Украина и украинско-российские отношения

В рамках «Си Бриз» взвод резервистов морской пехоты США вместе с украинскими морскими пехотинцами провели учения по нападению на воображаемого врага. Учения прошли в Николаевской области примерно в 150 км от "оккупированного" Россией Крыма, сообщает Голос Америки со ссылкой на военное издание США Stars and Stripes.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/10187949-morskie-pehotincy-ssha-i-ukrainskie-voennye-proveli-ucheniya-vblizi-okkupirovannogo-kryma.html

Цитата: Trifon от 13.07.2018 12:57:49

Что же касается электоральных симпатий, то, согласно исследованию «Софии», если бы выборы президента Украины состоялись сегодня (на самом деле, до них осталось чуть более полугода), то 12,4% украинцев проголосовали бы за Юлию Тимошенко, 9,2% – за сопредседателя парламентской фракции «Оппозиционного блока» Юрия Бойко, 8,9% – за Петра Порошенко, 8% – за экс-министра обороны Анатолия Гриценко.

Я думаю, Юльку Порох будет устранять всеми доступными и недоступными способами, чтобы выйти во второй тур с Бойко. А дальше - голосуй, или проиграешь, под девизом "А то Путин нападёт".
Запасной вариант - военное положение и отмена выборов

редприятие "Николаевводоканал" сообщило, что в связи с непоставками жидкого хлора предприятием "ДнепрАзот" в Николаеве будет ограничено водоснабжение.
ссылка

Цитата: дон Чунита от 14.07.2018 20:57:16Всё у них прокатило, подписали, и не выполняют. Так же, как и с долгом в 3 млрд. Истинные джентльмены, я считаю

И они таки счастливы?

Минимальная зарплата в Украине самая низкая в Европе. Из-за этого, с учетом покупательной способности населения, природный газ в Украине самый дорогой в Европе.

ссылка

«Carlsberg Ukraine», «Coca-Cola Ukraine» и «PepsiCo» останавливают производство в Украине в связи с прекращением работы завода «Днепразот». Как пишет АНТИКОР, об этом рассказала заместитель директора Европейской Бизнес Ассоциации Светлана Михайловская, передает МИР со ссылкой на Громадське.

ссылка
СУГС

Просьба сведущих камрадов прокомментировать вот такое:

Цитата: ржавый от 15.07.2018 02:30:07Ещё "Стокгольмский" синдром у человеков присутствует (да много у нас разных синдромов есть. 

Имперский синдром, например. 

А Крым так не захотел - Россия его крылышком прикрыла. И Донбасс в топку не позволим бросить.
Вот.

"Перьями своими осенит тебя и под крыльями его будешь безопасен"(с )
Донбасс уже бросили в топку.
Вы же вместе с бандерами и бросили. Вот.

Цитата: Alximik от 14.07.2018 21:50:42«Carlsberg Ukraine», «Coca-Cola Ukraine» и «PepsiCo» останавливают производство в Украине в связи с прекращением работы завода «Днепразот». Как пишет АНТИКОР, об этом рассказала заместитель директора Европейской Бизнес Ассоциации Светлана Михайловская, передает МИР со ссылкой на Громадське.

Скрытый текст

Как известно, «Днепразот» прекратил свою работу 15 июня в связи с убыточностью. Предприятие являлось производителем и поставщиком жидкого хлора и соляной кислоты, которые необходимы для очищения воды.
«Carlsberg Ukraine», «Coca-Cola Ukraine» и «PepsiCo» вынуждены приостановить производство, так как у них практически не осталось хлора для очистки воды. Данные предприятия не могут иметь запасы этого вещества на своей территории из-за системы безопасности.
Светлана Михайловская утверждает, что власть пока никак на данную ситуацию не отреагировала.
Эта проблема также касается населения Украины, так как в случае невозможности проведения хлорирования воды в краны поставить ее не смогут.

ссылка
СУГС

Звездные войны. Эпизод Днипроазот
13.07.18

Во многосерийном баттле за контроль над компанией "Укрнафта" между государством и группой "Приват" открыт новый фронт. На этот раз в городе Каменском Днепропетровской области. Командующий приватовской армией Игорь Коломойский решил остановить одно из крупнейших химических предприятий Украины – объединение "Днипроазот". Но хлопнуть при этом дверью так, чтобы окна задрожали по всей стране. Причем здесь "Укрнафта"? В течение 7 последних лет "Днипроазот" находился у нее на иждивении.

Добрейшей души арендатор

В далеком 2010 г. "Укрнафта" взяла в аренду имущественный комплекс "Днипроазота" – третьего по мощностям производителя азотных удобрений в стране. В рамках этого сотрудничества она ежегодно отправляла на переработку в Каменское (раньше – Днепродзержинск) по 600-700 млн куб. м газа, что в последние годы составляло около половины объемов ее собственной добычи. Как следствие, "Укрнафта" стала эксклюзивным (за небольшими исключениями) поставщиком сырья на "Днипроазот" и правообладателем всего произведенного из него аммиака. Полученный товарный аммиак "Укрнафта" тут же, не выходя из цеха, продавала обратно "Днипроазоту", а тот уже перерабатывал его в карбамид и продавал конечным клиентам.

В чем прелесть данной схемы для "Привата"? Во-первых, "Укрнафта" уходила от установленных правительством требований продавать весь добытый газ госкомпании "Нафтогаз Украины" по откровенно заниженной цене (иногда в 5 раз ниже рыночной). Мотивировала тем, что свой ресурс "Укрнафта" использует вроде как для собственных же технологических нужд. Во-вторых, "Днипроазот" получал сырье для производства аммиака и карбамида по более низким ценам, чем его прямые конкуренты в Украине. Это – Одесский припортовый завод, находящийся в государственной собственности, и азотные заводы Дмитрия Фирташа. И в-третьих, что самое важное, на партнерстве с "Днипроазотом" "Укрнафта" в основном теряла прибыли, тогда как фирмы из контура И.Коломойского зарабатывали. Тут уместно напомнить, что "Укрнафта" – наполовину государственная структура, тогда как "Днипроазот" полностью сидит в офшоре.

 Если уж "Укрнафту" потянуло в химиндустрию, зачем было останавливаться на полдороге. Аммиак – это по большому счету полуфабрикат, карбамид – конечный продукт. Рентабельность продаж последнего традиционно выше, в транспортировке и хранении он проще, чем аммиак, и рынок потребителей у него гораздо шире. Но "Укрнафта" щедро уступила все эти выгоды "Днипроазоту". Сравним финансовые результаты, которые показали компании за прошлый год. Итак, "Укрнафта" на продаже 533 тыс. тонн аммиака заработала 2,78 млрд грн., а "Днипроазот" на продаже 711 тыс. т карбамида – 4,5 млрд грн. Берем калькулятор, вычисляем разницу – получается более 1000 грн. на тонне в пользу выпуска карбамида. И это при том, что во всех мировых котировках цена карбамида традиционно ниже, чем у аммиака. Отсюда опять же напрашивается вывод, что "Днипроазот" получал сырье "Укрнафты" по заниженным ценам. Однако вечно это продолжаться не могло. В 2018 г. действие договора аренды мощностей "Днипроазота" закончилось. Руководство НАК "Нафтогаз Украины" выступило категорически против его продления, поэтому группа "Приват" стала готовиться к уходу из Каменского.

Уйти по-коломойски

Как утверждают источники, близкие к "Нафтогазу", к концу 2017 г. между руководством НАК и "Укрнафты" сложилась джентльменская договоренность, что последней дадут возможность еще 3 месяца поработать на "Днипроазоте", чтобы конец аренды ни для кого не стал шоком. После истечения этого переходного периода, т. е. с апреля 2018-го, "Укрнафта" должна была продавать весь свой природный газ НАК по адекватной цене, а "Днипроазот" – искать сырье на свободном рынке. Причем речь идет исключительно о природном газе, поскольку используемая сейчас в Каменском технология не позволяет работать на привозном аммиаке. Но, как обычно случается, что-то пошло не так. Возможно, потому что джентльменство и "Приват" – трудно сопоставимые понятия.

До апреля "Днипроазот" исправно пользовался дешевым газом, накопив на сегодня на заводских складах более 200 тыс. тон карбамида. Скорее всего, этот ресурс будет ждать начала осенних полевых работ, поскольку тогда он вырастет и в спросе, и в цене. Тем более что продавать карбамид в Украине в последние годы экономически выгоднее, чем отправлять его на экспорт (особенно после введения в 2017 г. антидемпинговых пошлин на карбамид из России).

"Днипроазот" же, как и следовало ожидать, в начале апреля сразу остановился и де-факто не работает уже четвертый месяц. Никого не удивляет, что негодующие рабочие проснулись только сейчас? Просто сначала остановку без шума и пыли назвали техническим ремонтом. Но к лету сценарий резко поменялся. Владельцы "Днипроазота" решили обставить закрытие предприятия как социальную катастрофу национального масштаба. Хотя, например, для азотных заводов Д.Фирташа сезонные остановки – в порядке вещей. ОПЗ тоже то прекращает работу, то возобновляет. Но И.Коломойский в своем стиле решил поднять деньги даже на том, что не работает. Отсюда и организованный тур тысячи работников предприятия на митинг в Киеве, и отказ поставлять водоканалам жидкий хлор, необходимый для дезинфекции воды. Правда, PR-эффект от митинга был смазан неудачно выбранной датой. 11 июля масштабную акцию в Киеве начали владельцы авто на "евробляхах", перетянув все внимание на себя.

Запахло хлоркой

Ситуация с внезапным дефицитом хлора нагнала немного паники на страну, но в итоге может срикошетить по самому же "Днипроазоту" и по его нынешнему менеджменту. В частности, стать удобным поводом для открытия уголовного судопроизводства. По словам вице-премьера Геннадия Зубко, вопрос стоимости газа нельзя считать форс-мажором для "Днипроазота", а соответственно, он не может служить оправданием для прекращения отгрузки хлора по существующим контрактам. "Отказ от поставки хлора по контрактам воспринимается как шантаж водоснабжающих предприятий и влияние на критическую инфраструктуру, – считает Г.Зубко. – Невыполнение прямых договорных обязательств ведет к административной ответственности, а когда это влияет на критическую инфраструктуру обеспечения жизнедеятельности – уголовной". 

Каменское химпредприятие сегодня является единственным производителем жидкого хлора для дезинфекции воды в Украине. Но ведь не в мире. То же вещество потенциально можно покупать и в странах СНГ, и в Румынии. Хлопотно, дорого, логистически сложно, но возможно. С точки зрения отдаленной перспективы нынешние действия "Днипроазота" являются толчком, чтобы перейти на более современные и экологически не такие рисковые технологии очистки воды. Или хотя бы наладить альтернативное производство хлора для водоканалов, например, на "Карпатнафтохиме" в Калуше.

Но это все будет завтра. А сегодня И.Коломойский ждет, что к нему придут на переговоры. Причем вопрос стоимости газа для "Днипроазота", скорее всего, на них будет второстепенным. Группу "Приват" заботит более глобальный вопрос – сохранение своего влияния на "Укрнафту". Поскольку "Нафтогаз Украины" настойчиво выстраивает юридическую базу для того, чтобы избавиться от многолетнего диктата миноритариев.

Так, в апреле текущего года Лондонский арбитражный суд упразднил ряд пунктов, подписанного еще в 2010 г. соглашения между акционерами "Укрнафты", согласно которым ключевую роль в формировании правления компании имели консолидированные владельцы миноритарного пакета акций, т.е. "приватовцы". При этом государство в лице "Нафтогаза Украины" получало большинство в набсовете, но миноритарии обладали возможностью блокировать любые невыгодные для себя решения НС.

В июне на собрании акционеров "Укрнафты" отчет правления компании во главе с Марком Роллинсом так и не был окончательно утвержден. От М.Роллинса потребовали внести в него поправки в соответствии с замечаниями аудитора PWC. А в июле "Нафтогаз Украины" заказал собственный аудит деятельности "Укрнафты" за период с 2014 г. по первую половину 2018 г. Его поручено провести другой аудиторской компании из "большой четверки – KPMG. Результаты она должна представить в сентябре. И как ожидается, они станут основанием для полной смены менеджмента в "Укрнафте". Кстати, договор между НАК и KPMG был подписан 6 июля. И в этот же день по украинским медиа пошла гулять информация о том, что Украина останется без питьевой воды. А 9 июля в Каменском прошел первый митинг днипроазотовских рабочих. Как-то нехорошо все это пахнет.
https://www.minprom.ua/articles/245800.html

Опять Беня заигрывается, забывая о том что у руля государства и правоохранительных органов  не меньшие шулера чем он сам и потому выигрыш проблематичен, забыл как его турнули с поста губернатора... 

Сейчас ограничат водоснабжение еще в трех-четырех десятках городов. Выждут когда общество начнет закипать. И опубликуют пленки подслушки, типа как Коломойский и Тимошенко лично переговариваются о том как прервать поставки хлора для водоканалов Украины, как Коломойский на тайных встречах обещает финансирование предвыборной компании Юлии Владимировны. ТВ Каналы Пинчука-Ахметова-Порошенко опять синхронно начнут мочить Беню, ну и топить рейтинг Тимошенко заодно.  

Вдобавок  американский посол опять вынужден будет вмешаться для вправления мозга Игорю Валериевичу, - уже и американский бизнес вроде Кока-колы и Пепси терпит громадные убытки из-за его действий, а это нехорошо... 

Цитата: Ктулх Оглы от 14.07.2018 02:01:07В Сети обратили внимание на пустой зал при выступлении Порошенко на саммите НАТО


Президент Украины Петр Порошенко и генсек НАТО Йенс Столтенберг докладывали о результатах встречи на саммите альянса практически пустому залу.
На фотографии с выступления Порошенко и Столтенберга видно, что в зале заняты чуть более десятка мест. «Украина-НАТО: «Ваше мнение очень важно для нас», – прокомментировал фотографию украинский журналист Юрий Ткачев в своем Facebook.




Напомним, в четверг по итогам заседания комиссии НАТО – Украина на высшем уровне, в альянсе подтвердили, что однажды Украина станет членом НАТО.
До этого президент Украины Петр Порошенко назвал вступление страны в Североатлантический альянс важнейшей целью для Киева.
https://vz.ru/news/2018/7/13/932411.html

P. S. Не, точно, мятый костюм не даёт гундосику взлететь!!! Даже САМ Хрюкенберг не вытаскивает ситуацию...  146%!!! 

Я согласен, придет время когда Украина вступит в НАТО. Только к тому времени там останутся Латвия Эстония и Литва.

Цитата: дон Чунита от 15.07.2018 01:04:25Вот, вы уже и сами половину поняли. Ведь та война была до индустриализации. А как называется общество до индустриализации? Его можно так и называть - доиндустриальным, а можно - традиционным, а ещё можно - феодальным, можно даже - премодерновым. Всё это - разные уровни одной конструкции, в базисе которой лежит доиндустриальный способ производства
.......................
Но это - на уровне общественной надстройки, а что в базисе? А в базисе на смену агарному укладу приходит индустриальный. Собственно переход к машинному производству и провоцирует смену общественного уклада, потому что промышленности графья не нужны, промышленность требует капитализма, а капитализм требует фундаментального равенства участников рыночных отношений. Ну, да, кто-то в этих отношениях - победитель, а кто-то проигравший, но, в принципе, проигравший может взять реванш, а победителю никто не гарантирует вечного почивания на лаврах.
Получается такой слоёный пирог: индустриальный способ производства - капитализм - равные гражданские права. То, что красные были против капитализма, по большому счёту, ничего не меняло, потому что по факту они построили госкапитализм, и это - естественно, потому что при индустриальном способе производства ничего другого построить нельзя. Коммунизм - это в прекрасном далёком, когда роботы будут бегать нам за пивом, а в советской реальности - госкапитализм. И, по большому счёту, красные воевали за фундаментальное равенство, а белые воевали за сохранение фундаментального неравенства.
........
Нынешние укропы - это, конечно, не совсем белые, но они так же выступают за фундаментальное неравенство. Они даже, в шутку (ну, мы-то знаем, что в каждой шутке...) называют себя "рабовласныкамы", так же, типа в шутку, любят отпустить в адрес ширнармасс: "Пороть скот!", и в условиях катастрофической деиндустриализации Украины у них это всё прокатывает. В индустриальном обществе такое бы не прокатило, а когда индустриальное общество разрушается, то к чему оно возвращается?
.......

Ну, исходя из логики Вашей конструкции остаётся лишь понять, куда движется Украина: в постиндустриал, или же обратно в феодализм ДОиндустриал.  Точнее, Вы утверждаете что "колесо генотьбы истории" обратилось вспять. Украина пошла в доиндустриал. Но для перехода в постиндустриал индустриальное общество может измениться (теоретически) естественным путём, а может и через разрушение индустриального. И ещё один важный момент: мы помним КТО "подпалил" (точнее организовал беспорядочные протесты в вооружённое сопротивление)  Донбасс, имея паспорта с московской пропиской. Так вот эти "организаторы", они представители какой стороны? Постиндустриала или же всё ещё сторонники индустриального общества? И таки фундаментальное неравенство, отстаиваемое нациками есть возврат к феодализму  традиционному, доиндустриальному обществу?  Но таки они орут за "вступ на еврошлях" и в НАТО.....  Как-то слишком много противоречий....  Кстати, требует ли постиндустриалбное общество фундаментального равенства, или как раз наоборот, тоже тот ещё вопрос...

Цитата: Технарь_ от 15.07.2018 06:45:08Так вот эти "организаторы", они представители какой стороны? Постиндустриала или же всё ещё сторонники индустриального общества?

в мире с кризисом перепроизводства никому, кроме самой отдельно взятой страны, она не нужна индустриальной
что касается постиндустриала, то, согласно определению такового

ЦитатаПостиндустриальные страны — высокоразвитые государства, в которых интеллектуальный капитал доминирует над промышленным, а ценности качества жизни — над материальным уровнем.

вопрос снимается автоматически

Цитата: Технарь_ от 15.07.2018 06:45:08И таки фундаментальное неравенство, отстаиваемое нациками есть возврат к феодализму  традиционному, доиндустриальному обществу?  Но таки они орут за "вступ на еврошлях" и в НАТО.....  Как-то слишком много противоречий....

никакого противоречия нет
основная массовка нациков делится на две части:
- карьерные "нацики" -  иначе, ловящие рыбу в мутной воде, те же уголовники нашедшие новый социальный лифт
- просто дебилы в определённой области, неспособные  осознать, что публичные лозунги и реальные цели у "барановодителей" это разные вещи

Цитата: pmg от 14.07.2018 19:56:30В рамках «Си Бриз» взвод резервистов морской пехоты США вместе с украинскими морскими пехотинцами провели учения по нападению на воображаемого врага. Учения прошли в Николаевской области примерно в 150 км от "оккупированного" Россией Крыма, сообщает Голос Америки со ссылкой на военное издание США Stars and Stripes.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/10187949-morskie-pehotincy-ssha-i-ukrainskie-voennye-proveli-ucheniya-vblizi-okkupirovannogo-kryma.html

Самое главное что украинский флаг рядом с американским, а это значит что америка с нами Мы вместе  !!!!!!!!!!!

Цитата: Red_Dragon от 15.07.2018 02:20:21Просьба сведущих камрадов прокомментировать вот такое:

Про ключи - не очень понял, но вот, как я понимаю, родственная задача: 
Фильтр трафика Carbon Reductor DPI X
и про ключи упоминаний нет.

Цитата: дон Чунита от 15.07.2018 01:04:25Вот, вы уже и сами половину поняли. Ведь

Все правильно написано в общем и Вы своей головой пришли к основам, которые еще пару сотен лет назад передовые люди того времени выстрадали при свечах в своих темных кабинетах. Но им было сложнее - не было послезнания.
В принципе, скажу банальные вещи....
Назрела смена формаций - феодальная загибалась и ей на смену перла буржуазная. Это и есть в основная причина буржуазной революции 17 года в России. Аристократия того времени стала тормозом в развитии страны. Феодалы не были заинтересованы в смене формаций, т.к. им хватало ренты и потому их подвинули. 
Что касается ноябрьской революции, то дело было уже не в экономическом базисе. Война пошла за ту самую надстройку, которую этот базис определяет. Феодальные отношения уже были сломаны.
И вот сейчас, несмотря на то, что наше общество фактически вышло в постиндустриал, снова нарождается новая аристократия, которая со временем снова станет тормозить развитие страны ( уже притормаживает, нмв) и снова потребуется коренная перестройка той самой надстройки, которую все так же определяет буржуазный экономический базис. 
....................................
Что касается Украины, которая определенно откатывается назад в индустриальном развитии, то могу повторить лишь то, что пи ал здесь уже несколько раз.
Союз втащил свои национальные окраины в индустриальное общество фактически силовым путем. Подвинули баев в СА и князей в Грузии, которые по сути и были теми самыми феодалами и потащили за уши республики в светлое будущее. Как выяснилось зря. " Осчастливить насильно невозможно"( с). 
Как стало ясно с высот нынешнего послезнания, стоило отпустить возжи и те самые республики снова отправились туда откуда начали свой путь в составе СССР. В СА появились бабаи и туркменбаши, а на Украине гетманы и свергающие их вольные казаки ( пока штаты не влезли и не навели там свой порядок).
Оказывается нельзя никого тащить по эволюционной лестнице и в том числе собственный народ. Каждый должен пройти свой путь сам от рождения и до смерти. И потому шанс есть и у хохлов. Но им для этого потребуется вернуться назад, на ту самую дорожку с которой Союз ускорил их когда-то, разогнал до экономически развитой республики интернациональной по своей сути. И этот путь назад они уже практически проделали и остается только выяснить вопрос, а будет ли разворот и сможет ли Украина оттолкнувшись от того самого дореволюционного уровня двинулся вперед или тенденция продолжиться и страна утратит государственность и даже формальную самостоятельность?
Но есть и третий вариант и он очень вероятен. Украину снова сорвут с ее естественного пути развития и снова потащат не туда, где лежит ее путь предопределенный самыми естественными факторами - менталитетом, географией, экономическими и природными предпосылками. Но нам то что? Пусть теперь помается Запад. Нам важно сохранить для страны наших людей, которых на Украине еще очень много и которые важны для России и тоже являются частью нашего потенциала.

Цитата: масагет от 15.07.2018 00:53:58Ну и я свои "пять копеек"вставлю.  Вчера вернулся из Солнечнегорского(это прям рядом)) Что касаемо моста...Слов нет,грандиозное сооружение,но руки-ноги бы по отрывать тем кто планировал работы по дороге в Крыму. Работы идут,но по сравнению с прошлым годом и техники меньше и работают гораздо вальяжней,но самое главное это жопа в районе Феодосии которую в купе с Береговым и Приморским реально проехать только глубокой ночью,в обе стороны.Пока работал только паром,такой беды не наблюдалось,а сейчас...Можете представить пробку километров так под двадцать,да по адской жаре ? Да,это тот ещё атракцион,аха.  И что абыдна,да,хохлы тут совершенно не при делах(это я вашим апонентам адресую))) 
 По небратьям...В  Малоречке наблюдал их мало,в Солнышке их было гораздо больше. ХЗ почему,думаю дело в ценах на жильё,впрочем может на возвышенностях может и селятся,туда не забирался. В солнышке, только за три недели, со мной по соседству отметились три семьи,харьковчане и из луганской области( под ВСУ) Пообщался ,так ни о чём,о житье-бытье не особо разговоришь. Спрашивал о границе,о укротаможне и т.д,в один голос:проблем нет,лютуют больше с вашей стороны погранцы,разве что ректальный досмотр не проводят. Верю потому,что неделю тому приехали мои близкие друзья из Геническа и говорят тоже самое.
 А Крым сказочен и красив и никуда меня больше не заманишь!)))

Что же не маякнули? Собрались бы, махнули по рюмашке.... Я там проходил, форму набирая, совсем недавно. Туда по- над берегом (налазался в волю), а обратно по трассе. Надо сказать Солнышко, не понравилось совсем. Пляж грязноватый, не благоустроенный, машины над головой по трассе летают, да и сам н.п. неудобно расположен. Как и Рыбачье, кстати, куда тоже по берегу сбегал. Эта вытянутость вдоль шоссе абсолютно не прельщает. 
Малореченское в этом смысле гораздо привлекательнее. Отличная набережная отделанная, только в этом году, тихая улица к морю с лавочками и лотками, парк, кафешки на Набережной и в парке, где можно посидеть, чистый пляж со скалами на краю, где народ концентрируется ради понырять и посмотреть.
К тому  же есть магазин массандровских вин, где они в два - три раза дешевле, чем в Карелии и вообще, здесь чище, тише и уютней.
...................
Что касается ремонта дороги, то это обычный просчет. Недооценили масштаб транспортного потока с открытием моста и к тому же, наверняка поджимают сроки, которые отведены на строительство, а значит уже не до удобств для туристов.
Я потому и писал в своем первом репортаже, что ездить лучше ночью. И с точки зрения логистики удобнее и с точки зрения- спишь, а служба идет и не жарко.
........................
А что погранцы хохлов шманают это правильно - есть на то понятные основания. Но ведь и подход другой. Автобусы пишут наши поставили, что бы между границ людей подвозить. Только вчера прочитал, там почти три км с чемоданами переть, а так 15 рублей и на таможне.

ВСУшники рассказали, что на них тренируются снайперы из женской сборной РФ по биатлону

Военные ВСУ в Марьинке рассказали украинским пропагандистам новую «страшилку».

По их словам, «недавно с вражеской стороны зашла» снайперская группа. Причем, она состоит из участниц сборной России по биатлону.

«По разведданным, которые мы получили недавно, сейчас пришли девушки из сборной по биатлону Российской Федерации. И именно они сейчас ведут активные действия против нас», — рассказал украинский военнослужащий по имени Олег.

Как утверждают пропагандисты, «Россия использует Донбасс не только как тренировочный лагерь для олимпийской сборной РФ, но и для испытания боеприпасов, оружия, в том числе мин, которые еще даже не приняли на вооружение».

«Эта мина была последнего поколения вооружения Российской Федерации. Когда мы посмотрели в Википедии, то это новая разработка. Только сейчас испытывается, и ее планомерно пытаются запустить в серийное производство в 2020-м году. Но эту мину наши ребята уже держали в руках», — вторит им Олег.

Цитата: Timka от 15.07.2018 08:28:30в мире с кризисом перепроизводства никому, кроме самой отдельно взятой страны, она не нужна индустриальной
что касается постиндустриала, то, согласно определению такового


вопрос снимается автоматически

никакого противоречия нет
основная массовка нациков делится на две части:
- карьерные "нацики" -  иначе, ловящие рыбу в мутной воде, те же уголовники нашедшие новый социальный лифт
- просто дебилы в определённой области, неспособные  осознать, что публичные лозунги и реальные цели у "барановодителей" это разные вещи

Сегодня ехал с человеком, который по волю случая остался жив после первой бомбардировки Донецка в ночь с 9 на 10 мая 2014 года...Он тогда лишился всего имущества, но в отличии от соседей остался жив...И вот по поводу социальных лифтов как в ДНР, так в марьнско-селидовско-красноармейской части донецкой области весьма специфически отзывался (собственно как о киеве, где после бомбардировки он поселил семью)... Его рассказ о реалиях и состоянии ДНР и моральном облике ее вооруженных сил (а он там бывает раз в год) оставил далеко не бравурно-лубочное (храктерное ля этой ветки) впечатления (впрочем о другой стороне рассказывает тоже).. в том числе и о карьерных нациках

Цитата: Rom4eg от 15.07.2018 16:29:169-10 мая 2014  бомбили Донецк?

короче в мае и на октябрьском... я может чего перепутал - там он мне газвал несколько дат из жизни

Цитата: Наблюдающий от 15.07.2018 16:35:21В Ваши рассуждения вкралась значимая ошибка. А именно - тезис о том, что война была до индустриализации. Эта ошибка понятна, она исходит из понятия - "сталинская индустриализация", где слово "сталинская" опущено и потому кажется, что индустриализация именно в сталинские 30-е годы и проходила. На самом деле индустриализация российского общества началась не в конце 20х начале 30-х годов прошлого века, а лет так на 50-70 раньше, а именно - с момента начала строительства железных дорог в России. Именно железная дорога есть главный фактор и признак индустриализации, индустриального общества. Без железной дороги индустриализация невозможна (ты просто не сможешь перевезти необходимые промышленности ресурсы и  товары). И сама по себе железка в доиндустриальном обществе - пустая игрушка. Так вот, массовое строительство железных дорог, бум строительства пришелся как раз на 70-е-90-у годы XIX-го века. В это же время началось и индустриальное производство в товарном количестве. Появился новый общественный класс людей - промышленники (Гучков, Путилов, Обухов и многие-многие-многие иные). Так что базис к началу Великой войны (империалистической, 1914-1918-го года) был уже вполне себе промышленный. А вот надстройка - она была традиционной, аристократической, как приличествует нормальному феодальному обществу.
И вот именно противоречия (и жадность, рвачество и казнокрадство тогдашних промышленных олигархов) между промышленным, индустриальным способом производства и элитарной аристократической формой правления страной (от которого промышленники были отодвинуты, хотя и правильно, что отодвинуты, нечего им там делать) и породили революционные события 1917-го года. В результате этих событий структура управления российским обществом была сломана и большей частью уничтожена. Аристократию грохнули в Феврале 1917 года, без большевиков. После Февраля - аристократы это просто клоуны уехавшего цирка.
Перехватившие власть в Октябре 1917-го большевики хоть и выдавали себя за романтиков, но были жесточайшими практиками и государственниками до мозга костей. Они просто истребили всю бывшую российскую промышленную олигархию. Извели её под корень и правильно сделали. Так как дорвавшаяся до власти олигархия будет неизбежно принимать Законы, управлять страной не в пользу Государства, а лишь в собственную пользу, преследуя только собственный коммерческий интерес (чем эта публика и занималась в Государственных Думах). А если ты истребляешь промышленную олигархию, то ты будешь строить только государство-корпорацию. С той или иной степенью обобществления средств производства. Если обобществление полное и тотальное, то получишь "социализм", если находится место частной инициативе - получишь "фашизм" (в его классической, от дуче, формулировке).

Так что "сталинская индустриализация" это не индустриализация с нуля, это возвращение на путь индустриализации страны после перерыва, после разрухи, вызванной войной гражданской. И гражданская война, война между красными и белыми это не война между "большевиками-промышленниками" и "белыми-феодалами". Напротив, монархическая идея тогда самими белыми ценилась уже ниже плинтуса. И белые были вполне себе "промышленники", воевали как раз за промышленный  путь развития страны. Их беда в том была, что не нашлось у них идеолога уровня дуче, уровня Муссолини. Так как фашисткая идея была бы хорошо принята традиционным крестьянством. По одной простой причине - русский крестьянин тогдашнего времени хорошо понимал что есть "тягло". И знал, что помещик так же тянет это тягло, только тянет его не работой на земле, а государевой службой (помещики еще в большей зависимости находились чем крестьяне).

Какое тягло нахер у  помещиков. Екатерина  вторая освободила дворян от обязательной государственной службы - за 130 лет  до революции

Цитата

Так что, управляющая иерархия фашисткого государства, где хозяин производства (помещик, капиталист) только служит этому государству, идеально вписывалась бы традиционное русское самосознание. А вот "белым", промышленникам, тогдашним "новым русским", такое положение было совершенно неприемлемо. Они - каждый хотел стать царём горы и чтобы никого над ним. Поэтому они в русское традиционное самосознание не вписались (они стали в нём лишним звеном) и в результате были отвергнуты. А вот большевики оказались прозорливее. Как только стало возможным (точнее - наигравшись наживую с разными вариантами) - заменили продразверстку (считай беспредельный грабёж начатый еще царским правительством и продолженный Временным правительством) продналогом (то же самое привычное  "тягло") и убрали подальше с глаз долой "помещика-мироеда". И именно этим и выиграли войну за сознание масс. А далее - окончательная военная победа стала делом техники.

Резюме - и у белых, и у красных "базис" был одинаковый, промышленный. Различия были только в предполагаемой надстройке над этим базисом. Белые не вписались в традиционное русское общество (крестьянство). Их идеи (точнее - их вообще то и не было) там оказались ненужными, а своего дуче (который бы и сформулировал правильную русскую белую идею) у белых не нашлось.