Украина и украинско-российские отношения

204,364,228 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4951571 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.43
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: mrum от 12.07.2018 15:20:49Ну так с минскими у них прокатило.

Простите, а что у них с минскими прокатило?
  • +0.15 / 10
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
С конца прошлого года украинские чиновники на всех уровнях власти монотонно повторяли одну и ту же мантру: “МВФ приедет, МВФ — ссудит”. Очевидно, что была дана установка делать хорошую мину при плохой игре и уверять народ, что спасение близко, с МВФ все оговорено, осталась последняя мелочь - “добазариться” на счет Антикоррупционного суда. Ну, и цен на газ в пакете с ним. В общем, как формула шампуня — два в одном. Решим вопрос — и деньги наши. 

Но время шло, вопрос не решался и денег нам не давали. Бурная радость от выделенного Евросоюзом кредита на сумму 1 млрд евро (решение ЕС вступило в силу 9 июля) померкла, как только стало понятно, что дадут не все и не сразу, а только частями - за хорошее поведение. Как корм в цирке. Да и не хватит нам этого миллиарда на все текущие дыры. 

МВФ же просто перестал “отвечать на звонки”.


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.31 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.......
Дискуссия   115 0
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.00 / 31
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
На днях сразу два крупных киевских исследовательских центра обнародовали данные опросов относительно электоральных предпочтений украинцев и их оценок ситуации в стране. И хотя желание кардинально изменить свою жизнь – очевидно, судя по всему, это пока что вряд ли у них получится.
 


Скрытый текст
  • +1.45 / 19
Олежа Добрынич
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +188.92
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Александр_С от 12.07.2018 11:00:13Тарханкут вообще ни на что в Крыму не похож.
Современная дорога Севастополь - Ялта (когда строилась в конце 60-х самом начале 70-х) называлась самой красивой дорогой в СССР и ну и самой дорогой.

Если на машине и хочется настоящей красоты, чтобы дух захватывало, рискните подняться по серпантину от Ялты до АйПетри. Гарантированно останОвитесь раз десять для поднятия челюсти в исходное положение. На плакаты, что сквозного проезда до АйПетри нет, не обращайте внимания.
Кстати, на АйПетри один из лучших экшенов - часовая поездка на квадроциклах до Большого каньона и кратера от падения метеорита (рулишь самостостоятельно, проводник на мотике).
А с АйПетри можно спуститься вниз в сторону Бахчисарая (осторожно, дорога хуже, чем на подьем со стороны Ялты!) и проехаться в сторону МангупКале. Там тоже место волшебное, местные на УАЗиках прямо на гору могут завезти, если с детьми или неохота час в горку топать.
Да, самый лучший в Крыму Черный Доктор - в Морском под Судаком, даже лучше, чем аборигены на АйПетри продают.
А вообще - Крым воистину неисчерпаем...
"Смерть приходит не для того, чтобы вы ей сделали кофе. Она приходит забрать нас. Она задает нам вопрос вопросов: почему не любили, почему враждовали между собой? Смерть – это реальность, а не страшилка. И она никогда не опаздывает."
Св. Арсений
  • +1.47 / 26
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Секешфехервар от 13.07.2018 12:50:13Каждый год мы с друзьями    происходит Азовско-Керченское обострение на ГА и снова по сотому разу начинают выдумывать и писать ахинею. Сэр, при всём уважении идите.... изучите морское международное право и потом приходите. И ваш покорный слуга и многоуважаемый Добряк тут уже жевали-жевали и пережёвывали, что сменили вторые фиксы. 
Один раз скажу и даже не буду объяснять почему, 
При выходе Украины из договора, воды ( вкл пролив) из внутренних становятся международными и доступны всем. Точка.
( об исключениях , правилах и особенностях см. там же в законах- правилах меж.  военного и гражданского судоходства)


Плюснул. Но вот... "точка" ли... а может запятая, а то и вовсе какое многоточие.
Оно бы и так. Но вот пролив в эти "доступные" всем международные воды все же сугубо российским остается с нашей колокольни.  Некие обязательства международные на нас накладываются в случае появления за ним международного моря, но и возможности нам это самые разные дает. Целующий
А поступать мы будем исключительно из этого ракурса на ситуацию глядя, еще и кучу других проекций при этом рассматривая, но и их с ракурса НАШИХ интересов. Даже достигаемые при этом компромиссы, на наши интересы, пусть и с учетом интересов других, работать будут.
Фактор пролива целиком находящегося в территориальных водах только ОДНОЙ страны может и не переворачивает Вашу тезу с ног на голову, но очень много нюансов дает Целующий
Но вот по Керченскому проливу пока никакой вроде Конвенции (типа Конвенции Монтре нетЦелующий)
И некоторые из этих нюансов именно тот "дьявол, который скрывается в деталях". Это даже если чисто правовые аспекты рассматривать. С учетом других проекций (соотношение силовых потенциалов на этом ТВД, например, но совсем не только этих) и вовсе сильно иначе все может выглядеть.

Еще и фактор Крыма. Который однозначно и бесповоротно НАШ, и по его статусу поле для компромиссов закрыто, но с некоторых других колоколен не совсем наш, а то и вовсе не наш. Он интересно многое на картах расчерчивает и точки зрения международного права и с точки зрения возможных шагов и действий самыми разными акторами. (Украину в этом качестве даже после второго литра рассмотреть не сумею).

А так да....   не предоставление  прохода через, пусть даже и  СУВЕРЕННЫЙ пролив, в международные воды за ним, оно, канеш... безусловный казус бели. Но для Украины и только, кому бы этот доступе не закрыли. Если именно международно-правовые аспекты этого рассматривать. Ну дык...   Украина уже который год воюет вроде как с неким оккупантом, войну ему не объявив....   Ну пусть воспользуется... Веселый. А уж являться на эту войнушку, нет ли, и  с чем, с мухобойкой супротив только москитного флота или с чем потяжелее..... мы сами и решим . 

Сейчас подробнее не буду, может отпишусь еще. Но в целом несколькими тезисами озвучу.

1. Выход (пока потенциальный только) из договора вообще ни разу не инициатива шумеров. Более того и у заклятых партнеров вокруг подобного согласие чуть меньше, чем вовсе никакого. И кто ее куда тяни-толкать будет вопрос пока открытый. Подобный шаг им добавит внутренних (между собой) траблов преизрядно.

2. В целом, подобный демарш некий ход на переферийном ТВД Большого Передела. Но дающий потом возможность  на нем делать ходы, некоторые проекции имеющие и на совсем другие ТВД,  И НАМ НЕ МЕНЕЕ, чем любым другим желающим.

3. Для нас ситуация в подобной игре (ВО ВСЕХ ЕЕ ВОЗМОЖНЫХ ФОРМАХ) более чем нормальная.

4. Игры вслед за "выходом из договора" могут самые разные потом пойти. Потому и написать в двух словах трудно. И позиционные, и гамбиты разного рода. И вот ВТОРОЙ тип игр, нам сейчас тоже может очень интересным оказаться. "Игры кончились" еще когда. Вот и мундиаль заканчивается...  Брекзит раком распростерся для всех. Партнеры заклятые в своей банке уже и и вовсе даже не толкаться начинают...  Америца все никак Трампа не переварит. Расклады потенциалов и в мире в целом уже совсем другие, чем еще даже несколько лет назад.
Отредактировано: Сизиф - 13 июл 2018 15:13:38
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.93 / 28
очевидец
 
russia
Слушатель
Карма: +58.55
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 328
Читатели: 0
Ширина Керченского пролива от 5 до 15 км.
Территориальные воды - 22,2 км.
Т.е. Керченский пролив целиком в территориальных водах России и движение через пролив
должно подчиняться законодательству России.

Панамский и Суэцкий каналы тоже ведут в международные воды, но принадлежат Панаме и Египту
соответственно. И законодательство на этих каналах так же Панамское и Египетское соответственно.
Отредактировано: очевидец - 13 июл 2018 16:25:44
  • +1.08 / 21
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Секешфехервар от 13.07.2018 15:32:58Тезисно (спешу). 

Скрытый текст

Например так прописано в конвенции Монтрё . по проливам Босфор и Дарданеллы. , то же будет касаться и Керческого пролива. До тех  пор , пока на Азовском море будет побережье другой страны - Украины. 

Скрытый текст

" У кого Калибр и больше колибр, тот и прав) .


Да, ситуация та еще. Но вот с тем что оставил сначала все же совсем не так. Ни малейшего отношение Конвенция Монтре к Керченскому проливу не имеет. И ни малейшего прецедента для него не создает. Целующий
Как и с кое чем еще под спойлером не очень согласен, но существенно это не согласие на анализ ситуации и прогнозу по ней не влияет.
А вот по Керченскому проливы ситуация крайне интересна, потому все же еще раз оговорку сделал.

А вот с оставленным в конце согласен безоговорочно. И к тому же у нас он еще и "толще". калибр этот... Веселый Выпивающий
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.07 / 25
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Украина пожаловалась на миллиардные убытки от Крымского моста

Как заявил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян, страна не досчиталась значительного объема средств из-за введения в эксплуатацию Крымского моста. Потери бизнеса, по его мнению, исчисляются миллиардами «не гривен».

С начала года Украина потеряла около 1 млрд рублей из-за Крымского моста. Об этом заявил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян в интервью «Радио Свобода». Общие потери бизнеса, включая социально-экономическийэффект, по мнению министра, исчисляются миллиардами «не гривен».

Такие суммы бизнес теряет из-за снижения параметров судов для перевалки в портах Мариуполя и Бердянска, считает Омелян. Годом ранее заместитель министра инфраструктуры Юрий Лавреню заявил, что Крымский мост, снизит рентабельность металлургических предприятий региона, уменьшит прибыль портовых операторов и филиалов Администрации морских портов Украины.
Быдло Записывает пусть в книжечку. Когда на Абрамсах в Москву приедут, предъявят.
Отредактировано: Урфин - 13 июл 2018 17:47:38
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.15 / 37
Alximik   Alximik
  13 июл 2018 19:24:22
...
  Alximik
В Кабмине разработали план по обеспечению страны хлором в связи с остановкой Днепроазота
Украина будет обеспечена жидким хлором для обеззараживания питьевой воды. Об этом заявил премьер-министр Владимир Гройсман во время "часа вопросов" к правительству в Верховной Раде.

Скрытый текст
ссылка
А че там думать то? покупать экологический чистый явропейский с явропейской наценкой. А как вы хотели?
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.85 / 26
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Крым. Украинский вопрос.
Аналитика   2.375 41
За время поездок в постукраинский Крым уже накопился кое-какой материал. Есть, что сравнить, сопоставить и сделать выводы, что и предлагаю к вашему вниманию.
Для начала выкладываю кусок своего поста лета 2014 года, который дает представление о ситуации, которая сложилась в Крыму на тот момент.
Скрытый текст
К лету 16- го года ситуация изменилась в корне..,
Скрытый текст

И вот еще 2 года пролетели, как 1 минута. Вчера пришлось пройти по трассе пару км, понаблюдал и не буду дурить вам голову.....
Больше всего ( исключая рос. номера). за полчаса ходьбы попалось хохлоавтомобилей- сбился, но что-то около полутора десятков.
4 машины из РК, 4 из Донецка и 3 из РБ.
Поговорил с женщиной,которая встречает приезжих туристов и предлагает им жилье, имея, как я понимаю, с этого определенный процент. Они, естественно, в курсе примерного количества приезжающих в поселок ( Малореченское, 26 км от Алушты). Говорит, что для н.п. открытие моста не дало пока существенного прироста отдыхающих - примерно на прошлогоднем уровне и логично предполагает, что конкуренцию Крыму составил ЧМ. Серьезная часть потенциальных отдыхающих предпочла общемировую тусовку.
Но при приблизительно прошлогоднем количестве отдыхающих, процент украинцев вырос, а значит смело можно говорить о том, что украинские туристы в Крым возвращаются, что подтверждает мое наблюдение за авто. 
Вывод.
Для России в принципе не важно в связи с чем наметилась тенденция по росту турпотока в Крым из Украины. Может быть, как пишут на этой ветке, это следствие роста цен внутри Украины, м.б. плохой сервис на хохлопобережье, но факт состоит в том, что избранная по этому вопросу политика начинает давать свои плоды.
......................
Это выгодно нам в любом случае.
Пусть украинцы в большинстве непритязательны и как говорит тот же хозяин гостиницы готовы жить в любых условиях лишь бы была крыша над головой. Но они оставляют тут свои деньги и поддерживают тем самым и крымского частника и российское государство. Они получают возможность лишний раз убедиться, что украинская пропаганда дурит им голову, что Крым развивается, хорошеет и заполнен людьми и что Россия вполне себе европейская страна, которая дает то, что они теперь не могут найти в собственной стране, ставшей, как бы на европейский путь развития.
Украина практически искусственным путем, создавая преграды на таможне, штампуя всевозможные запреты и издавая идиотические законы ( Очередной тут) практически отсекла российских туристов, которые частенько мотались на черноморское и азовское  побережье страны, а теперь начинает проигрывать и собственных граждан, пытаясь удержать их внутри не экономическими мерами, а запретами и угрозами.
Россия же, избрала политику открытых дверей, пропуская всех, кто не везет с собой взрывчатку и оружие....
А помните чуть раньше, как возмущались мы тут и предлагали визы и чуть ли не официально заверенную биографию для каждого пересекающего границу? Получается это был бы тот же самый хохлопуть, который завел в тупик Украину по обсуждаемому вопросу. И у кого-то наверху хватило ума по нему не пойти. 
Думаю тенденция определилась ясно и в перспективе будет только нарастать.Нравится
  • +1.91 / 39
Rom4eg   Rom4eg
  13 июл 2018 21:06:18
...
  Rom4eg
Ничего личного...
Новость   480 0

-----------
А вот поговорим об этом через 20 лет.
Через 20 лет все на земле по-другому будет. (с) Смеющийся

Отредактировано: Rom4eg - 13 июл 2018 21:11:36
  • +2.56 / 30
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
На нижеследующие сопоставления меня вдохновил Старичок лесовичок 10 июля 2018, 16:40:59. В своем посте он упомянул книгу А. Антона-Овсеенко «Проект «Украина». Три войны России с Украиной.» Сама по себе книга не заслуживает рецензии, но я там наткнулся на популярный тезис:

Цитата
Между тем у большевиков была еще одна тривиальная причина для ожесточенных попыток захвата территории Украины – острая нужда в ее природных, человеческих и сельскохозяйственных ресурсах. Вплотную к обеим столицам подступал голод, холод и угроза полной остановки промышленных производств.



Также автор приводит слова Винниченко, почему Россия не желала признания автономии Украины:

Цитата
А это означало сразу уменьшить “единый великий русский народ” на 30–35 миллионов. С другой стороны, это означало перестать быть единым, бесконтрольным хозяином богатой, плодородной, сахарной, раздольной, хлебной территории. Далее это означало признать не только за царизмом, но и за самим собой вековую кривду в отношении украинского народа. А это влекло за собой обеднение Великороссии, перемещения ее с позиций самодержавного народа на позиции соучастника с другими народами России.



В общем, логика понятна: «богатая, плодородная, сахарная, раздольная, хлебная территория» – кто ж захочет признавать автономию? И тут мне захотелось узнать подробности.

1

Скрытый текст
Девять украинских губерний с населением, составлявшим 19% всего населения Российской империи (1897 г.), давали в начале XX века 27% общих сборов зерна. С одной стороны, да, «богатая, плодородная, сахарная, раздольная, хлебная», а, с другой стороны, что в этом такого выдающегося? Десять русских губерний с населением, составляющим 17%, дают 28%.

Полагаю, что интерес в данном случае представляет даже не абсолютные цифры, а на душу населения. Именно высокие значения на душу населения означают значительные излишки, которые можно при желании изъять. Так с этой точки зрения особую ценность представляют Кубань (93,9 пуд.) и Ставрополь (88,3 пуд.). Да, дальше следуют Екатеринослав (79,9 пуд.) и Таврия (74,9 пуд.), но затем Дон (68,6 пуд.). Еще неплохо смотрится Херсонская губерния (59,1 пуд), а все остальные украинские регионы ничем не примечательны на фоне российского Черноземья и Поволжья, а Волынская и Киевская губернии вообще имеют душевые показатели ниже среднего по Российской империи, т. е. представляют из себя скорее «нахлебников», чем «кормильцев».

Вообще украинские губернии, как уже сказано – 19% населения и 27% общих сборов зерна, в то время как российские губернии, области и края – 49% населения и 51% сборов зерна.

В российском экспорте украинское зерно, вероятнее всего, составляло более половины. Например, в 1912 г. вывоз зерна через Одессу, Николаев, Херсон, Геническ, Бердянск, Мариуполь составил 172 млн. пудов, а через Петербург, Таганрог, Ростов, Ейск и Новороссийск – 148 млн. пудов. Еще 165 млн. пудов – это западная граница, прибалтийские порты и другие направления; определить происхождение этого зерна затруднительно. Ну, так что? Экспорт до революции был делом частным, экспортная выручка поступала хозяевам земли, которые на Украине были преимущественно местные.

В общем, пока не видно ни каких-то выдающихся сельскохозяйственных ресурсов Украины, ни какой-то особой их эксплуатации.

2



Скрытый текст
Межвоенный период. Картина принципиально не меняется. Украина – 20% населения СССР (1926 г.) и 22% зерновых. В то же время, РСФСР – 64% населения и 67% зерновых.

Честно говоря, такое «проседание» украинского сельского хозяйства мне удивительно. Северокавказский край, Центрально-черноземная область и Нижневолжский край при населении, составлявшем 17% общесоюзного, давали те же 22% зерновых.

Если из расчетов исключить 1934 год – очень удачный в РСФСР и катастрофический в УССР, то средние сборы будут: УССР – 18,4 млн. тонн (24% общесоюзного сбора), трех российских сельскохозяйственных регионов – 16,9 млн. тонн (те же 22%), РСФСР всего будет 65%. Хотя, почему его надо исключать? Тут впору задаться вопросом: а почему сельское хозяйство Украины вообще так лихорадило в 1928-34 гг?





3

Скрытый текст
Послевоенный период.  Становятся заметны изменения в географии. Центрально-черноземный район России – слишком тесен, зато развитие транспорта позволяет осваивать территории на Урале.

Украина – 20% населения СССР (данные 1959 г.), 26-27% сборов зерновых; РСФСР – 56% и 58% соответственно, в том числе Северный Кавказ, Поволжье и Урал – 18% населения и 38-40% зерновых. Украина, наверное, кормила кого-то в это время, но точно не Россию.

А еще на нашей карте появляется Западная Сибирь с фантастическим душевым показателем.

4



Скрытый текст
1970-80-е годы. Украина слишком мала. Относительно мягкий климат – уже не достаточное конкурентное преимущество. 

Украина – 19% населения СССР (данные 1970 и 1979 гг.) и 21-22% сборов зерна; РСФСР – 52-54% и 56-57% соответственно. Место «кормильцев» занимают Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская, Волгоградская, Куйбышевская, Саратовская и Оренбургская области, Башкирия и Алтайский край (перечисление – в случайном порядке, а не по значению). Эти девять российских регионов при населении 11% от общесоюзного дают 23-24% зерна.
 
Промежуточные выводы. История сельского хозяйства за 100 лет не свидетельствует в пользу какой-то особой важности Украины для продовольственного благополучия России. Напротив, можно отметить, что в критически важные для нашей истории 1930-е годы Украина, как это ни странно, оказалась крайне ненадежной.
5



Скрытый текст
Наше время. Основные «хлебные» российские регионы:  Краснодар, Ростов, Ставрополь, Воронеж, Курск, Волгоград, Татарстан, Саратов, Белгород, Тамбов, Алтай и Омск ни в чем не уступают «аграрной сверхдержаве».

Приятно видеть возвращение в число «хлебных» регионов центрально-черноземных областей: Белгородской, Курской, Воронежской, Тамбовской.


ВЫВОДЫ

Существует любопытная точка зрения, что и крушение Российской империи в начале XX века, и Советского Союза в его конце являются следствиями демографического кризиса и связанного с ним дефицита продовольствия [В.В. Алексеев, С.А.Нефедов, 2002 г.]. В принципе, против лома нет приема, т. е. демографический кризис и дефицит продовольствия невозможно преодолеть в доиндустриальном обществе – он неизбежно заканчивается какой-то катастрофой. Советский Союз отчаянно боролся с дефицитом продовольствия: в 1930-е путем рационализации землепользования (коллективизация) и механизацией, в 1960-е – путем массового применения минеральных удобрений. Однако технический прогресс не поспевал за ростом населения и в начале 1990-х демографический кризис и дефицит продовольствия таки настигли СССР, став, по мнению указанных авторов, причиной разрушительной социальной революции.

При чем тут Украина? При том, что она могла бы тут оказаться при чем, с ее-то хвалеными черноземами. Однако не оказалась. На протяжении всего драматического XX века Украина производила совсем не много излишков продовольствия, которых, поначалу, едва хватало, чтобы прокормить, Белоруссию, Среднюю Азию, Закавказье, Прибалтику. Потом перестало хватать и СССР перешел на масштабный импорт зерна, оплачивавшийся экспортом российской нефти. Потом перестало хватать и экспортной выручки.


Продолжение

В 1990-е годы началась совсем другая история. В условиях развитого индустриального общества зерно можно вырастить хоть у полярного круга или привести хоть из-за океана. В открытой глобальной экономике всегда найдется у кого купить, если есть на что. В мире начала XXI века национальному сельскому хозяйству уже не надо бороться с голодом. Современное сельское хозяйство – это просто бизнес. И в этом новом мире начала XXI века российское и украинское сельское хозяйство пошли каждое по своему пути.

Скрытый текст
И Россия, и Украина с начала 2000-х наращивают почти синхронно производство зерна. Также растет производство подсолнечника, особенно, на Украине.
Темпы роста несколько выше на Украине, сбор зерновых на Украине достигли 60% от величины сборов зерновых в России. Это лучший результат за последние 100 лет. Кабы они так пахали в 1930-е, глядишь, не случилось бы и голода 1933 г.

Соотношение сборов зерновых на Украине и в России

верхняя строка – за единицу принята Украина, нижняя строка – Россия



Похоже и в России, и на Украине выглядит динамика производства картофеля, молока и яиц. А вот производство мяса на Украине как упало, так и не восстановилось, а в России восстановилось и уже превысило уровень 1990 г.

Скрытый текст
Таким образом, Россия двигается по пути сбалансированного сельского хозяйства, а Украина делает откровенный акцент на зерновой экспорт. Видимо, рассчитывает на свои хваленые черноземы. Наверное, зря – в исторической перспективе видно, что никакими чудодейственными свойствами они не обладают. И, да, начало XXI века плавно переходит в его середину, а вместе с первыми его десятилетиями, похоже, уходит в прошлое глобальная экономика, в которой все, что хочешь, мог продать, и все, что хочешь, мог купить. Впрочем, поживем – увидим.


Отредактировано: Boris Bakhterev - 13 июл 2018 21:56:11
  • +3.75 / 57
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2018 20:57:53Это все хорошо, только вопрос: а Турции это надо?
Конвенция Монтрё появилась только после того, как Турция потерпела поражение в Первой мировой войне и была расчленена. Пока была жива Османская империя никакого международной конвенции по Проливам не существовало.


"Не выиграл, а проиграл, не миллион, а сто рублей и не в лотерею, а в очко".Смеющийся По черноморским проливам существовал Ункяр-Искелесийский договор между Турцией и РИ, с гораздо более приемлемыми условиями для РИ, чем условия, предусмотренные Конвенцией Монтре, потом - Лондонский договор с условиями гораздо менее приемлемыми, потом - как раз после развала ОИ - Лозаннский договор, по которому Турция де-факто вообще не обладала суверенитетом над проливами, и лишь в 1936 г - т.е. фактически через 18 лет после развала ОИ, в эпоху состоявшейся кемалистской Турции - родилась на свет Конвенция Монтре.Веселый
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.94 / 23
Ктулх Оглы
 
russia
Dark Empire
56 лет
Специалист
Карма: +3,900.02
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 1,740
Читатели: 30
В Сети обратили внимание на пустой зал при выступлении Порошенко на саммите НАТО


Президент Украины Петр Порошенко и генсек НАТО Йенс Столтенберг докладывали о результатах встречи на саммите альянса практически пустому залу.
На фотографии с выступления Порошенко и Столтенберга видно, что в зале заняты чуть более десятка мест. «Украина-НАТО: «Ваше мнение очень важно для нас», – прокомментировал фотографию украинский журналист Юрий Ткачев в своем Facebook.




Напомним, в четверг по итогам заседания комиссии НАТО – Украина на высшем уровне, в альянсе подтвердили, что однажды Украина станет членом НАТО.
До этого президент Украины Петр Порошенко назвал вступление страны в Североатлантический альянс важнейшей целью для Киева.
https://vz.ru/news/2018/7/13/932411.html

P. S. Не, точно, мятый костюм не даёт гундосику взлететь!!! Даже САМ Хрюкенберг не вытаскивает ситуацию...  146%!!! В очках
Отредактировано: Ктулх Оглы - 14 июл 2018 02:17:51
Долой этих!!! Как их? Забыл... :(
https://100cats.ru/
  • +2.26 / 30
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,709.43
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,111
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 13.07.2018 14:52:10С точки зрения "международного права", которое Вы тут зачем-то взялись растолковывать, никакое вхождение Крыма в Россию вообще не имеет места. С точки зрения "международного права" Крым был и продолжает оставаться неотъемлемой частью Украины. То есть нечему "влиять" или "не влиять". Поэтому в топку Ваши доводы.

 Международное право? А что это за птица? После Косово и амерских войск в Сирии она стала исчезающими видом, а в красной книге для неё даже места не нашлось.
Не нужно ссылаться на то, что разрушается ежемоментно. Дряхлые здания сносят - что и происходит сегодня под одобрительные улюлюканья международной североатлантической гопоты. Право - это то, что соблюдается всеми сторонами неукоснительно, а не избирательно. И опять пристально смотрим на Косово и присутствие пиндосни в Сирии.
Так что в отношении статуса Азовского моря никаких « международных вод» не будет никогда.
Нет никакого международного права - есть суверенное право России самостоятельно определять статус своих территорий. Кому не нравится - в сад.
Отредактировано: IzPitera - 14 июл 2018 05:24:22
  • +1.98 / 35
Maria
 
Слушатель
Карма: +49.11
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 191
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Петр Порошенко регулярно выражает благодарность западным коллегам, когда те раз за разом принимают решение о продлении санкций против России. Президент полагает, что рестриктивные меры действительно оказывают определенное воздействие на «страну-агрессора». Однако коллеги главы государства из Верховной рады, судя по всему, оценивают ситуацию несколько иначе.

Депутат Евгений Мураев, выступая в эфире одного из украинских телеканалов, заявил о том, что западные санкции, введенные в знак протеста против воссоединения Крыма с Россией, не наносят ожидаемого ущерба российской экономике. «Если вы проанализируете, они совершенно ничтожны», – признал член Верховной рады. И он, разумеется, не единственный представитель правительства, кто так считает.

Кроме того, Мураев уверен: руководство США на данном этапе даже не воспринимает украинских коллег в качестве партнеров. По мнению депутата, Незалежная стала лишь пешкой в руках Вашингтона, стремящегося удовлетворить собственные геополитические интересы в Восточной Европе. Для американцев куда важнее попытаться надавить на Россию с помощью нестабильной обстановки на Украине, чем помочь этой стране разобраться с накопившимися после государственного переворота проблемами.

Четыре года понадобилось украинскому руководству на то, чтобы начать открыто говорить об этом. Судя по всему, Киев начинает понимать, что собственные проблемы не решишь, безуспешно пытаясь навредить кому-то другому. И на США в этом плане рассчитывать ни в коем случае не следует: эксперты еще во времена Майдана уверенно заявляли о том, что Вашингтону на будущее Украины попросту наплевать.
  • +0.50 / 9
Skyworce
 
czech_republic
Прага-Одесса
35 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
14.07.18 13:27

"Почти 50% внеплановых контрольных мероприятий проводилось не по инициативе органов ГФСУ, а по иным предусмотренным Налоговым кодексом Украины причинам", - уточнили в Офисе.

При этом подразделением аудита Офиса за 6 мес. 2018 г. доначислено 12,7 млрд грн. денежных обязательств, что на 6,1 млрд грн. больше, чем за тот же период прошлого года.

Как сообщалось ранее, Государственная фискальная служба Украины включила в план-график проверок на 2018 г. 5,5 тыс. налогоплательщиков - юридических лиц с объемами задекларированных доходов свыше 1,2 млрд грн.
https://www.minprom.ua/news/245849.html

Украина увеличила экспорт агропродукции в ЕС
13.07.18

Министерство аграрной политики и продовольствия констатирует увеличение внешнеторгового оборота между Украиной и странами Европейского Союза на 7,8%, до около 3,4 млрд долл.  в январе-мае 2018 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Об этом говорится в сообщении министерства.

При этом экспорт украинских аграрных и пищевых продуктов в ЕС составил 2,3 млрд долл., что больше на 13 млн долл. по сравнению с январем-маем 2017 года.

Таким образом положительное сальдо составило за указанный период 1,1 млрд долл.

Основной аграрной продукцией, которую поставляла Украина, являются зерновые злаки на сумму около 862 млн долл., масло (465,8 млн долл.), отходы пищевой промышленности (220 млн долл.), семена масличных культур (211,5 млн долл.), мясо птицы и субпродукты (100,5 млн долл.).

Отмечается, что также вырос экспорт переработанных и нишевых аграрных товаров, таких как соки (почти в 2 раза, или на 11 млн долл.), сахаристые кондитерские изделия (на 89,4%, или на 8,3 млн долл.), шоколад и другие продукты с содержанием какао (на 66,2%, или на 6,5 млн долл.), бобовые овощи (в 2,4 раза, или на 6,5 млн долл.), яйца птицы без скорлупы и яичных желтков (в 20 раз, или на 6,1 млн долл.).

Основными покупателями украинской продукции стали Нидерланды (15,9% всего экспорта из Украины в ЕС), Испания (14,1%), Италия (14%), Польша (14%), Германия (9,3%) и Франция (6,8%). При этом за указанный период импорт Украиной европейских пищевых товаров также увеличился на 21%, или на 230 млн долл., до 1,1 млрд долл.

Напомним, экспорт украинской продукции агропромышленного комплекса и пищевой промышленности в 2017 году увеличился на 15,9%, или на 2,46 млрд долл., до 17,961 млрд долл., по сравнению с 2016 годом.
https://www.minprom.ua/news/245816.html

Смолий готовит нас к худшему будущему. Зачем НБУ повысил учетную ставку

Национальный банк с 13 июля повысил учетную ставку с 17% до 17,5%.

Почему же НБУ принял такое решение? Во-первых, снижение цен на овощи и фрукты из-за хорошего урожая НБУ считает временным. Во-вторых, во II полугодии ожидается ускорение инфляции на фоне повышения административно регулируемых цен и тарифов, а также сохранения высоких темпов роста доходов населения. В мае средняя зарплата была на 28% выше уровня мая прошлого года. «Столкнувшись с дефицитом рабочей силы, украинские предприятия вынуждены повышать оплату труда», – объясняет финансовый аналитик ICU Михаил Демкив.

Но доходы растут и благодаря прямым переводам трудовых мигрантов. За январь – май украинцы перевели в страну на 30% больше валюты, чем год назад. Эти $4,5 млрд поддержали потребительский спрос. «Денежные переводы уже составляют потрясающие для европейской страны 8,4% от ВВП. И общий объем этих поступлений будет только увеличиваться в 2018 и 2019 годах – до $11,6 млрд и $12,2 млрд», – говорит он.

Доходы сограждан будет увеличивать и правительство, которое так и не отказалось от желания поднять минимальную зарплату минимум до 4 тыс. грн. «Это шаг, который может добавить электоральные баллы в предвыборный период и, как следствие, вызвать давление на инфляцию со стороны спроса», – сказал Михаил Демкив.

 И это несмотря на то, что, по правде говоря, в бюджете нет денег на незапланированное повышение минимальной зарплаты. В I полугодии отставание от плановых показателей по доходам госбюджета выросло до 3,1%. Есть сложности и с финансированием дефицита: внешние заимствования недоступны, а внутренние – дорогие.
https://www.minprom.ua/digest/245809.html

Гройсман говорит, что на него оказывают "огромное" давление

Премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что на него и на работников таможенной службы сейчас оказывается огромное давление из-за борьбы с контрабандой.
По его словам, за последнее время в борьбе с контрабандой есть значительный прогресс.

В частности, накануне через систему Прозорро был проведен аукцион на закупку сканеров на таможню, на что из бюджета было предусмотрено 1 миллиард 200 миллионов гривен. Однако торги удалось завершить с суммой всего в 600 миллионов гривен.

"Торги закончились с экономией реальной, которую обеспечила ГФС, 600 миллионов гривен. То есть, мы на 600 миллионов меньше заплатим за сканеры, за которые планировали заплатить на 50% больше. Это говорит об эффективности, прозрачности и о нашей консолидированной позиции", - сказал Гройсман.

Он отметил, что в июне помимо прочего были обнаружены новые контрабандные схемы, с которыми правительство успешно борется.

"Назову вам натуральные числа, чтобы вы поняли. Например, товар, который был растаможен в мае, когда схемы эти работали и мы о них не знали. Так, одна из компаний растаможила игрушки весом 7,2 тонн и заплатила за растаможивание в бюджет 5500 долларов за контейнер", - рассказал глава Кабмина.

"Когда мы начали бороться с контрабандой у нас поступления в бюджет за тот же контейнер, за тот же товар составили 8800 долларов. То есть, 3300, на мой взгляд, оседали в карманах тех, кто заведовал контрабандой в Украине", - добавил он.

Гройсман отметил, что теперь эти потоки ликвидировали и все средства направили в украинский бюджет.

Он добавил, что за первое полугодие правительству удалось перевыполнить показатели на 20 миллиардов, но есть еще "ресурсы", которые, по его мнению, принадлежат украинским гражданам, поэтому не следует прекращать борьбу с контрабандой

"Сегодня мы имеем огромное давление. Он осуществляется и на меня лично, и таможенников. С различными инструментами для того, чтобы нас остановить", - заявил премьер.

Гройсман назвал наиболее популярные схемы контрабанды, на борьбе с которыми будут сконцентрированы усилия правоохранителей и правительства: оформление грузовых автомобилей как пустых, хотя на самом деле они заполнены дорогостоящим товаром; пересечение границы большой группой лиц (так называемые «пиджаки»), которая по частям переносит партию товара в качестве ручной клади; подмена документов на товар, делающая его дешевле реальной стоимости; использование так называемого «шестого» метода расчета таможенной стоимости, который является наименее определенным и позволяет скрывать «серый» импорт; использование офшорных компаний, когда через симуляцию нарушений и дальнейшее решение суда якобы возвращают товар, хотя на самом деле импортируют его; ввоз низкокачественного топлива под видом «Евро-4». 

Кроме того, глава правительства сообщил о вопиющих случаях «черного» импорта нефтепродуктов, когда полный танкер заходит в нейтральные воды, с украинского берега к нему подплывают небольшие суда и разгружают его, после чего танкер оказывается практически пустым и проходит таможенное оформление. По оценке правительства, эффективная борьба с контрабандой позволит привлечь в бюджет около 100 млрд грн.

20 июня Кабмин утвердил план действий по борьбе с контрабандой и теневыми схемами на таможне. По словам премьер-министра Владимира Гройсмана, план разрабатывало правительство совместно с Министерством внутренних дел, Генпрокуратурой, Национальным антикоррупционным бюро Украины, Специализированной антикоррупционной прокуратурой, Государственной фискальной службой и СБУ. 

Правительство, в частности, ввело круглосуточный контроль и наблюдение за работой сотрудников таможенной службы, отныне полицейские имеют право круглосуточно находиться в зонах таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу и в других местах таможенной территории Украины, в которых органы Государственной фискальной службы осуществляют таможенные формальности, с целью выявления фактов нарушения таможенных правил.

Также полицейские и служебные лица Министерства внутренних дел получили непосредственный доступ к автоматизированной системе таможенного оформления.
https://www.pravda.com.ua/rus/…1/7185984/

До старта электорального цикла, включающего два тура выборов Президента и выборы Парламента, остаются буквально считанные недели. Учитывая целый ряд серьезных проблем, в первую очередь с бюджетом и с крупными выплатами по долгам, при крайне неясных перспективах новых траншей от МВФ, Правительство и Нацбанк походу готовят свой план. "Авось пропетляем 2018-2019". Веселый

Наверняка он будет состоять в умеренной и контролируемой девальвации гривны, с нынешнего уровня 26,2 до уровня 29-29,5 уже к январю 2019-го. Включать экстраординарные меры по увеличению поступлений от таможни и  по сбору налогов, иначе придется проводить секвестр бюджета, сокращение расходов - а перед выборами это нежелательно. 

И в надеждах на то, что текущего экспорта и растущих частных валютных переводов хватит чтобы удержать макроэкономическую стабильность хотя бы до октября 2019-го. Дальше понятное дело очередная волна девальвации становится уже неизбежной, весь вопрос в конкретных цифрах где ловить гривну - на 33-35 или на 50-ти.
Отредактировано: Scyworce - 14 июл 2018 13:53:08
  • +0.58 / 10
ВК
 
russia
Уфа
45 лет
Практикант
Карма: +8,149.30
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,718
Читатели: 3
Цитата: чойта? от 14.07.2018 07:49:13https://ria.ru/world/20180714/…dex_main_4


Скрытый текст

И тут же:



Франция продаст Украине вертолёты за полмиллиарда евро

Воздушные суда будут использованы для обеспечения общественного порядка, антитеррористических операций, охраны границы, а также воздушной разведки.

Украинское правительство и французская компания Airbus helicopters подписали контракт на поставку 55 вертолётов. Как сообщает пресс-служба Кабмина Украины, они будут использованы для нужд госслужбы по чрезвычайным ситуациям, национальной полиции, нацгвардии и пограничной службы.

Соглашение было подписано в присутствии украинского премьер-министра Владимира Гройсмана.

Уточняется, что на Украину поступит 21 вертолёт Н225, 10 вертолётов Н145 и 24 вертолёта Н125. Контракт оценивается в 555 миллионов евро. Он учитывает как закупку вертолётов, так и техническую поддержку и обучение пилотов и обслуживающего персонала.

Воздушные суда будут использованы для обеспечения общественного порядка, антитеррористических операций, охраны границы, воздушной разведки и так далее.

Очередное дно пробили укры:
1. Оплата наверняка за счет кредита от ЕС или МФВ со всеми вытекающими. То есть, потомки шумеров поддержат французский ВПК+ проценты 
2. Мотор Сич и дальше продолжит загибаться..
Отредактировано: ВК - 14 июл 2018 13:41:05
  • +1.75 / 27
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 13.07.2018 21:37:39
На нижеследующие сопоставления меня вдохновил Старичок лесовичок 10 июля 2018, 16:40:59. В своем посте он упомянул книгу А. Антона-Овсеенко «Проект «Украина». Три войны России с Украиной.» Сама по себе книга не заслуживает рецензии, но я там наткнулся на популярный тезис:


Также автор приводит слова Винниченко, почему Россия не желала признания автономии Украины:


В общем, логика понятна: «богатая, плодородная, сахарная, раздольная, хлебная территория» – кто ж захочет признавать автономию? И тут мне захотелось узнать подробности.

1



Классика жанра лжи с применением "технологии бухгалтерии". Выдергивается  достоверная цифра из общего баланса и делаются глубоко идущие выводы. Типа того, что если средняя зарплата в стране больше, то там и все живут лучше. Или, на заводе сборочный цех и отдел продаж приносят доход, а все остальные цеха и отделы только сплошные убытки. 
Об Украине можно говорить только как о географическом понятии. Больше ни как. Потому что княжества, государства, единого экономического конгломерата никогда не было и нет. Это все равно,. что говорить об урожайности отдельного поля в колхозе и деревне рядом,, которая может прожить около этого поля без колхоза.
Украина (географическое понятие) была в составе Московского царства, Российской империи, Советского союза как элемент хозяйственной жизни с экономическими связями. Обрыв этих связей ведет к деградации территории. Никакого полноценного независимого государства на этой территории быть не может. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.56 / 21
Сейчас на ветке: 95, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 23, Ботов: 63
 
rommel.lst , timofey41 , Авоська , Деймон Блэкфайр , Лена За , Львович , Мерк , НМА , Хан