Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Marteen от 12.05.2018 04:18:35Ну так, ничего нового - "Разделяй и властвуй". Русь разделили, и Малую - уже медленно сварили лозунгом "Украина - не Россия [и вы тоже - нерусь]", зачистили (ещё до 2014) от активных элементов, отзомбировали, чтобы ещё меньшая часть способна была сопротивляться, активно и неприкрыто грабят, и гонят на войну с другой частью Руси - Великой, да ещё и с запредельной хуцпой - под видом "защиты отечества".
..........................................
...и меня, честно, крайне удивляют те люди - которые не только говорят, но и действительно так думают что это - на благо России, что Россия якобы "сбросила только тянущий ресурсы балласт"...

Плюсанул. Я тоже всегда говорил и говорю, что все, кто выступает за любой вариант разделения единого русского народа с любой стороны: что с укробандеровской (крича "Москаляку на гилляку"), что с РФовского (крича "Пускай эти свинохохлы сдохнут себе, знать их не знаем, пускай сами-сами") - вольно или невольно работают на вражескую идею разделения нашего большого народа.

Цитата: Шуша от 12.05.2018 22:50:10это начало ..дальше пойдут "кормление поросенка" , "поедание вареников" , " а нас за шо? "  , "зрада" , "пэрэмога"  и т.д. ..на 404  не забалуешь, умереть спокойно не дадут

И самое популярное - "покос укропа" 

Цитата: Юзеф от 12.05.2018 22:50:34Плюсанул. Я тоже всегда говорил и говорю, что все, кто выступает за любой вариант разделения единого русского народа с любой стороны: что с укробандеровской (крича "Москаляку на гилляку"), что с РФовского (крича "Пускай эти свинохохлы сдохнут себе, знать их не знаем, пускай сами-сами") - вольно или невольно работают на вражескую идею разделения нашего большого народа.

Знаете ли, те кто кричит "Москаляку на гилляку" мне не братский народ. Ведь это они про меня кричат. И да, я москаль, и скакать с ними вместе не буду. Я вообще скакать не буду, не моё это

Цитата: В. Вилежаня от 12.05.2018 09:41:18У значительной части населения, проживающей на украиской территории, втемяшилась в башку блажь, что они незалэжны, а Россия (русские) мешают им на пути к счастью. Колом, то есть, военной операцией, выбить эту блажь не удастся. При военном сценарии решения украинского вопроса, России придется столкнуться с
-вооруженным сопротивлением части населения
-требованием части населения "раз вы нас оккупировали, тогда и кормите"
-фигой в кармане у значительной части населения, потерявшей "украинскую мечту".
Украинцам нужно пережить, как в своё время немцам", для осмысления ситуации "май 45 года"

1. Вооруженное сопротивление населения - это миф, причем противоречащий другим параллельно существующим мифам про хохлов. Если не будет серьезной поддержки из-вне и при этом будет серьезные последствия в ответ на то самое сопротивление, то оно закончится не начавшись. Почувствовав себя в проигрышном положении свидомый хохол предпочтет поскорее сделать вид, что его тут не стояло - это факт. слишком упертые могут быть легко вычислены - сейчас не 1945 год, сейчас все завязаны на технике, на средствах связи и очень не любят годами жить в холодных схронах без интернета.
2. Требования населения - ерунда. Поначалу можно просто игнорить, а через полгода 95% заговорит так, как будут говорить по ТВ.
3. Фига в кармане - это да, может быть. Но она, эта фига, если вы не замечали, точно так же присутствует в кармане почти любого состоятельного москвича и пр. - и именно по причине несоответствия российской действительности тщательно взлелеянному за 30 лет (начиная с перестройки) образу прекрасного западного мира с его свободами, блекджеком и шлюхами. С этим надо бороться, и это побеждаемо достаточно легко, но этим таки надо заниматься.
И насчет параллели украинцы-немцы, то моральная перестройка немцев началась именно после "мая 1945", т.е. когда они на своей шкуре поняли, что их предыдущему режиму пришел конец. В мае 1944 обстановка была совсем другой. Даже в марте 1945 - ненамного отличалась. Так и здесь - сначала нужны все же пиндюлины, а потом уже начнется осознание. Но не наоборот.

Цитата: Юзеф от 12.05.2018 23:02:081. Вооруженное сопротивление населения - это миф, причем противоречащий другим параллельно существующим мифам про хохлов. Если не будет серьезной поддержки из-вне и при этом будет серьезные последствия в ответ на то самое сопротивление, то оно закончится не начавшись. Почувствовав себя в проигрышном положении свидомый хохол предпочтет поскорее сделать вид, что его тут не стояло - это факт. слишком упертые могут быть легко вычислены - сейчас не 1945 год, сейчас все завязаны на технике, на средствах связи и очень не любят годами жить в холодных схронах без интернета.
2. Требования населения - ерунда. Поначалу можно просто игнорить, а через полгода 95% заговорит так, как будут говорить по ТВ.
3. Фига в кармане - это да, может быть. Но она, эта фига, если вы не замечали, точно так же присутствует в кармане почти любого состоятельного москвича и пр. - и именно по причине несоответствия российской действительности тщательно взлелеянному за 30 лет (начиная с перестройки) образу прекрасного западного мира с его свободами, блекджеком и шлюхами. С этим надо бороться, и это побеждаемо достаточно легко, но этим таки надо заниматься.
И насчет параллели украинцы-немцы, то моральная перестройка немцев началась именно после "мая 1945", т.е. когда они на своей шкуре поняли, что их предыдущему режиму пришел конец. В мае 1944 обстановка была совсем другой. Даже в марте 1945 - ненамного отличалась. Так и здесь - сначала нужны все же пиндюлины, а потом уже начнется осознание. Но не наоборот.

1. А вот во времена немецко-фашистской оккупации вооруженное сопротивление было или это тоже миф?

2. Это сильно зависит от того как именно население выражает своё мнение. Если только на кухнях, так чтобы власти не услышали, тогда да

3. В 1945 немцы виноваты были все, пусть в разной мере, но ответственность понёс весь народ. На вукраине тоже все виноватые?

Цитата: Marteen от 12.05.2018 23:07:26Это как "вашего" Илью Яшина комемментировать, и писать "дна нет".
Но к счастью, "Яшиных" у вас немного (хотя в поиске всё же чаще выдает прославленного Льва Яшина),
а вот у нас, на Украине, к сожалению...

А вот не надо нас мазать своим дёрьмом. У нас дёрьмо против власти, а у вас - оно и есть власть.
Разницу видно невооружённым глазом

Цитата: akrapiva от 12.05.2018 23:31:10Скакать не будете,верю.В остальном позиция такая же,как у тех кто кричит "Москаляку на гилляку,только зеркальная.Цели общие.И Вы и они работаете на разделение одного народа.Вольно или невольно работаете против России.Одни работают за гранты,другие за идею,большинство по дурости,а кто то просто за плюсик карме.Что тоже дурость.

Нет, они со мной не единый народ. Я даже не кричу "хохляку на гиляку" и вовсе не скачу под лозунгом "кто не скачет, тот хохол".

А вот тех кто кричит "москаляку на гиляку" и скачет под лозунгом "кто не скачет, тот москаль" я не считаю за представителей моего народа. Они - другие, чужие, если угодно.

Считать их представителями одного со мной народа значит "забыть лицо своих предков" и вообще опозорить их. Знаете ли, мои деды с такими как они на мировой войне воевали. И победили их. Если я под таких прогнусь, деды меня не поймут, мягко говоря.

Цитата: Marteen от 12.05.2018 23:38:20А может, "на гилляку" (слово-то какое, не русское!) того - кто всё это кричит?
Но русский народ - он иррационален!

Аха, вали всё на москалей.
Совсем берега потеряли ...

Цитата: Marteen от 12.05.2018 23:51:47Уточняю: у нас дерьмо против власти, которое тоже и есть власть.

Я в ваших сортах дерьма разбираться не подписывался.
Дерьмо власть, дерьмо против власти, школьники скачут под "кто не скачет, тот москаль", а хороший-то кто?
Тот кто по Одессе прогарцевал с красным флагом и был задержан?

Знаете ли, протест ещё не есть борьба. Из интернета подкинули вот такую картинку:



Так вот, насколько я понимаю, сейчас большая часть вукраины "против" Порошенко.
И чо?

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.05.2018 23:41:49Аха, вали всё на москалей.

Чую, вы там отдыхаете, после тяжелых будней...
И уже не совсем в состоянии понимать написанное - дельные вещи пишу, а от вас только минусы, да непонятные комментарии 
про 

ЦитатаСовсем берега потеряли ...

А ведь я писал именно против тех кто кричит "москаляку на гилляку".

И развешают их ведь, как полицаев, после освобождения Киева.

Только сегодня проезжал возле музея освобождения Киева от фашистов в 1943... так недалеко какой-то "музей ветеранов АТО" построили...
Вот уж, точно - "Диавол - обезьяна Бога"

Цитата: PERL от 13.05.2018 00:18:47Вот с этим несколько хитрей получается скорее. По европейскому складу культуры- они типа демократично выбирают лидера и несут потом, если что, пряники и пендюлины за его достижения коллективно. и плачут и каются коллективно, хотя может и показушно.
По восточному укладу- нас типа лидер захватил, поработил и мы подчинились и повинуемся. и в случае чего- восхваляем нашего лидера или не моргнув глазом повинуемся новому сокрушаясь про старого и восхваляя нового.
а вот на территории Руси выделить четко тот или иной уклад достаточно сложно.Равно как по географическому ли расположению приверженцев того или иного уклада, по вероисповеданию, образовательному или культурному уровню , или еще каким либо. 
И потому, видится, даже в одном трудовом коллективе почти с равным обруровнем или культурным и одной национальности аналогичное демонстрируется повсеместно и просто наблюдаемо в таком "микроварианте исполнения описываемого".

Интересная точка зрения, и казалось бы повод для дальнейших дискуссий, но ...
Хохлы сами выбрали европейский путь развития, и вообще они за то, что они - европа, так что логично будет относиться к ним как к европейцам. Ведь сами-то себя они считают европейцами и, уж наверное, будут протестовать против того, чтобы их судили как азиатцев каких-то.

Цитата: PERL от 13.05.2018 00:47:25провозглашение европейского пути развития ничуть им не помешает кричать о своей невинности и пушистости в случае чего. чего будет выгодней, то и будут озвучивать. Мол это наши лидеры так нам говорили и мы верили и потому нас самих непосредственно не за що наказывать. и еще услышим- мы мол  европейцы, в европе ж живем, а вы че такое тогда про нас думали, мы ж просто как " а мы в городе живем, или селе"? и гиляке пояснения найдут- трансформуют во что захочешь отмазываясь.
Бабий яр вон до сих пор виной на "неких невнятных фашистах" лежит, хотя кто чем в конкретном там случае был занят известно. Равно как и некое замалчивание нацвопроса по террористам, предателям ли времен ВОВ, даже шпана из сводок полиции уже не имеет национальности. Но это если свести весь вопрос к национальности носителей того или иного уклада упомянутого( западный или восточный). а этих аспектов еще куча.

Это да, весь этот поросячий визг с их стороны у нас ещё впереди.

Самый простой вариант решения этого вопроса - не верить ихнему вранью совсем. Начинать можно уже сейчас

Цитата: Александр Юрьевич от 12.05.2018 20:59:06Так Вы используйте для себя термины "Русский Мир",русская цивилизация,историческая Россия - что вам больше нравится.Юридического толкования этих терминов нет,но понятия-то есть.И,кстати,в конституциях СССР определения "Россия" не было,насколько помню.Кстати,вполне возможно именно по этой причине - что б не заужать понятие Россия.

Чушь. В жизни Союза низводилось само понятие России, русских. Когда меня призывали в армию, я знал, что я живу в нашем общем Советском Союзе. Но узбеки быстро поправили это знание. "Вы, русские, завоевали нас и поставили своё правительство, если бы Россия ушла из нашей страны, мы бы зажили хорошо и богато". Это был 86 год. Когда я первый раз услышал противопоставление русских и узбеков, мне показалось, что так рассуждать – это что-то неприличное, это опускание на уровень вниз. Ну ничего, жизнь быстро поправила понимание.
Надеюсь, они там теперь живут богато и счастливо.

Цитата: slavae от 13.05.2018 04:10:58Чушь. В жизни Союза низводилось само понятие России, русских. Когда меня призывали в армию, я знал, что я живу в нашем общем Советском Союзе. Но узбеки быстро поправили это знание. "Вы, русские, завоевали нас и поставили своё правительство, если бы Россия ушла из нашей страны, мы бы зажили хорошо и богато". Это был 86 год. Когда я первый раз услышал противопоставление русских и узбеков, мне показалось, что так рассуждать – это что-то неприличное, это опускание на уровень вниз. Ну ничего, жизнь быстро поправила понимание.
Надеюсь, они там теперь живут богато и счастливо.

Союз не был одинаковым на всём протяжении своего существования.86 - это уже закат.А сепаратистские или Точнее центробежные силы существуют в любых социумах,равно как и центростремительные.Вопрос - какие поливать,а какие вытаптывать.В СССР - в конце - центробежные тенденции как минимум перестали вытаптываться,а то ещё и поощрялись.Кем вот только?То есть ещё в конце 70-х это узбеки "поняли" бы,что ошибаются,а если не поняли бы,драили бы толчки,пока не поняли бы.А в конце 80-х - это Вы "поняли".А очень хорошо "поняли" что Украина - не Россия - жители УССР,что мы сейчас и наблюдаем.То есть не надо думать,что то,что мы сейчас наблюдаем на Украине началось в 2014,2004 или в 1991.Раньше,к сожалению.
          Проедтесь нынче по Башкирии или Татарии (кстати Башкортостан и Татарстан) Вы таких "завоёванных" найдёте в товарных количествах.Им сейчас,конечно,рога в землю заворачивают,понемногу,но должность "президент" в Татарстане до сих пор существует.И если им перестать навязчиво объяснять,что они то же часть русского мира,России или Русской цивилизации - то в недалёком будущем мы опять перепишем конституцию,где укажем,что Россия теперь - это территория московской и,если повезёт,тверской области.А жители,к примеру,нижегородской области уверуют в то,что они - коренные бурлаки,а Москва их завоевала.
          

Цитата: slavae от 13.05.2018 04:10:58Чушь. В жизни Союза низводилось само понятие России, русских. Когда меня призывали в армию, я знал, что я живу в нашем общем Советском Союзе. Но узбеки быстро поправили это знание. "Вы, русские, завоевали нас и поставили своё правительство, если бы Россия ушла из нашей страны, мы бы зажили хорошо и богато". Это был 86 год. Когда я первый раз услышал противопоставление русских и узбеков, мне показалось, что так рассуждать – это что-то неприличное, это опускание на уровень вниз. Ну ничего, жизнь быстро поправила понимание.
Надеюсь, они там теперь живут богато и счастливо.

КВВИДКУС им. Калинина. 1980 г. Та же хрень. Первый раз услышал, что кацап и москаль. 

Российская Федерация посылает на Донбасс гуманитарные конвои для пополнения своих сил. Об этом заявила спикер Государственного департамента США Хизер Нойерт

«Россия доставила еще один нелегальный, неконтролируемый конвой через границу в восточную Украину в понедельник, скорее всего, для пополнения своих сил», – заявила Нойерт.

Она добавила, не смотря на это Украина становится все более процветающей страной.

----------------------
Специально для мадам Хизер. Высылаю секретную фотографию содержимого. TOP SECRET!!!
Не, ну не врет в целом - силы у детей пополняются-)
 
 

Удивил Симоненко. Я думала, что он давно ноги сделал из Украины, а он, видимо,
решил, что предав в 2014 заслужил индульгенцию.
Награда нашла своего героя.

Украинские правоохранители установили имена и должности российских полковников, которые давали оружие депутату Надежде Савченко для совершения теракта в центре Киева. Об этом заявил генеральный прокурор Юрий Луценко, выступая в Остроге Ровенской области на "Острог Forum – 2018", передает "112 Украина". 

"Нам противостоят не только 40 тысяч вооруженных сепаратистов, не только тысячи офицеров российской армии, которые управляют ими – я это утверждаю официально. Хотя бы на примере запланированного Надеждой Савченко террористического акта мы доказали, что конкретные полковники Российской Федерации выдавали ей оружие для террористического акта в центре украинской столицы", – заявил генпрокурор.

"Мы знаем этих полковников по фамилиям, по их именам-прикрытиям, по их должностным званиям и т. д." – добавил он.
ссылка


Двигаемся перебежками, от меня до следующего дуба (с)

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 13.05.2018 00:24:48Интересная точка зрения, и казалось бы повод для дальнейших дискуссий, но ...
Хохлы сами выбрали европейский путь развития, и вообще они за то, что они - европа, так что логично будет относиться к ним как к европейцам. Ведь сами-то себя они считают европейцами и, уж наверное, будут протестовать против того, чтобы их судили как азиатцев каких-то.

Понимаю, что вам было бы в полемике легче если бы эта ересь была правдой. Но к вашему сожалению это не так. Или вы можете предъявить результаты референдума по вопросу куда идти в ЕС или ТС? Не можете. А знаете почему? Потому, что его не было. Нет, по закону, должен был быть. Компартия по всем регионам собрала положенное количество подписей и даже попыталась их передать в изберком для проверки (их там было раза в два больше чем положено). И дальше вместо референдума который должен был пройти в декабре 2013 года произошел что? Майдан. Не отказ от подписания в 2013 году ассоциации был стартом для майдана (точнее фальшстартом как сказал ВВП). Именно возможность проведения референдума после которого было бы невозможно врать о том куда стремится население ВГН и манипулировать общественным мнением. Кто бы стал запрещать и срывать референдум, если бы по соцопросам был уверен в поддержке населением европейского пути страны?  Так что выделенное мной у вас это ложь. И не просто ложь, а наглая ложь, поскольку на протяжении всей недолгой истории ВГН президенты которых население выбирало декларировали приверженность пути на сближение братских народов русский язык сделать вторым государственным и т.д.