Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mixt от 17.07.2018 15:57:29Это у вас одна и таже песня, только когда случился крымнаш, многие с ветки пропали и всплыли под новыми никами.

Удивительно, песня наша, а всплыли ваши.

Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:03:05Ты называешь Россию оккупантом ? Не свидомый ли часом ?

Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:08:21По твоей логике ты насилуешь женщин и очень этим гордишься.

Во первых Сирия попросила. Во вторых натягивать сову межличностных отношений на внешнеполитические может только полный кретин. Во внешней политике бывают либо разводы с битьем посуды, либо изнасилования либо браки по расчету. Кто поумнее, тот по расчету. Это называется "международное право".

Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:20:34Мы не Сирию обсуждали, а Крым.

Крым тоже сам попросил. Учитывая то что ушел он не сам - его пустили. Впрочем я не вижу повода стесняться если бы забрали насильно.

Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:25:47С моей логикой все впорядке.
Освоение  и завоевание территорий я оккупацией не называл.

А вот с этого места поподробнее, давайте разберемся в терминах. Чем с вашей точки зрения завоевание отличается от оккупации ? Значит ли это что РФ может завоевать Крым, Донбасс и всю Украину, освоить их, но не оккупировать ? Это было бы шикарно. Мы наверное тут секрета не знаем просто ?

Цитата: Mixt от 17.07.2018 16:28:58Только что ты утверждал что Крым был оккупирован Россией.

Для свидомых дебилов повторяю еще раз, не ты а вы. Мы на брудершафт не пили.

Был. В 1783 году. Угрызений совести по этому поводу не испытываю.  Это очевидно любому кто откроет учебник истории. Вы читали ?

Шахта «Россия»

Шахта «Россия» — угледобывающее предприятие, находящееся близ пгт. Михайловка (Красноармейский район Донецкой области, Украина). Является обособленной единицей ГП «Селидовуголь». Полное юридическое имя — ОП "шахта «Россия» ГП «Селидовуголь»
....
С началом гражданской войны на Украине название «Россия» не используется, в официальных документах министерства энергетики и угольной промышленности шахта опять называется «Котляревской», как и во время строительства. С 18 июля 2017 года шахта официально переименована в ОП шахта «Котляровская».
...
Источник
http://miningwiki.ru…1%8F%C2%BB
---------
Что по моему разумению всего этого, так в границах бывших Донецкой  и Луганской областей - все там наши и свои. И живущие под временной оккупацией укурков окраины и живущие в наших русских Республиках ДНР и ЛНР. Они там на референдумах в мае 2014-го года под это подписались сами и Россию под это подписали.

Цитата: Швейк от 17.07.2018 17:41:07Хохлы абсолютно неспособны на благодарность, тут виновата советская идеология и абсолютно неспособны к адекватному восприятию реальности.

Ну вы даёте!  Шикарнейшее достоинство считаете недостатком.
Да о таком свойстве своих наций все европидорылидеры мечтают.  На БПМ только и разговоров о методах отупления простого европейца, чтобы он верил всему, что ему в уши льют, а на своё мнение был не способен. А украинцев и оболванивать не надо - они от природы такие.  Тот, кто их возьмёт под своё внешнее управление, тот им и зальёт под кастрюлю нужную программу. А уж они отработают как тот дурак, которого заставили Богу молиться.  Беспроблемная нация!  Подарок любому суверену.
Эх, что бы понимали в геополитике

Цитата: Ajarius от 17.07.2018 15:46:04Империя никого не ужинает и не танцует. Разрешает жить, при необходимости пользует.

Всякое в жизни бывает. Ясно одно если империя начала "ужинать и
танцевать" долго не протянет.

Цитата: Борменталь от 17.07.2018 17:16:32Нет, уж, нет, уж, звиняйте! СССР развалился потому что был "империей наоборот", сейчас многие об этом говорят - вместо того, чтобы грабить колонии, он в них вкладывал, отдавая последнее, снимая аборигенов "с пальм". Вот они и разорвали "неправильную империю", когда она выдохлась, впав в ошибку собственного "величия" по сравнению с "лапотной рашкой". ... Вон французы и англичане до сих пор пользуют бывшие свои колонии по полной и ничего... А щас только свистни - "Пожалте столоваться", столько продажных "девушек" набежит, что ой! Посмотрите на Белоруссию, находящуюся фактически у нас на содержании. Что-то меня от такой "дружбы" порой сильно коробит...

И тот и другой подход ошибочен. Империя должна развивать и интегрировать
окраины ровно в той мере и так насколько это соответствует интересам имперского
ядра. По моему это совершенно очевидно.

Директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович предлагает сделать лозунг «Слава Украине» официальным в армии. Об этом он заявил в эфире UMN.

«Это для нас еще одно оружие, которое дестабилизирует нашего противника. Поэтому я предлагаю минобороны оформить это приветствие как приветствие для Вооруженных сил Украины. Это дополнительный момент для мобилизации украинском и демобилизации нашего врага Российской Федерации. Это не так трудно», – считает он.

Ранее Кабинет министров подал на рассмотрение Верховной раде законопроект о введении официального военного приветствия «Слава Украине», «Героям Слава». Инициатором законопроекта № 7549 выступил премьер-министр Украины Владимир Гройсман.

Советница министра информационной политики Юлия Каздобина предложила продавать воду в страдающий от засухи «оккупированный» Крым. Но – не бесплатно. Правда, Каздобина не уточнила, кто должен платить за поставки воды на полуостров.

Об этом она написала в своем фэйсбук.

«Пришел момент сказать, что Украина готова возобновить поставки воды в Крым, но стоить это будет столько-то», — подчеркнула советница министра, добавив, что ответственность за Крым несет как «оккупант», так и Украина.

«Сейчас в Крыму засуха, — написала она. — Украина сейчас начала акцентировать последствия отсутствия воды. Но сложность в том, что выглядит это довольно странно, т.к. в наших силах разрешить эту проблему. Причины, по которым мы этого не делаем, понятны. Но, тем не менее, нас могут и будут обвинять в том, что засуха – это наша вина. Как бы то ни было, решение не поставлять воду не является обязательным следствием оккупации территории. Это был наш выбор. И потому на этом можно спекулировать».

Вскоре советница министра удалила скандальный пост из Facebook, но данные о нем вызвали резонансную реакцию соцсетей. Возмущенные «патриоты» предположили, что Каздобина получает зарплату из Кремля, ведет саботаж, творит измену, и вообще «где СБУ?!» и ее (советницу) надо судить.

«Может еще им и улицы по утрам подметать?», — кривляются «патриоты» и требуют:»Собирайте вещи и бегите, бегите куда подальше».

Цитата: Швейк от 17.07.2018 18:09:17Уважаемая Вика, вот если бы вместо БУ, была бы некая Колумбия рядом, то колумбийцы бы быстро поняли все выгоды нормального взаимоотношения с Россией. Но рядом бывшие союзные республики, население и руководство которых перекормили в своё время. Теперь только битие будет определять сознание, а маленького украинца жалко, он искренне не понимает - ведь раньше давали за просто так, кормили от пуза, да еще чувство собственной важности укрепляли пропагандой.

Уважаемый Швейк Колумбия понимает выгоды взаимоотношения с Россией. Другое дело соседние страны. Ваш пример как раз доказывает обратное. Он показывает, что США себя ведёт в Колумбии также как и на Украине. Т.е. меняет правительства и решает свои вопросы. Даже в той части как создание страны.
Вот историческая справка.
В 1827 г. консул США в Лиме сообщил в секретном донесении правительству: «Считаю наиболее многообещающим — срыв планов Боливара». Вашингтон всячески восстанавливал против Боливара руководителей Перу, угрожая возникновением конфликта с США. В результате, Лима, заручившись поддерж­кой американцев, направила войска против Боливара. https://hasta-pronto.ru/colombia/gran-colombia/

Украину в ближайшие недели может ожидать тотальное отключение питьевой воды. Ее практически нечем обеззараживать – запасы хлора почти исчерпаны. Насколько реальным является паралич очистительных систем, какие города примут удар на себя первыми и есть ли шансы избежать катастрофы, рассказываем.



Хлор – специализированное вещество, которое производится из соляной кислоты и газа. Водоканалы используют его круглосуточно в технологии очистки воды. Грязная вода находится в фильтрах 24 часа. И если туда не добавить хлор, там начнется размножение бактерий, вредных для жизни и здоровья человека.



15 июня предприятие "Днепроазот", которое является производителем жидкого хлора (принадлежит группе "Приват" миллиардера Игоря Коломойского), на неопределенное время остановило работу. Официальная причина – подорожание газа. Есть и неофициальная версия: владельцы прибегают к политическому шантажу. Кстати, "Днепроазот" за последние годы де-факто стал монополистом в этой сфере. Другого предприятия, которое бы производило это важное для обеззараживания воды соединение, в Украине нет.

Таким образом, украинские водоснабжающие компании остались без хлора. В некоторых из них запасов хватит всего на несколько дней. При этом хранить хлор в больших объемах нельзя из-за его взрывоопасности. Сейчас на всю Украину нужно 1200 тонн хлора для того, чтобы обеспечить месячную потребность. И это только для водоканалов. 

Правительство обещало вмешаться в ситуацию. К решению вопроса подключились СНБО, вице-премьер Геннадий Зубко и оперативный штаб. Однако сейчас проблема с хлором остается нерешенной.

Подавать в краны неочищенную воду запрещено. Поэтому в заложниках теперь две трети украинцев, которые пользуются водой из водопроводной системы.



Чрезвычайная ситуация уже сложилась в Днепре и близлежащих городах. Накануне стало известно, что запасов хлора там хватит до 9:00 17 июля.

В Николаеве с 16 июля снизили давление воды в дневное и ночное время. Запасов хлора хватит максимум на семь дней. Однако власти уверяют, что выход из ситуации уже найден, впрочем, это "государственная тайна". Харьков может остаться без воды уже в эту субботу, 21 июля. Киеву запасов хлора хватит на месяц – до середины августа. В Житомире запасов на 20 дней. Город пытается заменять хлор гипохлоритом натрия из поваренной соли, ситуация достаточно критична. В Черкассах запасов осталось до конца июля. В Запорожской области, в зависимости от города, – от 5-7 дней до сентября. Ситуация напряженная.



Предприятие готово возобновить производство хлора при условии повышения его стоимости. Соответствующее обращение 2 июля было направлено в Антимонопольный комитет. В случае положительного заключения АО начнет заключать договора на поставку соответствующей продукции. Отмечается, что оборудование по производству хлора находится в рабочем состоянии и готово к использованию уже сейчас. При этом в "Днепроазоте" настаивают, что новая цена на хлор должна соответствовать средним показателям за 2018 год в системе ProZorro.



Как отметила вице-президент Украинской ассоциации водоканалов Ольга Бабий, "Днепроазот" планирует повысить цену на хлор втрое.
"Если среднерыночная цена одной тонны жидкого хлора была 17-20 тыс. грн, то сейчас она будет идти в разрезе от 42 до 56 тыс. грн в зависимости от логистики. "Днепроазот" обратилось в Антимонопольный комитет с просьбой предоставить ему разрешение на такую цену, но в связи с тем, что они не являются признанным монополистом де-юре, (но де-факто являются), это не так просто. Антимонопольный комитет должен рассмотреть заявление "Днепроазота" и дать на него заключение. Будет оно положительным или отрицательным, мы пока не знаем", – сказала она "Громадському".



Премьер-министр Владимир Гройсман 13 июля заверил, что Украина будет обеспечена хлором для обеззараживания питьевой воды, несмотря на приостановление работы "Днепроазота". Он подчеркнул, что завод должен покупать газ по рыночной стоимости, как и вся украинская промышленность.

"Что касается хлора, я поручил заниматься этим системно вице-премьер-министру Геннадию Зубко. И тот план, который он мне представил, который утвержден, говорит, что хлор в Украине будет", – подчеркнул Гройсман.



Украина уже начала переговоры об импорте хлора с Румынией, Польше, Словакией и Казахстаном. Однако быстро решить вопрос вряд ли удастся. Хлор – взрывоопасный продукт. Для его транспортировки и ввоза требуется большое количество документов. На это может уйти несколько недель.

К тому же не все города Украины могут принимать его в контейнерах. Для Киева и Кропивницкого это возможно только в железнодорожных цистернах. При этом транспортировать из Европы хлор в железнодорожных цистернах сложно из-за несоответствия путей.



Очищать и дезинфицировать воду можно несколькими способами. Один из них (самый дешевый) – с помощью жидкого хлора. Его чаще всего используют украинские водоканалы.

Близкий по типу к жидкому хлору — гипохлорит, который изготавливается из поваренной соли. Чтобы его производить, нужно привлекать инвестиции. В лучшем случае понадобится год времени.

Альтернативы хлору нет для тех предприятий, которые занимаются водоснабжением из поверхностных источников. Это преимущественно крупные города.
 


У водоканалов есть определенный режим чрезвычайной ситуации. В случае нехватки хлора города переходят на почасовую подачу воды. Но это, по словам Ольги Бабий, крайне сложная вещь для больших городов: для перехода нужны минимум 12 часов и безумные расходы.
"В некоторых городах запасов хлора на 17 дней, в некоторых – 20", – заявила она 16 июля.

Сейчас остатки хлора в стране распределяются между водоканалами. В Украину начинает заезжать румынский хлор. В городах опасаются, что импортируемый хлор будет стоить вполовину дороже, чем тот, который производился на "Днепроазоте". Да и сам "Днепроазот" тоже поднимет цену (если придет к согласию с АМКУ). Хотя именно срочный запуск "Днепроазота" называют в Ассоциации водоканалов единственным решением проблемы.

https://112.ua/glavn…54324.html

Цитата: Nazgul от 17.07.2018 11:34:29

Скрытый текст

Видеоблогеры обнаружили на заброшенной украинской военной базе около 300 полностью боеготовых танков, пишут «Известия».

По словам сталкеров, они исследовали заброшенные здания в поисках бункера или бомбоубежища и увидели около 300 танков советского производства.

Кроме того, они обнаружили десять «новых» танков Т-64 и грузовой автомобиль для их перевозки.
По словам авторов ролика, танки опломбированы и находятся в полной боевой готовности.

Скрытый текст

Авторы не раскрывают местонахождение базы.
Ранее экс-командир украинского танкового взвода Алексей Бобовников заявил, что в настоящий момент Украина не способна производить нужное количество танков «Оплот», а потом они уже устареют.
https://russian.rt.c…ki-ukraina

Как версия, новые танки, это те что Порошенко периодически "передаёт" с помпой в войска.

"Антонов" займется производством беспилотных воздушных такси

ЦитатаГП "Антонов" и швейцарская компания "AIR-ION Technologies SA" подписали меморандум по налаживанию партнерства в разработке, испытаниях, сертификации и изготовлении гибридных и электрических беспилотных летательных аппаратов.

Об этом сообщает пресс-служба ГП.

Как отмечается, летательные аппараты будут изготавливаться на базе модульной унифицированной многофункциональной платформы разработки компании "AIR-ION Technologies SA" для выполнения различных гражданских и военных задач.

Предварительно запланировано производство четырех типов беспилотных летательных аппаратов (БПЛА - Ред.) с максимальным взлетным весом 1500 кг и крейсерской скоростью 185 км/ч.

Документ предусматривает несколько этапов сотрудничества, на первом из которых партнеры проведут исследования мировых технологий и рынка по применению электрических БПЛА в качестве воздушного такси, а также гибридных БПЛА в других гражданских и военных целях", - говорится в сообщении.

Согласно сообщению, "Антонов" будет участвовать в разработке планера этих летательных аппаратов, изготовлении опытных образцов, проведении их испытаний, сертификации, а в перспективе на производственных мощностях ГП планируется наладить линию по серийному производству БПЛА.

"Мировой рынок гражданских БПЛА в качестве электрических воздушных такси, для охраны госграниц, патрулирования, задач обеспечения безопасности, служб по чрезвычайным ситуациям, логистики и других вырастет с 17,8 млрд долларов в 2017 году до 48,8 млрд долларов в 2023 году", - сообщает пресс-служба.

"Общий объем рынка за этот период превысит 215 млрд долларов. Объем рынка военных БПЛА в течение 2017-2027 гг. оценивается в более чем 133 млрд долларов", - говорится в сообщении.

Ранее сообщалось, что в ближайшие пять лет ГП "Антонов" рассчитывает выпустить от 5 до 10 самолетов.

Планов, как обычно, громадьё. Сотни миллиардов на кону, как-никак. Но вот последняя фраза портит всю перемогу. Им бы это, тык-скыть, понедельники взять и отменить. Ну в смысле перестать дописывать в конце про ''ранее сообщалось" - так ведь и свихнуться недолго

З.Ы. А по ссылке ещё и видео есть, от Антонова. Крутая компьютерная графика, между прочим. Особенно если учесть какие компьютера после себя москали оставили в 1991. Вполне себе на уровне какой-нить голливудской фильмы тех времён, навроде ''Газонокосильщика". 

Цитата: Елена(СПб) от 17.07.2018 20:06:05буквально чера прочитала дивную притчу про Будду, пересказываю коротко: идет Будда с учениками, видит у крестьянина корова провалилась в яму, тот старается,, тащит, а сил не хватает. Будда ученикам махнул, вытащили корову и пошли дальше. и еще одного крестьянина встретили, тоже корова свалилась в яму, сидит крестьянин и плачет... Будда прошел мимо... ученики спросили: может помочь? - плакать помочь? спросил Будда...
намек, кажется, толстый.

Притча хорошая, но она всего лишь притча. А вот в реальной жизни оно не так происходит. Тут периодически кто-нибудь вспоминает как во время 2МВ  Одессу освобождали. Уже было известно, что наши подошли, но задержались со входом в город на день-другой. И этого времени хватило чтобы всех, кого население до этого боялось и кому беспрекословно подчинялось, оно переловило и собственноручно умертвило без всякого, понимаешь, суда и следствия. Причём массово.  Я хочу этим сказать, что потенциал сопротивляться у населения был, но он не проявлял себя до тех пор, пока оставалось очевидным, что силы не равны и поражение неминуемо. Но как только объявилась подмога, то откуда что взялось.  На нынешней Украине повторение того, что на ней уже было, и по историческим меркам было недавно - бабушки ещё остались, которые помнят, - так вот повторение не только вероятно, оно просто неизбежно. Причём в той же Одессе оно может оказаться не менее кровавым.  Дело за малым - за подмогой.

Цитата: Сизиф от 17.07.2018 17:27:03Живая дискуссия завязалась. Но скатывается уже в голимый флейм и только. Предлагаю тональность поменять вне зависимости от содержания ваших аргументов, но и их лучше по существу давать. Зачинатели в баньке отдыхают. Продолжать не рекомендую, да и тред жалко будет сносить, если придется.

а я шо? я с удивлением наблюдаю за хохлосрачем под банальной заметкой. 

Вчера была дата скорби. Скорби по погибшим в «Боинге» пассажирам, которые летели из Нидерландов в Малайзию. По пассажирам, которые стали жертвой военно-политических игрищ украинских фашистов и их прямого руководства – неоглобалистов из США и Европы.
Попытки обвинить в случившемся ополчение Донбасса или российских военных натыкаются на отсутствие доказательств. Правда, в современном мире, доказательства не нужны, как мы имеем возможность убедиться на примере заявлений британских властей об отравлении неким газом их граждан на территории Британии.

Американские сержанты под Львовом
Издание «Щоденний Львів» опубликовало 14 июля замечательную статью, полную национальной гордости за то, что на базе международного центра миротворчества и безопасности Национальной академии сухопутных войск имени Сагайдачного состоялся выпуск сержантов Вооруженных сил США.

Автор материала, Тарас Грень из Регионального медиа-центра Миноборони Украины во Львове, с восхищением описывает произошедшее.