Украина и украинско-российские отношения

  Решил поделиться впечатлениями уральского жителя (себя то есть) от поездки в Крым, в котором он не разу до этого не был. 
Здесь начну от впечатлений в разрезе крымчан на линии 404-мы. Сразу оговорюсь, что это сугубо личные впечатления без соц. опроса.
Первое- подавляющее большинство ЗА. Везде. Но есть свои особенности.
Севастополь- топит за Россию и за Путина поболее других многих регионов. Алупка- более умеренно, провинция, но об этом чуть позднее. Евпатория - поставлю, пожалуй, на второе место после Севаса. Заметное число крымских татар, однако все более менее настроены лояльно. Ялта- интернационал, больше всего машин с укрономерами, больше всего страдают от санкций, т.к. к обычным сложностям, наиболее пострадали от отсутствия иностранных туристов. Пусть местные меня поправят, но там мне рассказывали, что раньше была куча теплоходов с круизными инотуристами. Умеренно за, но есть частички равнодушия. И ваши и нашим. 
  В Ялте попался единственный заукраинец, крымский татарин, как писал ранее, он поразил меня тем, что всё еще верит в Евросоюз и зп по 5к евро. Пока, мол, Украина не готова, но будет. Когда, правда, не уточнил. Недавно отправлял жену на 404, что бы она обновила свой украинский паспорт. Российские, конечно, получили тоже .
 Продолжу впечатлениями по кол-ву отдыхающих. Их много. В Ялте и Евпатории в наших отелях была 100% заполняемость. Даже переехать пришлось из отеля в Ялте на день раньше, чем мы уехали из Ялты- т.к. не бронировали на этот день. При этом стоимость этого отеля совсем не гуманная. Даже по нынешнему курсу на Манхэттане в хорошем отеле было дешевле. Это с 11 июня- не совсем сезон. Севастополь были апартаменты- фактически квартира, поэтому не сказать, в Алупке "готель" больше половины, но не весь. Страшно представить, что будет в июле. Если есть приличные фотки, то постараюсь выложить.
 Туристический взгляд изложу в профильной ветке, а здесь продолжу геополитический  в части 2. А пока на футбол- пойду поддержу болельщиков мексиканцев, с  которыми летел из Симферополя. 

Цитата: Лохматый от 27.06.2018 13:37:27Какой главный урок следует усвоить за четыре года гражданского конфликта, когда внезапно оказываешься на дне ямы, заполненной идейно-пропагандистскими помоями?. 
...
Парадокс в том, что те, кто ближе к линии соприкосновения, понимают это четче. 

...
Но равен и обратный принцип, чем дальше от войны, тем больше радикализма и ненависти. Нет разницы, по сути, в диванных радикалах, они одинаковы по своему образу мышления, идеям и готовности её воплощать. ...

это и по форуму заметно. У "диванов" радикализъму в разы больше,чем у самих дончан или воевавших там.
Однако в этом утверждении:

ЦитатаЭто были простые ребята, которые увидели всё изнутри, поняли, что им скармливали дерьмо, но повидав своими глазами войну, что делает неотразимый отпечаток на всю жизнь. Они вернулись в родные города и поняли, что одиноки, что они не герои, что их товарищи зря погибли.

 я усомнюсь. Конечно "они стали что-то подозревать", но нихрена не поняли ещё

ЦитатаС нашей стороны также. Те, кто воевал в 14-м, ещё могут четко ответить на вопрос, что они делали и зачем, но не те, кто попали на войну после Дебальцево

"Попали"? а как они на неё "попали",мимо проходили, а тут она на них свалилась? Смешно. Взрослые же люди.
Не "попали", а сами пошли, если не знают зачем, то кто же им доктор.

Цитата: Rom4eg от 27.06.2018 13:13:4126 июня первый энергоблок Таврической ТЭС выдал первые мегаватты — сообщает Минэнерго. На ТЭС, которую строит «Технопромэкспорт», проводятся пусконаладочные работы — в рамках этих работ была проведена ответственная и знаковая операция на этапе энергетического пуска — паровая продувка котла и паропроводов, синхронизация с Единой энергетической системой с последующим набором мощности газовой турбины первого энергоблока с выдачей первых 45 МВт в сеть.

После завершения пусконаладочных работ и выхода ТЭС на полную мощность два энергоблока станции смогут выдавать 470 МВт электрической мощности.

Таврической ТЭС в Симферополе это одна из двух строящихся в Крыму крупных ТЭС. Вместе с Балаклавской ТЭС в Севастополе они суммарно смогут выдавать в сеть 940 МВт электроэнергии, что, вместе с другими источниками, полностью закроет не только текущие, но и перспективные потребности полуострова в электроэнергии.

А как только обе запустят на полную мощность - начнут строить РЛС "Воронеж" сантиметрового диапазона для Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) вместо вот этого "Днепра" на Херсонесе.

Цитата: Comandante от 27.06.2018 14:25:27Вчерашний боевик так называемой АТО, экс-командир карательного батальона “Айдар” Сергей Мельничук шокировал в прямом эфире, потребовав прекращения войны и поездки президента Украины в Россию на переговоры.

Что с уголовным делом то предлагает он сделать.. 
По данным СК России, полученным в ходе расследования уголовного дела, в июне 2014 года командир батальона «Айдар» Сергей Мельничук принимал непосредственное участие в минометном обстреле мирной территории, когда погибли журналисты ВГТРК Игорь Корнелюк и Антон Волошин.

Донские казаки - великоросы, казаки это сословие, донские набраны преимущественно из рязанских крестьян. Различия между сословиями и диалектами? И что? Они у любого народа есть, у русского очень не значительны в сравнении... Народ формируется общей историей, у русских и украинцев разная история, разные герои.

Цитата: experiencer от 27.06.2018 20:59:08Щас приплетут российских хакеров взломавших чего нибудь в немецкой сборной  и шаманов заколдовавших гордых Гансов и Фрицев.
Отмазка железная найдется.

И мельдоний, мельдоний в мяче найдут..
Лично Гриша Родченков на пару с этим немцем... который Хуйко с чем-то там...
А WADA это тут же подтвердит!

Цитата: Старый кэп I от 27.06.2018 12:44:22Склоняюсь к вашему второму варианту, но... тут у укровластей, как говаривал Глеб Жеглов "Любовь с интересом"
Ранее я писал, что период с 2013 по 2018 на УКрии мне до боли напоминает то, что Россия прошла с 1993 по 1998. То есть фактически, самый страшный этап развала всего - страны, экономических связей, культурных ориентиров, моральных ценностей - у укров шел все 23 года (в России - все прошли за 3).
Что, наши гусинские с березовскими, которые - а не какие-то там министры и депутаты - были истинными хозяевами страны, не испытывали оргазм, ожижая для распила очередной транш МВФ??
Один в один...
Но у нас к власти в итоге пришла национально ориентированная буржуазия (хотелось бы, конечно, большей национальной ориентации), а на Украине - введено внешнее управление Запада.
Поэтому не важно, как будет называться следующий украинский президент - он будет прыгать так высоко и так долго, как ему скажут в Вашингтоне
Пы.Сы. И очень не исключаю, что это будет какой-нибудь Вакарчук или Зеленский.. Что тут такого? Вон, в соседней Болгарии премьер-министром последние лет семь работает  Бойко Борисов - бывший чемпион Европы по боксу в полутяжелом весе
Уже один раз переизбрали....
И ничё, живут, херовато, правда, но то такэ....

Не думаю что "к власти в итоге пришла национально ориентированная буржуазия".
Она наверное есть но совершенно не организованная да и национальная
ориентированность ее довольно сомнительная. Нигде и никогда они пока ничего
такого не доказали. Одни разговоры. Достаточно организованным оказался класс
чиновников государственников, прежде всего среди силовых структур. Они и забрали
власть у клана семейных Ельцина под гарантии их личной безопасности. В Украине
традиции сильного государства неоткуда было взять. Кроме того неожиданно много
оказалось хорошо организованных недобитков бандеровцев. Это благодаря тов.
Хрущеву и Брежневу. Вот и имеем то что имеем.

Газопровод на новую ТЭС в Крыму заполнили илом и лягушками
Впрочем, как диверсию это представят сами знаете кто... А суть проишедшего очень доходчиво донес Тимур Шаов:
... их дураки и дураки у нас еще покажут нам свой мастер класс   ... вот и показывают.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 27.06.2018 23:16:13А вот никакая уния и никакая Австро-Венгрия никогда не вкураинизировали Одессу, ну или там далее по списку, вплоть до Киева, уж по крайней мере Австро-Венгрия.
Откуда-то ведь возникло это давление на Россию в 1991

Да эта почётная миссия досталась комиссарам в пыльных шлемах. До этого как вы понимаете Одесса не знала названий на украинском.
А расскажите про Россию в 1991 подробнее. Вы про ГКЧП которое обнулило волю жителей УССР и других республик СССР выраженную в референдуме?

Депутаты Верховной рады по-прежнему обеспокоены тем, что Россия якобы не считается с интересами Украины. Страна на пороге дефолта, надвигается социально-экономическая катастрофа, а власть озабочена только тем, как бы насолить Москве и «отомстить агрессору».

Ради исправления ситуации (а не ради собственного народа и будущего Украины) Киев, по мнению депутата Виктора Бондаря, должен встать на курс экономического возрождения. Кроме того, Незалежной стоит несколько сменить тон в переговорах с Москвой и наконец-таки отказаться от риторики угроз. Мысль вроде бы здравая, однако крайне тяжело представить, что нынешнее украинское руководство способно согласиться на подобную смену позиции. Да и заокеанские кураторы вряд ли все это оценят.
Бондарь уверен: если Киев добьется радикальных сдвигов в экономике в ближайшие 3-4 года, запустит заводы, улучшит инфраструктуру, даст выдохнуть промышленности и раздаст бизнесу дешевые кредиты, это будет прекрасным ответом России. Мол, Украина все-таки идет по верному пути. «Каждый день воюем-воюем, а в результате все хуже и хуже. Станем богатыми и крепкими – тогда с нами начнут считаться», – заявил депутат.
Безусловно, желание поправить положение – это здорово. Но главная ошибка действующего украинского руководства, по мнению многих экспертов, заключается в неправильной расстановке приоритетов. Киев в первую очередь заботится о том, что подумает Москва, как отреагирует на то или иное событие Владимир Путин, получится ли вернуть Крым после очередной серии провокаций, станет ли хуже россиянам после введения визового режима с Незалежной… Неужели все это для Порошенко и компании действительно важнее того, как живет собственное население?
Были бы украинские политики умнее – думали бы только об этом самом «правильном пути», не оборачиваясь на Восток и не заботясь ни о чьем мнении. А в результате страна рискует попасть в еще более глубокую яму, пока мысли президента и членов правительства заняты другим государством.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 27.06.2018 22:56:08Аха, кляты москали насильственно вукраинизировали вукраину ...
Может быть, всё-таки вукраинские большевики вукраинизировали вукраину, а остальные большевики закрывали на это глаза? ИМХО, такая формулировка будет более точной

С чего вдруг? Это была нацполитика большевиков. Куда партия направит - там они и краинизировали. Назначить какой-то местный этнос нацией -- и аля-улю краинизировать. Вы как с луны свалились. 

Цитата: Борменталь от 28.06.2018 07:17:00Задевать нежных и ранимых небратьев (до 1991го существоваших под псевдонимами «братушки» и «братские народы», а сегодня гордо именуемые «союзники по НАТО»), оказывается, небезопасно. Слова о том, что что они, небратья, слегонца так русофобы и немного так продажные, вызывают бурю отрицательных эмоций, причем не только у самих небратьев. 

Скрытый текст

......
. Вот тут и наста момент истины…
Такого титульного единодушия русские, честно говоря, не ожидали. Латыши шли на референдум о статусе русского языка, как лосось на нерест. Против русского языка шли голосовать даже те, кто вообще никогда не посещал такой аттракцион, как выборы.
Внуки на каталках везли на избирательные участки своих престарелых бабушек, жены спозаранку тащили еще неопохмелившихся мужей, латышские гастарбайтеры, давно и бесповоротно живущие за границей, брали под любые проценты кредиты и всей семьей летели в Латвию – гражданский долг свиристел, произрастал и сочился из каждого титульного гражданина.
ВСЕ, поголовно ВСЕ латыши проголосовали против права русских говорить на родном языке. После чего полностью и окончательно стало понятно – сказка про плохое правительство и хорошее население – для лохов.
.....

… Триллион!!! Триллион полновесных еврорублей вкачали "наши западные партнёры" в Восточную Европу, прежде чем поняли - эти захребетники разорят ЛЮБОГО спонсора, при этом не испытывая ни малейшей благодарности, что они убедительно продемонстрировали при обсуждении вопроса о беженцах.

.........
https://aftershock.news/?q=node/659888

При внимательном рассмотрении.
Классическая разжигающая статья, делящая народы на "хороших" и "плохих", построенная на двух принципах.
1. Если назвать человека 100 раз свиньёй, то он захрюкает.
Если в советском союзе боролись с национализмом, а он всегда и во всех местах планеты был и будет, то власти России, которые возглавили Россию в 92 году, ничего подобного не делали. А в действительности, даже поощряли национализм в бывших республиках. Материально через элиты в этих республиках. Деньги, бизнес - всё это и сейчас идет. Более того, все радиоголоса и демократические СМИ, которые пропагандируют "достижения демократии" в республиках, и ужас положения в России, вполне себе комфортно чувствуют в России. Так что, отношение к России и русским вполне себе предсказуемо. Они захрюкали.
2. Использование достоверных цифр в пропаганде. Типа, средняя зарплата в стране, без учета расходов среднего жителя. Просто классика.
Триллион евро ... вкачали...дальше содержать невозможно... Почему автор не ставит вопрос, для каких целей "вкачали" триллион? Самый простой вопрос, на что потрачены деньги? Ну уж ни как не на содержание кого-то из чувства милосердия. Тогда на что? Обыкновенный бизнеспроект. Вкладываем деньги, получаем прибыль. Республики СССР и страны СЭВ были вполне себе жизнеспособны. Вполне себе с развитой промышленностью, экономическими связями. То есть были конкурентами  "западных партнеров". Конкурентов нужно безжалостно уничтожать. Тем более, они лишились "силовой крыши", что очень упростило дело. Триллион затрачен на уничтожение промышленности в странах СЭВ, бывших республиках СССР, на разрыв старых экономических связей и переключение связей на Запад. Приобретение довольно большого рынка сбыта. Ослабление конкурента в лице России, методом увеличения затрат для нейтрализации военных угроз. Что там в сумме получается? Сколько выгоды получили "партнеры" на вложенный триллион? Почему автор не посчитал?
Ну не надо всех за дураков держать и прислушиваться к воплям "наших бьют". Лучше, поинтересоваться кто кричит и по какому поводу.

Цитата: В. Вилежаня от 28.06.2018 10:46:21При внимательном рассмотрении.

А меня поразила такая фраза:

"Надо честно признать – виноваты в этой русофобии в первую очередь мы сами – русские. Мы сами своими руками откормили русофобских мутантов, вырывая кусок хлеба у разоренного войной русского Нечерноземья и отдавая его «братским» небратьям....."

Сейчас сильно иначе?????

То 100 млрд (!!!) в Киргизию, то списывание долгов.....

ЗЫ
И, самое главное, все бабло в трежеря.....

Цитата: Scyworce от 28.06.2018 15:01:22В период Первой Русской революции 1905-07 гг. полыхнуло по всем окраинам. Брожение шло в Польше, среди латышских крестьян, рабочих Донбасса и Приднепровья, моряков Черноморского флота, в Грузии, Закавказье. Началось противостояние казаков и иногородних на Дону и Кубани, казаков и горцев, казаков и киргизов в Семиречье.

Интересное было время... Например, в период Первой Русской революции 1905-07 гг. в Прибалтике действовали морские карательные отряды, одним из которых командовал герой Цусимы капитан 2 ранга О.Рихтер.
 Во время войны с Японией О. Рихтер командовал миноносцем «Быстрый», совершившим переход на Дальний Восток в составе 2-й Тихоокеанской эскадры, участвовал со своим кораблем в Цусимском сражении. На другой день после него миноносец, шедший вместе с крейсером 2-го ранга «Светлана», был настигнут у острова Дажелет двумя японскими крейсерами. Так как на «Быстром» закончилось топливо, О.О. Рихтер посадил корабль на мель у корейского берега, подорвал его и высадился с командой на берег. 

Цитата: Черникова Лариса Ивановна от 28.06.2018 15:21:57:D 

(с) 
Пусть повисит.
Если было - удалю.

https://www.gazeta.r…8471.shtml

«Газпром» может пока не платить «Нафтогазу Украины» $2,56 млрд.
Шведский суд отклонил жалобу украинской стороны на остановку
соответствующего решения арбитража. Российская газовая корпорация
теперь получит больше оснований отбивать атаки «Нафтогаза» на свои
активы в европейских странах.

Украинские и (якобы) российские спецслужбы следили за голландскими полицейскими, военными, прокурорами и дипломатами, когда они находились в Украине после катастрофы MH17 в 2014 году, сообщает RTL Nieuws со ссылкой на хорошо информированные источники.

После того как 17 июля 2014 года летевший рейсом MH17 лайнер был сбит, десятки голландских государственных служащих отправились на Украину, чтобы начать расследование катастрофы, а также вернуть тела и имущество жертв. Это происходило в тесном сотрудничестве с Украиной, которая также является частью Совместной следственной группы (Joint Investigation Team, JIT — прим. перев.), в настоящее время ведущей уголовное расследование в отношении виновных в произошедшем.

Однако, по данным RTL, та же самая страна вела слежку за голландскими официальными лицами, используя подслушивающую аппаратуру в гостиничных номерах и шпионское программное обеспечение на электронных устройствах. Один из источников телекомпании сообщил, что шпионаж со стороны России был еще более структурированным и масштабным.

Из-за того, что слежка была повсюду, отправлявшихся на Украину голландских госслужащих предупреждали, что надо вести себя осторожно — не использовать вай-фай и всегда убеждаться, что важная информация перед отправкой была зашифрована. Риск прослушки считался настолько серьезным, что правительственные чиновники получили указание вести важные беседы только в специальных кабинках в посольстве, так как все прочие места считались небезопасными, сообщили источники RTL.

По данным источников, во время пребывания на Украине голландские госслужащие обнаруживали, что камеры и микрофоны на их смартфонах, планшетах и ноутбуках включались сами по себе. Кроме того, их устройства продолжали пытаться подключиться к вай-фай-сетям. В гостиничных номерах была найдена подслушивающая аппаратура. А во время проверок девайсов после возвращения в Нидерланды регулярно обнаруживалось нелегальное программное обеспечение.

Непонятно, была ли в ходе этих шпионских операций получена какая-либо ценная информация. Но из сведений RTL ясно, что в голландском правительстве предполагают худшее — даже сегодня. Недавнее решение Нидерландов официально возложить на Россию ответственность за причастность к катастрофе MH17 было принято в полной секретности, вне досягаемости любых подслушивающих устройств и без использования уязвимых средств связи, сообщает вещатель.

В совместном ответе на запрос RTL генеральная прокуратура, полиция и министерства безопасности и правосудия, по общим вопросам, внутренних дел, иностранных дел и обороны подтвердили следующее: «Возможно, что другие стороны хотели собрать разведданные», отчасти потому, что рейс MH17 был сбит в «зоне конфликта, где столкнулись крупные геополитические интересы». Чтобы предотвратить слежку со стороны России и Украины, «сотрудников полиции постоянно предупреждали, что кто-то может их слышать или видеть». «Поэтому им был дан совет: допускать, что это происходит, и скорректировать в связи с этим свои действия с телефоном и ноутбуком», — говорится в заявлении. На заданные журналистами RTL конкретные вопросы ответа не последовало.

«Зеленые левые» (политическая партия Нидерландов зеленого и социалистического толка — прим. перев.) требуют, чтобы правительство получило от Украины разъяснения. «Я считаю важным, чтобы теперь, когда это всплыло, Нидерланды сказали Украине: это неприемлемо. Мы на одной стороне, и нам не следует работать с секретной повесткой, — сказал парламентарий Брам Ван Ойк (Bram van Oijk), — Я предполагаю, что в связи с этим Нидерланды поставят Украину перед этими фактами и потребуют разъяснений».

«Это не нормально, — заявил RTL депутат правящей партии „Демократы 66" (лево-либеральная политическая партия, так называемая потому, что была основана в 1966 году, — прим. перев.) Сьюдерд Сьёрдсмма (Sjoerd Sjoerdsma), — Но, к сожалению, это происходит. Напрашивается вывод, что шпионаж есть всегда и везде, но это некрасиво».

Парламентарий от ХДП (партия «Христианско-демократический призыв» — прим. перев.) Крис ван Дам (Chris van Dam) желает поинтересоваться у правительства, насколько «в то время наши службы были готовы к этой опасности».

Самолет, летевший рейсом MH17, был сбит над Восточной Украиной 17 июля 2014 года. Все находившиеся на борту 298 человек, среди которых были 196 голландцев, погибли. Расследование, до сих пор проводимое голландским Советом по безопасности и Совместной следственной группой (JIT), установило, что лайнер Малайзийских авиалиний был сбит ракетой системы «Бук» 53-й зенитной ракетной бригады вооруженных сил России, выпущенной с территории Украины, которая в то время находилась под контролем пророссийских сепаратистов.

---------------------------------------
Голландцы совершенно оборзели с этим расследованием. Как и
англичане с делом Скрипалей. И все это в основном именно из-за
полной безнаказанности.

Ограничение импорта серной кислоты может остановить одну из ведущих отраслей украинской промышленности, заявил директор металлургического комбината "Азовсталь" Энвер Цкитишвили в комментарии изданию "Обозреватель".
ссылка

Отец первого Президента Украины был капралом Польской армии и погиб в рядах Красной армии. 
Отец второго Президента воевал и погиб как красноармеец. 
Отец третьего Президента значительную часть войны провел в немецких лагерях для военнопленных. 
Отец четвертого Президента - по некоторым данным - служил в немецкой полиции. 
Дед пятого Президента - опять-таки, по данным, требующим уточнений - был мобилизован в армию Королевской Румынии. 
И вы хотите, чтобы в этой стране был объективный взгляд на нашу недавнюю историю?

---

Что-то я не поняла насчет четвертого президента.

Цитата: Luna от 29.06.2018 08:10:22
Отец первого Президента Украины был капралом Польской армии и погиб в рядах Красной армии. 
Отец второго Президента воевал и погиб как красноармеец. 
Отец третьего Президента значительную часть войны провел в немецких лагерях для военнопленных. 
Отец четвертого Президента - по некоторым данным - служил в немецкой полиции. 
Дед пятого Президента - опять-таки, по данным, требующим уточнений - был мобилизован в армию Королевской Румынии. 
И вы хотите, чтобы в этой стране был объективный взгляд на нашу недавнюю историю?

---

Что-то я не поняла насчет четвертого президента.

Ну и судя по оговорке 3-го президента о том, что его отец пристрастился к качественному кофе в немецких лагерях 
   - отец 3-го президента не провёл, а проработал в немецких лагерях для советских военнопленных.