу россиянам.
Сколько успешных операций было проведено в Крыму против оккупантов? Ни одной!
А сколько было схвачено наших ребят, поверили украинской гэбни и поехали партизанить в Крым? Более десятка!
Вывод - украинский гебня просто сдает россиянам всех, кого отправляет в Крым.

https://www.facebook…=3&theater
З.Ы. факт террористической деятельности доказан,украинская сторона также это подтверждает. Почемупо дипломатическим каналам не требуют признания правосеков террористами?

Захарова рассказала об угрозах российскому дипломату в штаб-квартире ООН  
"Ветераны АТО"  угрожали российскому дипломату, который принимал участие в работе комитета Генеральной Ассамблеи ООН по информации в штаб-квартире Всемирной организации. Об этом в пятницу рассказала журналистам официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. 

https://news.rambler…atu-v-oon/
Наверное,пора отвечать уже более жестко. Прифигели уже все лимитрофы. Гавканье шавок предельно надоело.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.05.2018 17:01:42Реально, со словом "Россия"  нельзя даже написать "должна". Это уже походит на маразм.
Сразу истерика, даже не читают дальше.

Нельзя. Словосочетание "Россия должна" относится к табуированной лексике. За это сразу в табло прилетать должно, как за прямое и неприкрытое оскорбление.

Цитата: akrapiva от 11.05.2018 18:23:22Просто для некоторых долг это уже атавизм.В тренде холодильник.

"Не спрашивай что тебе должна Россия. Спрашивай что ТЫ должен России."(С)Почти моё.

Цитата: Kir Velikiy от 11.05.2018 18:35:12Россия должна только своим гражданам. Все остальные идут лесом и могут только просить. Это аксиома.

Россия никому не должна. Даже своим гражданам. Она УЖЕ всё сделала просто по факту моего относительно спокойного существования. Могу ли я сказать, что моя мать мне что-то должна?

Цитата: Начком от 11.05.2018 07:01:33Если называть вещи своими именами, то " внутренняя эмиграция" это -конформизм, который сложился на Украине не сейчас, когда фашисты пришли к власти, а намного раньше, когда начались первые майданы.
....
Камарад! Не в обиду. Очень понимаю Ваши слова и состояние, однако, Владимир Ильич сказал, как отрезал - революция -это , когда верхи не могут, а низы не хотят...
Верхи, как оказалось могут, более того, сами они по доброй воле с вашей шеи не слезут, а вот что там с низами?

Это не конформизм, это - отсутствие другого выбора. Некоторые могут сбежать, но так ли уж почетен побег? Не лучше ли сохранять "закваску" внутри?
И, если уж вы цитируете Ленина, то в этой его цитате приведены ДВА условия, совпадение обоих должно быть необходимым. Первое уже не собюдается - верхи, как вы правильно заметили, пока что могут.

Цитата: Волчий Всадник от 11.05.2018 20:36:31Ага, подходы, точки зрения, пространство смыслов. С этим не ко мне, я предпочитаю принимать реальность такой, какая она есть.
В этой реальности Украина - отдельная страна, а украинцы - отдельный народ, потому что сами украинцы этого захотели, а мы со временем приняли. И относимся к этому серьёзно. А вот эти заезды про внезапное единство воспринимаются отрицательно. Типа "Радянську Украину мы вже доилы".
Кого эта отдельность не устраивала, тот уже в России, а прочие обязаны сами разобраться, чего они хотят и как будут дальше жить. И, вспоминая годы нэзалэжности, лично я никак не могу обнаружить причину, по которой кому-то там ещё и остался должен.
Но, тем не менее, лестно было пообщаться со скромным благотворителем, хотя и без скринов.

Вы это приняли.НЕ НАДО свое пораженчество распространять на всех.Приняли не все.Это наше.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 11.05.2018 23:27:49Хотите поспорить с недавним указом Путина, который как раз про то, что именно Россия будет делать ближайшие 6 лет? Валяйте, но, желательно, на предназначенной для этого ветке. Особенно, если у вас есть соответствующий опыт  в вашей стране, мы с интересом послушаем про правильный выбор приоритетов в развитии и очередность решения стоящих перед нами задач.

Интересное дело, я отлично понимаю логику посланий ВВП и всё то что я перечислил реализуется. Но я отлично помню время когда это называли прожектёрством и закапыванием денег. Могу напомнить время когда ВВП критиковали за Медведева тандем развалился и тому подобное, было дело и почему то напомню я вам соотношение тех кто верил выру и решению ВВП было 1:10 как и сейчас . А да, точно ничего не изменилось, я здесь недавно видел какую-то голосовалку. Скажете она не является критикой действий президента? Это кажется он(президент) предлагает премьера. Не так ли? Мой Вам совет. начинайте думать более глобально и многие споры уйдут сами собой.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 11.05.2018 23:49:43Вы помните про то, как кто-то кое-где у нас порой ... А предъявляете почему-то мне, да ещё и в хамской форме.
Я вам не указываю как вам думать и что вам делать и требую от вас того же

Форма обращения исключительно зеркальна. По поводу предъяв, после общения с рядом товарищей на форуме ощущаю себя махровым нациком. Видимо потому, что мне кидают предъявы за действия людей посаженых нам пиндосами. 
Если бы на форуме все следовали вашим (нет не требованиям, не вы пишете правила форума не вам требовать) пожеланиям. То всем бы на форуме было легче. Если вы будете помнить о ваших пожеланиях когда кидаете предъявы мне и другим форумчанам проживающим на территории ВГН и не поддерживающих нацистскую идеологию в виде напоминаний о том что (а у вас негров вешают), то и мне не придется зеркалить подобные заявления. Я считаю, что у нас есть общая цель. Я хочу видеть Россию сильной - только это является залогом мира во всём мире. Почему то мне кажется, что и Вы возражать против этого не будете.

Цитата: Zeratul от 11.05.2018 08:44:35... 
3. Почему-то "нормальные" на Украине вообще никак не сопротивляются фашистам. Никакого подполья, никаких диверсий, вообще ничего. Ни малейшей попытки навредить бандеровской Украине я не вижу. АТОшников и их родственников массово не режут по ночам, нефтебазы не сжигают. Вна Украине сейчас полный бардак - партизанить и делать диверсии намного проще чем например в России. Но диверсий нет. 

Всех всё устраивает, сидят по своим хатам с краю и ждут что кто-то другой за них будет геройствовать. И постепенно свидомизируются. А уж про детей и говорить нечего - они погружены в весь этот свидомый бандеровский бульон с младенчества и даже не понимают что в этом плохого.

Почему же нет? Вот свежий пример из города-героя Одессы:

Вывесившим в Одессе советские флаги грозит до 5 лет тюрьмы


А так да, - легко быть русским в России. 

ЦитатаНикак вы не поймёте, что Украина всегда будет враждебным к России псевдогосударством, пока она незалежна, пока там культ украинства.

Ну так, ничего нового - "Разделяй и властвуй". Русь разделили, и Малую - уже медленно сварили лозунгом "Украина - не Россия [и вы тоже - нерусь]", зачистили (ещё до 2014) от активных элементов, отзомбировали, чтобы ещё меньшая часть способна была сопротивляться, активно и неприкрыто грабят, и гонят на войну с другой частью Руси - Великой, да ещё и с запредельной хуцпой - под видом "защиты отечества".

Белую Русь тоже пытаются пустить по пути Малой, и надо сказать, не совсем безуспешно. Один маленький, но очень показательный момент: была новость, что 20 человек в Минске задержаны 9 мая за Георгиевские ленточки. И там этих намного более существенных моментов хватает. Я не очень слежу за антирусскими действиями Белоруссии, но кто следит - расскать может много. 

"Очевидно, что георгиевская лента связана с именем одного из самых почитаемых наших святых — Георгия Победоносца".

Кто может их запрещать? Только те, кто под властью того, кого обычно изображают на иконе Георгия Победоносца под его копьём. 

Казахстан - туда же. Армения... 

Раньше всех - православная Грузия, обязанная России своим существованием вообще: персы бы их жалкую оставшуюся кучку в 50 000 грузинов быстро бы закончили, не возьми Россия их тогда под свою защиту, и опять - ценой русской крови. А теперь Россия в Грузии - "оккупант"... Но видно за необычайный подвиг их предков на Метехском мосту - сохранил Бог и их потомков. 

Всех, кого только можно - поведут по пути антирусского беснования...

ЦитатаВсё наивно надеетесь, что здравый смысл возобладает и к власти в Киеве волшебным образом придут некие хорошие украинцы, миллионы бандеровцев и прозападных хатаскрайников будут повешены, украинская промышленность опять волшебным образом восстановится (а для этого нужны сотни миллиардов долларов) и Россия как при Януковиче снова будет закупать украинскую продукцию в ущерб своим производителям. Этого не будет. Никогда.

...и меня, честно, крайне удивляют те люди - которые не только говорят, но и действительно так думают что это - на благо России, что Россия якобы "сбросила только тянущий ресурсы балласт"... 

Думают у нас тут все совершенно по-разному, "сколько людей - столько и мнений", но люди думающие прекрасно понимают и видят к чему всё идёт: основных сценариев два, но их вариаций - довольно много. Война и/или экономический крах. Главный вопрос только в том, начнется это все сначала здесь или всё же первым сначала упадёт "гегемон" - это кардинально влияет на дальнейшие сценарии развития здесь событий. 

Стремительный военный сценарий - был бы предпочтительнее для большинства здешнего населения, чем тотальный экономический крах - как меньшее зло из двух. И для военного сценария, пока не началась "реинтеграция" в Украину восточных "республик" - всеми наличными военными силами - ситуация не созрела. 

Цитата
Поэтому когда "нормальные" украинцы остаются на Украине, служат Украине, сдают детей в украинские школы - они вредят и себе, и своим детям, и России.

В Россию - всем не уехать. Вот лично я не хочу никуда уезжать из того места, где я родился и вырос. Люблю свой город и всё тут.
И в оккупации люди живут, и при этом предателями не становятся. Видео, где откровенная бесовщина угрожает монаху - я только-только здесь публиковал. И это - один из лучших примеров для всех нас здесь живущих.
Уехать, конечно могу - и есть куда (в места, где жили мои предки), но только на время и по необходимости отдохнуть от весьма тяжёлой жизни в городе вообще, но вне связи с родными местами - как рыба выброшенная на берег.

А если кто готов прямо пострадать - как в новости выше: красный флаг из окна - и за тобой здесь сейчас обязательно придут. И хорошо, если только полиция, а не другие, крайне малоприятные личности - которых просто в общем людском потоке нормальному человеку - даже видеть крайне неприятно (они сами себя так "маркируют", что глаз в толпе невольно цепляется за очередного такого уродца).

Только всегда нужно делать всё с рассуждением: во имя чего, и какие могут быть последствия:
если "герои" новости выше - просто хотели покуражиться и попали - это одно,
если "от переполненного сердца глаголят уста" - то, герои без кавычек - и это совершенно другое. Пострадать от дурости или отстаивая свои убеждения - все же разница очень значительная.

А насчёт "остаются на Украине, служат... детей в украинские школы сдают..." и т. д. - так просто замените слово "Украина", на СССР - что ранний, что поздний - многое ли поменяется? Нам в те времена в школе рассказывали какой "дедушка Ленин" хороший, как детей любил и хорошо учился и т. д., как "Слава КПСС" ведёт нас к светлому будущему и т. д. Сейчас вместо идола Ленина - идол Бандеры, даже оформление не поменяли - на красном фоне, в белом кругу - один-в-один, только харя человеконенавистника другая, "Слава КПСС" -  "Слава Украине" и т.д. Разница, конечно, тоже есть - с тем временем и этим, сейчас - несомненно подлее, но истины не было никогда - каждому предстоит дойти до неё самостоятельно (если вообще есть такое желание). СССР - из которого Украина, такое ощущение, что сконцентрировала почти все самое худшее, что там было, напрочь утратив и лучшее, которое тоже, несомненно, было. И повторила даже некоторые события 1917 года в миниатюре, но с поразительной точностью.

Эх, пару предложений всего хотел написать в ответ, но вот уж точно "от избытка сердца - глаголят уста".

Вобщем, "времена не выбирают - в них живут и умирают". Поживём - увидим, если доживём, когда-нибудь и другой мир.

Было может быть, совсем как-то безнадёжно, но верю, утешаюсь словами нашего преподобного Лаврентия Черниговского о последних временах, где он открывает о позорном конце этих всех антихристианских сил (антирусских, антиукраинских, античеловеческих - как ни назови этих "патриотов Украины", - всё будет верно).

Двое рыбаков из Бердянска (Запорожская область), пропавших в Азовском море, вероятно, задержаны российскими пограничниками, передаёт Интерфакс-Украина со ссылкой на областное управление Госслужбы по чрезвычайным ситуациям (ГСЧС) Украины.
Как рассказали агентству в пресс-службе ведомства, 11 мая в дежурную часть Бердянского отдела Нацполиции позвонила жена одного из двух рыбаков, которые накануне вышли в Азовское море на катере и не вернулись.

По словам женщины, она якобы получила звонок от пограничной службы России о задержании её супруга и его товарища и об их нахождении в городе Ейске Краснодарского края.

Отмечается, что спасатели Запорожской области прекратили поисковую операцию.

Российская сторона пока не прокомментировала данную информацию.

4 мая в ФСБ России заявили о задержании у западного берега Крыма в Чёрном море судна с Украины по подозрению в незаконном рыбном промысле. В ведомстве подчеркнули, что досмотры судов в Керченском проливе проводятся в соответствии с международным морским правом.

Цитата: bad от 12.05.2018 07:50:50ну, нужно быть снисходительным к человеку, долгое время прожившему на Украине, подзабыл нюансы русского языка. Путин сказал "Россия должна быть.......", а персонажи твердят "Россия должна сделать (нам)......". Разница то видна сразу.

О, новый тренд постепенно нарисовывается - после определения хохлов и донецких  в небратья, теперь это будут постепенно делать с крымчанами. Хотя "коренные" знакокачественные россияне постоянно это пытаются проделать - мол, ворья  у вас много, русский плохо знаете, законы, то-се. Короче, хохлизм еще не выветрился, 40 лет на передержку.
Вы не парьтесь, пишите сразу - самые лучшие и правильные русские живут в пределах МКАДа. Или на Таймыре.

Цитата: Marteen от 12.05.2018 04:18:35\
А насчёт "остаются на Украине, служат... детей в украинские школы сдают..." и т. д. - так просто замените слово "Украина", на СССР - что ранний, что поздний - многое ли поменяется? Нам в те времена в школе рассказывали какой "дедушка Ленин" хороший, как детей любил и хорошо учился и т. д., как "Слава КПСС" ведёт нас к светлому будущему и т. д. Сейчас вместо идола Ленина - идол Бандеры, даже оформление не поменяли - на красном фоне, в белом кругу - один-в-один, только харя человеконенавистника другая, "Слава КПСС" -  "Слава Украине" и т.д. Разница, конечно, тоже есть - с тем временем и этим, сейчас - несомненно подлее, но истины не было никогда - каждому предстоит дойти до неё самостоятельно (если вообще есть такое желание). СССР - из которого Украина, такое ощущение, что сконцентрировала почти все самое худшее, что там было, напрочь утратив и лучшее, которое тоже, несомненно, было. И повторила даже некоторые события 1917 года в миниатюре, но с поразительной точностью. \

Странно, что "человеконенавистник" Ленин, ненавистно создавший ненавистную ему Украину,  Россию привел к сегодняшнему состоянию, а Украину довел до нацизма. Как вышел Ленин из Украины, так она и кончилась, а нацизм в ней начался. 

Ленин был и остается одним из  великих руководителей великой России, который смог совершить Великую Октябрьскую социалистическую революцию, отбить страну от евроамериканской интервенции и организовать страну на подготовку к очередному нападению евродемократов.  В России ему памятники стоят. 

Вы то своими мриями про натягивание одинаковости Бандеры и Ленина под детским аргументом "один в один" пытаетесь повторить тренд пропаганды укрохунты - "Россия это такая же Украина, только хуже".