Украина и украинско-российские отношения

204,372,404 347,855
 

Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: AltTab от 14.07.2018 08:43:18А у нас задача, чтобы как можно больше людей побывало в Крыму? Пусть хоть 100 рублей оставят, только побывают?
Думаю всем лучше, если не 6 млн туристов и каждый оставил по 1000 р, а 2 млн и каждый оставил по 3, а то и по 5...

Скрытый текст

Конечно лучше. Вот Вы за 4 года сколько оставили
Это хорошо из московского далеко рассуждать - пусть приедут и оставят и клеймить переполненные пляжи и города. И я даже не сомневаюсь, что когда-нибудь в Крым поедут люди способные оставлять существенные деньги за достойный сервис. Да и сам Крым со временем поднимется экономически, промышленность встанет на ноги по полной, а с/х решит проблему нехватки воды и перехода на засухоустойчивые культуры- процесс уже идет по малу.
Но вот только жить людям надо уже сейчас, а это все из благополучного московского далеко часто забывается. Это наша общая болезнь и я себя тут не отделяю.....
Как- то все быстро забыли, что только 4 года назад Крым остался без воды после перекрытия канала, что самыми богатыми людьми тогда стали пенсионеры, когда им подняли пенсию до российской, а остальным горе- хохлозарплату умножили на три и перевели в рубли. Некоторые аж по три тыщи стали получать.
Забыли, что три года назад Крым сидел без света и некоторые районы до 5 месяцев. Что мост построили только в этом году и все это время страна решала проблемы с доставкой, а крымчане проблемы с высокими ценами. Что бензин тут до сих пор рублей на 7-8 дороже, а столько убитых " шестерок" я не видел не только ни в одном регионе нашей страны, но даже в Египте.
.............................................
Это вообще на ветке красной нитью проходит - сытый голодного не разумеет. Ведь тоже самое и с Донбассом- через раз цедим сквозь губу, чего это вы там недовольны.... Но вот только упрекающие пятый год под обстрелами не сидят. Тут надо вывешивать в шапку красным, жирным и увеличенным шрифтом предупреждение - ПРЕЖДЕ, ЧЕМ КОГО ТО УПРЕКАТЬ ПОСТАВЬ СЕБЯ НА ЕГО МЕСТО.
............
Скрытый текст
Ну это к слову, в качестве примера. Отвлекся.
.......................................
Ну да хе.ня какая... Чуть меньше 30 тыс хохломашин и 60 с чем-то то тысяч пеших хохлов пересекли с начала года границу Крыма к июлю - нах. нам их копейки.... А давай прикинем, по 3 хохла на машину - уже вместе с пешими 150 тысяч, если каждый всего по десятке, то еще до пика сезона полтора млд рублей - они Крыму лишние? А три ярда к осени? А если учесть, что Хохланд эти три ярда не получит, а привезет к злейшему врагу? А при такой тенденции дойдет число туристов до миллиона в следующем году и вот уже на пустом месте 10 млд нарисовались.
Программа разорения Укры должна быть комплексной. И одной из сторон этого комплекса является вытягивание денег у них и перетягивание этих денег к нам- за 6 очков игра, как говорят в футболе. Пусть у них будет меньше, а у нас больше, хотя, я смотрю, Вы против?
В общем, сейчас надо исходить из реальной ситуации и двигаться соответственно ей. Ну а можно, естественно, как всегда - ров, крокодилы, колючая проволока и сидение на берегу в ожидании плывущего трупа. Эта мысль здесь совсем не нова, хотя, кмк, для Вас, таки, она раньше была нетипична.

Зы Мои данные устарели. Только за июнь границу пересекли 136 тыс человек и 13 тыс машин. Ссылка.
Отредактировано: Карел - 14 июл 2018 18:58:19
  • +3.66 / 62
Вадик 69
 
russia
Калининград
54 года
Слушатель
Карма: +420.54
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 1,189
Читатели: 1
Цитата: AltTab от 14.07.2018 12:54:08Может протяженность пляжей просто больше в расчете на одного человека? Греция, Италия, Испания, Португалия, Балканы... Это сколько км будет?
ККК и Крым явно меньше... А больше у нас и морей особо и нет, на которых загорать-купаться можно (есть что-то на Дальнем Востоке, но из-за расстояний это для местных, отдельно стоящий Калининград на Балтике).
Причем европейцы также активно используют и "всероссийские здравницы" типа Турции и Египта...

вот пляж Калининграда..
Я с Калининграда
  • +0.47 / 15
Вадик 69
 
russia
Калининград
54 года
Слушатель
Карма: +420.54
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 1,189
Читатели: 1
Цитата: quattro от 14.07.2018 17:11:36Там температура воды градусов на 10ть ниже,чем в Средиземном.

т.  воды зависит только ветра /течения   на сег.день  22 вода  24  воздух   ( инфа    ON-line прямо с пляжа )
Я с Калининграда
  • +0.10 / 8
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Скрытый текст
  • +3.63 / 86
kokovania
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +2,695.13
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 3,464
Читатели: 2
избили героя майдана
Дискуссия   171 1
ЛЮДИ с майдана евроблях  немного ПОБИЛИ НАРОДНОГО ГЕРОЯ МАЙДАНУ КОЗАКА ГАВРИЛЮКА
Отредактировано: kokovania - 14 июл 2018 18:19:07
  • +0.93 / 12
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
В рамках «Си Бриз» взвод резервистов морской пехоты США вместе с украинскими морскими пехотинцами провели учения по нападению на воображаемого врага. Учения прошли в Николаевской области примерно в 150 км от "оккупированного" Россией Крыма, сообщает Голос Америки со ссылкой на военное издание США Stars and Stripes.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/10187949-morskie-pehotincy-ssha-i-ukrainskie-voennye-proveli-ucheniya-vblizi-okkupirovannogo-kryma.html

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 2
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Практикант
Карма: +1,782.56
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,377
Читатели: 2
Цитата: Trifon от 13.07.2018 12:57:49
Что же касается электоральных симпатий, то, согласно исследованию «Софии», если бы выборы президента Украины состоялись сегодня (на самом деле, до них осталось чуть более полугода), то 12,4% украинцев проголосовали бы за Юлию Тимошенко, 9,2% – за сопредседателя парламентской фракции «Оппозиционного блока» Юрия Бойко, 8,9% – за Петра Порошенко, 8% – за экс-министра обороны Анатолия Гриценко.



Я думаю, Юльку Порох будет устранять всеми доступными и недоступными способами, чтобы выйти во второй тур с Бойко. А дальше - голосуй, или проиграешь, под девизом "А то Путин нападёт".
Запасной вариант - военное положение и отмена выборов
  • +1.12 / 18
Alximik   Alximik
  14 июл 2018 21:29:59
...
  Alximik
редприятие "Николаевводоканал" сообщило, что в связи с непоставками жидкого хлора предприятием "ДнепрАзот" в Николаеве будет ограничено водоснабжение.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.67 / 13
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 14.07.2018 20:57:16Всё у них прокатило, подписали, и не выполняют. Так же, как и с долгом в 3 млрд. Истинные джентльмены, я считаю

И они таки счастливы?
  • +0.19 / 6
Alximik   Alximik
  14 июл 2018 21:37:54
...
  Alximik
Минимальная зарплата в Украине самая низкая в Европе. Из-за этого, с учетом покупательной способности населения, природный газ в Украине самый дорогой в Европе.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.17 / 16
Alximik   Alximik
  14 июл 2018 21:50:42
...
  Alximik
«Carlsberg Ukraine», «Coca-Cola Ukraine» и «PepsiCo» останавливают производство в Украине в связи с прекращением работы завода «Днепразот». Как пишет АНТИКОР, об этом рассказала заместитель директора Европейской Бизнес Ассоциации Светлана Михайловская, передает МИР со ссылкой на Громадське.

Скрытый текст
ссылка
СУГС
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.30 / 37
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +9.74
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Просьба сведущих камрадов прокомментировать вот такое:

Отредактировано: Red_Dragon - 15 июл 2018 02:20:49
Veritas vincit (с)
  • +0.76 / 25
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ржавый от 15.07.2018 02:30:07Ещё "Стокгольмский" синдром у человеков присутствует (да много у нас разных синдромов есть. 

Имперский синдром, например. 

А Крым так не захотел - Россия его крылышком прикрыла. И Донбасс в топку не позволим бросить.
Вот.

"Перьями своими осенит тебя и под крыльями его будешь безопасен"(с )
Донбасс уже бросили в топку.
Вы же вместе с бандерами и бросили. Вот.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -2.57 / 72
Skyworce
 
czech_republic
Прага-Одесса
35 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: Alximik от 14.07.2018 21:50:42«Carlsberg Ukraine», «Coca-Cola Ukraine» и «PepsiCo» останавливают производство в Украине в связи с прекращением работы завода «Днепразот». Как пишет АНТИКОР, об этом рассказала заместитель директора Европейской Бизнес Ассоциации Светлана Михайловская, передает МИР со ссылкой на Громадське.

Скрытый текст
ссылка
СУГС

Звездные войны. Эпизод Днипроазот
13.07.18

Во многосерийном баттле за контроль над компанией "Укрнафта" между государством и группой "Приват" открыт новый фронт. На этот раз в городе Каменском Днепропетровской области. Командующий приватовской армией Игорь Коломойский решил остановить одно из крупнейших химических предприятий Украины – объединение "Днипроазот". Но хлопнуть при этом дверью так, чтобы окна задрожали по всей стране. Причем здесь "Укрнафта"? В течение 7 последних лет "Днипроазот" находился у нее на иждивении.

Добрейшей души арендатор

В далеком 2010 г. "Укрнафта" взяла в аренду имущественный комплекс "Днипроазота" – третьего по мощностям производителя азотных удобрений в стране. В рамках этого сотрудничества она ежегодно отправляла на переработку в Каменское (раньше – Днепродзержинск) по 600-700 млн куб. м газа, что в последние годы составляло около половины объемов ее собственной добычи. Как следствие, "Укрнафта" стала эксклюзивным (за небольшими исключениями) поставщиком сырья на "Днипроазот" и правообладателем всего произведенного из него аммиака. Полученный товарный аммиак "Укрнафта" тут же, не выходя из цеха, продавала обратно "Днипроазоту", а тот уже перерабатывал его в карбамид и продавал конечным клиентам.

В чем прелесть данной схемы для "Привата"? Во-первых, "Укрнафта" уходила от установленных правительством требований продавать весь добытый газ госкомпании "Нафтогаз Украины" по откровенно заниженной цене (иногда в 5 раз ниже рыночной). Мотивировала тем, что свой ресурс "Укрнафта" использует вроде как для собственных же технологических нужд. Во-вторых, "Днипроазот" получал сырье для производства аммиака и карбамида по более низким ценам, чем его прямые конкуренты в Украине. Это – Одесский припортовый завод, находящийся в государственной собственности, и азотные заводы Дмитрия Фирташа. И в-третьих, что самое важное, на партнерстве с "Днипроазотом" "Укрнафта" в основном теряла прибыли, тогда как фирмы из контура И.Коломойского зарабатывали. Тут уместно напомнить, что "Укрнафта" – наполовину государственная структура, тогда как "Днипроазот" полностью сидит в офшоре.

 Если уж "Укрнафту" потянуло в химиндустрию, зачем было останавливаться на полдороге. Аммиак – это по большому счету полуфабрикат, карбамид – конечный продукт. Рентабельность продаж последнего традиционно выше, в транспортировке и хранении он проще, чем аммиак, и рынок потребителей у него гораздо шире. Но "Укрнафта" щедро уступила все эти выгоды "Днипроазоту". Сравним финансовые результаты, которые показали компании за прошлый год. Итак, "Укрнафта" на продаже 533 тыс. тонн аммиака заработала 2,78 млрд грн., а "Днипроазот" на продаже 711 тыс. т карбамида – 4,5 млрд грн. Берем калькулятор, вычисляем разницу – получается более 1000 грн. на тонне в пользу выпуска карбамида. И это при том, что во всех мировых котировках цена карбамида традиционно ниже, чем у аммиака. Отсюда опять же напрашивается вывод, что "Днипроазот" получал сырье "Укрнафты" по заниженным ценам. Однако вечно это продолжаться не могло. В 2018 г. действие договора аренды мощностей "Днипроазота" закончилось. Руководство НАК "Нафтогаз Украины" выступило категорически против его продления, поэтому группа "Приват" стала готовиться к уходу из Каменского.

Уйти по-коломойски

Как утверждают источники, близкие к "Нафтогазу", к концу 2017 г. между руководством НАК и "Укрнафты" сложилась джентльменская договоренность, что последней дадут возможность еще 3 месяца поработать на "Днипроазоте", чтобы конец аренды ни для кого не стал шоком. После истечения этого переходного периода, т. е. с апреля 2018-го, "Укрнафта" должна была продавать весь свой природный газ НАК по адекватной цене, а "Днипроазот" – искать сырье на свободном рынке. Причем речь идет исключительно о природном газе, поскольку используемая сейчас в Каменском технология не позволяет работать на привозном аммиаке. Но, как обычно случается, что-то пошло не так. Возможно, потому что джентльменство и "Приват" – трудно сопоставимые понятия.

До апреля "Днипроазот" исправно пользовался дешевым газом, накопив на сегодня на заводских складах более 200 тыс. тон карбамида. Скорее всего, этот ресурс будет ждать начала осенних полевых работ, поскольку тогда он вырастет и в спросе, и в цене. Тем более что продавать карбамид в Украине в последние годы экономически выгоднее, чем отправлять его на экспорт (особенно после введения в 2017 г. антидемпинговых пошлин на карбамид из России).

"Днипроазот" же, как и следовало ожидать, в начале апреля сразу остановился и де-факто не работает уже четвертый месяц. Никого не удивляет, что негодующие рабочие проснулись только сейчас? Просто сначала остановку без шума и пыли назвали техническим ремонтом. Но к лету сценарий резко поменялся. Владельцы "Днипроазота" решили обставить закрытие предприятия как социальную катастрофу национального масштаба. Хотя, например, для азотных заводов Д.Фирташа сезонные остановки – в порядке вещей. ОПЗ тоже то прекращает работу, то возобновляет. Но И.Коломойский в своем стиле решил поднять деньги даже на том, что не работает. Отсюда и организованный тур тысячи работников предприятия на митинг в Киеве, и отказ поставлять водоканалам жидкий хлор, необходимый для дезинфекции воды. Правда, PR-эффект от митинга был смазан неудачно выбранной датой. 11 июля масштабную акцию в Киеве начали владельцы авто на "евробляхах", перетянув все внимание на себя.

Запахло хлоркой

Ситуация с внезапным дефицитом хлора нагнала немного паники на страну, но в итоге может срикошетить по самому же "Днипроазоту" и по его нынешнему менеджменту. В частности, стать удобным поводом для открытия уголовного судопроизводства. По словам вице-премьера Геннадия Зубко, вопрос стоимости газа нельзя считать форс-мажором для "Днипроазота", а соответственно, он не может служить оправданием для прекращения отгрузки хлора по существующим контрактам. "Отказ от поставки хлора по контрактам воспринимается как шантаж водоснабжающих предприятий и влияние на критическую инфраструктуру, – считает Г.Зубко. – Невыполнение прямых договорных обязательств ведет к административной ответственности, а когда это влияет на критическую инфраструктуру обеспечения жизнедеятельности – уголовной". 

Каменское химпредприятие сегодня является единственным производителем жидкого хлора для дезинфекции воды в Украине. Но ведь не в мире. То же вещество потенциально можно покупать и в странах СНГ, и в Румынии. Хлопотно, дорого, логистически сложно, но возможно. С точки зрения отдаленной перспективы нынешние действия "Днипроазота" являются толчком, чтобы перейти на более современные и экологически не такие рисковые технологии очистки воды. Или хотя бы наладить альтернативное производство хлора для водоканалов, например, на "Карпатнафтохиме" в Калуше.

Но это все будет завтра. А сегодня И.Коломойский ждет, что к нему придут на переговоры. Причем вопрос стоимости газа для "Днипроазота", скорее всего, на них будет второстепенным. Группу "Приват" заботит более глобальный вопрос – сохранение своего влияния на "Укрнафту". Поскольку "Нафтогаз Украины" настойчиво выстраивает юридическую базу для того, чтобы избавиться от многолетнего диктата миноритариев.

Так, в апреле текущего года Лондонский арбитражный суд упразднил ряд пунктов, подписанного еще в 2010 г. соглашения между акционерами "Укрнафты", согласно которым ключевую роль в формировании правления компании имели консолидированные владельцы миноритарного пакета акций, т.е. "приватовцы". При этом государство в лице "Нафтогаза Украины" получало большинство в набсовете, но миноритарии обладали возможностью блокировать любые невыгодные для себя решения НС.

В июне на собрании акционеров "Укрнафты" отчет правления компании во главе с Марком Роллинсом так и не был окончательно утвержден. От М.Роллинса потребовали внести в него поправки в соответствии с замечаниями аудитора PWC. А в июле "Нафтогаз Украины" заказал собственный аудит деятельности "Укрнафты" за период с 2014 г. по первую половину 2018 г. Его поручено провести другой аудиторской компании из "большой четверки – KPMG. Результаты она должна представить в сентябре. И как ожидается, они станут основанием для полной смены менеджмента в "Укрнафте". Кстати, договор между НАК и KPMG был подписан 6 июля. И в этот же день по украинским медиа пошла гулять информация о том, что Украина останется без питьевой воды. А 9 июля в Каменском прошел первый митинг днипроазотовских рабочих. Как-то нехорошо все это пахнет.
https://www.minprom.ua/articles/245800.html

Опять Беня заигрывается, забывая о том что у руля государства и правоохранительных органов  не меньшие шулера чем он сам и потому выигрыш проблематичен, забыл как его турнули с поста губернатора... Улыбающийся

Сейчас ограничат водоснабжение еще в трех-четырех десятках городов. Выждут когда общество начнет закипать. И опубликуют пленки подслушки, типа как Коломойский и Тимошенко лично переговариваются о том как прервать поставки хлора для водоканалов Украины, как Коломойский на тайных встречах обещает финансирование предвыборной компании Юлии Владимировны. ТВ Каналы Пинчука-Ахметова-Порошенко опять синхронно начнут мочить Беню, ну и топить рейтинг Тимошенко заодно.  

Вдобавок  американский посол опять вынужден будет вмешаться для вправления мозга Игорю Валериевичу, - уже и американский бизнес вроде Кока-колы и Пепси терпит громадные убытки из-за его действий, а это нехорошо... Подмигивающий
Отредактировано: Scyworce - 15 июл 2018 06:30:06
  • +1.28 / 26
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Ктулх Оглы от 14.07.2018 02:01:07В Сети обратили внимание на пустой зал при выступлении Порошенко на саммите НАТО


Президент Украины Петр Порошенко и генсек НАТО Йенс Столтенберг докладывали о результатах встречи на саммите альянса практически пустому залу.
На фотографии с выступления Порошенко и Столтенберга видно, что в зале заняты чуть более десятка мест. «Украина-НАТО: «Ваше мнение очень важно для нас», – прокомментировал фотографию украинский журналист Юрий Ткачев в своем Facebook.




Напомним, в четверг по итогам заседания комиссии НАТО – Украина на высшем уровне, в альянсе подтвердили, что однажды Украина станет членом НАТО.
До этого президент Украины Петр Порошенко назвал вступление страны в Североатлантический альянс важнейшей целью для Киева.
https://vz.ru/news/2018/7/13/932411.html

P. S. Не, точно, мятый костюм не даёт гундосику взлететь!!! Даже САМ Хрюкенберг не вытаскивает ситуацию...  146%!!! В очках

Я согласен, придет время когда Украина вступит в НАТО. Только к тому времени там останутся Латвия Эстония и Литва.
  • +1.56 / 23
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
53 года
Практикант
Карма: +5,285.90
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 8,716
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 15.07.2018 01:04:25Вот, вы уже и сами половину поняли. Ведь та война была до индустриализации. А как называется общество до индустриализации? Его можно так и называть - доиндустриальным, а можно - традиционным, а ещё можно - феодальным, можно даже - премодерновым. Всё это - разные уровни одной конструкции, в базисе которой лежит доиндустриальный способ производства
.......................
Но это - на уровне общественной надстройки, а что в базисе? А в базисе на смену агарному укладу приходит индустриальный. Собственно переход к машинному производству и провоцирует смену общественного уклада, потому что промышленности графья не нужны, промышленность требует капитализма, а капитализм требует фундаментального равенства участников рыночных отношений. Ну, да, кто-то в этих отношениях - победитель, а кто-то проигравший, но, в принципе, проигравший может взять реванш, а победителю никто не гарантирует вечного почивания на лаврах.
Получается такой слоёный пирог: индустриальный способ производства - капитализм - равные гражданские права. То, что красные были против капитализма, по большому счёту, ничего не меняло, потому что по факту они построили госкапитализм, и это - естественно, потому что при индустриальном способе производства ничего другого построить нельзя. Коммунизм - это в прекрасном далёком, когда роботы будут бегать нам за пивом, а в советской реальности - госкапитализм. И, по большому счёту, красные воевали за фундаментальное равенство, а белые воевали за сохранение фундаментального неравенства.
........
Нынешние укропы - это, конечно, не совсем белые, но они так же выступают за фундаментальное неравенство. Они даже, в шутку (ну, мы-то знаем, что в каждой шутке...) называют себя "рабовласныкамы", так же, типа в шутку, любят отпустить в адрес ширнармасс: "Пороть скот!", и в условиях катастрофической деиндустриализации Украины у них это всё прокатывает. В индустриальном обществе такое бы не прокатило, а когда индустриальное общество разрушается, то к чему оно возвращается?
.......

Ну, исходя из логики Вашей конструкции остаётся лишь понять, куда движется Украина: в постиндустриал, или же обратно в феодализм ДОиндустриал.  Точнее, Вы утверждаете что "колесо генотьбы истории" обратилось вспять. Украина пошла в доиндустриал. Но для перехода в постиндустриал индустриальное общество может измениться (теоретически) естественным путём, а может и через разрушение индустриального. И ещё один важный момент: мы помним КТО "подпалил" (точнее организовал беспорядочные протесты в вооружённое сопротивление)  Донбасс, имея паспорта с московской пропиской. Так вот эти "организаторы", они представители какой стороны? Постиндустриала или же всё ещё сторонники индустриального общества? И таки фундаментальное неравенство, отстаиваемое нациками есть возврат к феодализму  традиционному, доиндустриальному обществу?  Но таки они орут за "вступ на еврошлях" и в НАТО.....  Как-то слишком много противоречий....  Кстати, требует ли постиндустриалбное общество фундаментального равенства, или как раз наоборот, тоже тот ещё вопрос...
Отредактировано: Технарь_ - 15 июл 2018 07:27:21
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.11 / 5
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2
Цитата: Технарь_ от 15.07.2018 06:45:08Так вот эти "организаторы", они представители какой стороны? Постиндустриала или же всё ещё сторонники индустриального общества?

в мире с кризисом перепроизводства никому, кроме самой отдельно взятой страны, она не нужна индустриальной
что касается постиндустриала, то, согласно определению такового

ЦитатаПостиндустриальные страны — высокоразвитые государства, в которых интеллектуальный капитал доминирует над промышленным, а ценности качества жизни — над материальным уровнем.

вопрос снимается автоматически
Цитата: Технарь_ от 15.07.2018 06:45:08И таки фундаментальное неравенство, отстаиваемое нациками есть возврат к феодализму  традиционному, доиндустриальному обществу?  Но таки они орут за "вступ на еврошлях" и в НАТО.....  Как-то слишком много противоречий....

никакого противоречия нет
основная массовка нациков делится на две части:
- карьерные "нацики" -  иначе, ловящие рыбу в мутной воде, те же уголовники нашедшие новый социальный лифт
- просто дебилы в определённой области, неспособные  осознать, что публичные лозунги и реальные цели у "барановодителей" это разные вещи
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +1.05 / 10
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: pmg от 14.07.2018 19:56:30В рамках «Си Бриз» взвод резервистов морской пехоты США вместе с украинскими морскими пехотинцами провели учения по нападению на воображаемого врага. Учения прошли в Николаевской области примерно в 150 км от "оккупированного" Россией Крыма, сообщает Голос Америки со ссылкой на военное издание США Stars and Stripes.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/10187949-morskie-pehotincy-ssha-i-ukrainskie-voennye-proveli-ucheniya-vblizi-okkupirovannogo-kryma.html



Самое главное что украинский флаг рядом с американским, а это значит что америка с намиПодмигивающий Мы вместе  !!!!!!!!!!!
  • +0.44 / 9
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Red_Dragon от 15.07.2018 02:20:21Просьба сведущих камрадов прокомментировать вот такое:

Про ключи - не очень понял, но вот, как я понимаю, родственная задача: 
Фильтр трафика Carbon Reductor DPI X
и про ключи упоминаний нет.
  • +0.15 / 2
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: дон Чунита от 15.07.2018 01:04:25Вот, вы уже и сами половину поняли. Ведь

Скрытый текст
Все правильно написано в общем и Вы своей головой пришли к основам, которые еще пару сотен лет назад передовые люди того времени выстрадали при свечах в своих темных кабинетах. Но им было сложнее - не было послезнания.
В принципе, скажу банальные вещи....
Назрела смена формаций - феодальная загибалась и ей на смену перла буржуазная. Это и есть в основная причина буржуазной революции 17 года в России. Аристократия того времени стала тормозом в развитии страны. Феодалы не были заинтересованы в смене формаций, т.к. им хватало ренты и потому их подвинули. 
Что касается ноябрьской революции, то дело было уже не в экономическом базисе. Война пошла за ту самую надстройку, которую этот базис определяет. Феодальные отношения уже были сломаны.
И вот сейчас, несмотря на то, что наше общество фактически вышло в постиндустриал, снова нарождается новая аристократия, которая со временем снова станет тормозить развитие страны ( уже притормаживает, нмв) и снова потребуется коренная перестройка той самой надстройки, которую все так же определяет буржуазный экономический базис. 
....................................
Что касается Украины, которая определенно откатывается назад в индустриальном развитии, то могу повторить лишь то, что пи ал здесь уже несколько раз.
Союз втащил свои национальные окраины в индустриальное общество фактически силовым путем. Подвинули баев в СА и князей в Грузии, которые по сути и были теми самыми феодалами и потащили за уши республики в светлое будущее. Как выяснилось зря. " Осчастливить насильно невозможно"( с). 
Как стало ясно с высот нынешнего послезнания, стоило отпустить возжи и те самые республики снова отправились туда откуда начали свой путь в составе СССР. В СА появились бабаи и туркменбаши, а на Украине гетманы и свергающие их вольные казаки ( пока штаты не влезли и не навели там свой порядок).
Оказывается нельзя никого тащить по эволюционной лестнице и в том числе собственный народ. Каждый должен пройти свой путь сам от рождения и до смерти. И потому шанс есть и у хохлов. Но им для этого потребуется вернуться назад, на ту самую дорожку с которой Союз ускорил их когда-то, разогнал до экономически развитой республики интернациональной по своей сути. И этот путь назад они уже практически проделали и остается только выяснить вопрос, а будет ли разворот и сможет ли Украина оттолкнувшись от того самого дореволюционного уровня двинулся вперед или тенденция продолжиться и страна утратит государственность и даже формальную самостоятельность?
Но есть и третий вариант и он очень вероятен. Украину снова сорвут с ее естественного пути развития и снова потащат не туда, где лежит ее путь предопределенный самыми естественными факторами - менталитетом, географией, экономическими и природными предпосылками. Но нам то что? Пусть теперь помается Запад. Нам важно сохранить для страны наших людей, которых на Украине еще очень много и которые важны для России и тоже являются частью нашего потенциала.
Отредактировано: Карел - 15 июл 2018 11:58:32
  • +0.64 / 18
Сейчас на ветке: 132, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 125
 
BUR , Gross_PaPa