Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna от 10.08.2018 08:47:17На этой неделе, вернувшись из частной засекреченной поездки в Европу, Порошенко собрал Совет национальной безопасности и обороны, чтобы объявить о готовящемся масштабном вмешательстве Кремля в предстоящие выборы и потребовать бросить все силы на предотвращение оного. Русским удалось это даже в таких монстрах НАТО, как США, Великобритания и Франция, — что уж говорить о молодой и ранимой украинской демократии.
Именно с этого заседания, по сути, и началась настоящая избирательная кампания президента Украины, обозначившая стратегический формат, контекст и смысл предстоящих событий.

Предвыборная кампания по сути уже началась. Начали сильно мочить Гриценко, - "Грыща". И его жену. 

И Вадима Рабиновича - его оказывается в 1984-м году, еще при СССР, приговорили к 14-ти годам заключения с конфискацией имущества, за хищение государственных средств в особо крупных размерах. Многие журналисты пишут, что при Андропове сажали как раз за дело, в общем из Вадима Рабиновича  образ борца с коррупцией Петра Порошенко выходит хлипковатый - пока Петя в советской армии служил Рабинович крутил теневые аферы расследуемые КГБ.  

Изначальные рейтинги у многих кажутся высокими пока на них не стали вываливать горы компромата и целенаправленно мочить. К моменту голосования этот фактор сдует рейтинги многих.

По большому счету останется наверное 3 реальных кандидата, с отлаженными партийными структурами на местах и серьезными организационными ресурсами. Это Тимошенко, Порошенко и Бойко.  При этом победа любого из них сразу в первом туре видится невероятной. 

Основных варианта два. Первый - это второй тур с Тимошенко и Бойко. И победа Тимошенко - так как против кандидата от Оппоблока обьединится проевропейский электорат центральной и западной Украины, а без Крыма и части Донбасса он отныне полностью доминирует. Если население умудряться и перед самыми выборами задолбать курсом и тарифами то этот вариант главный - сначала будет доминировать протестное настроение на смену власти, потом из двух фаворитов протестного голосования во втором туре выберут более прозападного.

Второй вариант. Мобилизация административного ресурса, тотальное использование бюджетников-учителей, военнослужащих -  и соответственно выход  во второй тур Петра Порошенко против Юлии Тимошенко. 

Пока этот сценарий выглядит также крайне вероятным. Но исход голосования во втором туре предсказать трудно. Многие могут проголосовать за Тимошенко, надеясь что она из популистических соображений на время замедлит рост тарифов на ЖКХ. Также есть мнение, что действующая власть тормозит громкие уголовные дела и посадки, даже против деятелей Партии Регионов - есть только опероточный суд над беглым Януковичем. Ну а Юля начнет мстить и при ней начнут реально сажать регионалов - опять же  хотя бы из популистических соображений.  В общем при Тимошенко и Порошенко во втором туре вероятность победы Тимошенко пока видится как 60 против 40. 

Насколько можно понять по многим косвенным признакам, представители Вашингтона на украинской земле сейчас активно играют именно в таком русле.  Им нужна контролируемая смена команд у власти, Порошенко им сейчас абсолютно ничем не выгоднее как победитель чем Тимошенко. Его подозревают в подспудном саботаже и рассаживании на ключевые фин.потоки в стране своих личных ставленников.

В общем Тимошенко имеет все шансы стать негласным фаворитом США. При выполнении нескольких условий - например сохранить Турчинова и Парубия в верхнем эшелоне как проводников и гарантов резко антироссийской политики.

Силовой блок наряду с Турчиновым к примеру будут курировать Андрей Кожемякин и Валентин Наливайченко. Условно говоря Турчинов возглавит СБУ, Наливайченко - станет руководителем СНБО. Кожемякин возглавит МВД.

В сфере внешней политики определяющие  должности займут Григорий Немыря и бывший РУХовец Борис Тарасюк.

Руководителем Администрации Президента станет Сергей Соболев. 

Такие кадровые прикидки насчет гипотетической победы Тимошенко сейчас появляются довольно активно. Юля может красиво сыграть в популизм,  начав уголовные дела что против регионалов что против окружения Порошенко с реальными посадками, -  особенно под соусом расследования былых коррупционных схем. У населения есть спрос на такое шоу, в общем Тимошенко есть чем занять внимание народа на 4-5 лет.
 При этом основы влияния США на Украине не пострадают, а ключевые места и при новом Президенте займут сторонники прозападного курса. 

5. Несмотря на ухудшение социально-экономической ситуации в стране и предстоящие выборы он не ожидает каких-либо массовых протестных выступлений в стране. Люди как-то вжились и устроились в сложившуюся ситуацию, наиболее активные и толковые либо свалили из страны, либо вписались в действующие политические структуры. Остальные без разогрева в СМИ и громадной финансовой поддержки не пойдут дальше «ворчания на кухне», а разогревом и поддержкой никто заниматься не будет.
Вот как-то так

1. Дороги пришли в какое-то весьма кошмарное, по меркам более цивилизованных времён, состояние.
   


2. Продукты в магазинах стоят на уровне Краснодара. Некоторые дороже. Некоторые дешевле (в основном сигареты, алкоголь).
   


3. На улицах почти все говорят на русском, в т.ч. дети. Ничего не меняется в этом отношении. Город навскидку, "на слух", вообще неотличим от российской провинции.
   


4. Разговоров о политике пока не слышал вообще.
   


5. Центр города слегка приукрасили, зато окраины деградируют.
   


6. Жилья строится действительно весьма много.
   


7. Очень много пьяных на улицах, в сравнении с Россией.
   


8. Люди (именно в Киеве), как правило, не особо богатые, но и не нищие.
   


9. Достаточно много новых кафе, в них, как правило, много людей. 
   


10. Машин на дорогах удивительно мало. По сравнению с 2013 их стало намного меньше.
    


11. Идиотизм пока в основном проявлялся "социальной рекламой" (про религию, язык, и подобное).
    


12. В метро очень много нищих.
    

Пока всё. В провинции ещё не был.
PS Пункты 5, 6, 8 и 9 позволяют многим утверждать "всёхорошо".

Цитата: 0x41475011 от 10.08.2018 20:18:15Тогда преподы в  вышах - это не обеспеченные.
Шаг, скажем,  в Вышгород сделай.

преподы в вышах - это точно не обеспеченные.

Цитата: 0x41475011 от 10.08.2018 20:03:44та ладно.
украинский слышен и его существенно больше, чем  лет 5 - 8 назад.

Вот зарисовка из жизни типичного Киева образца августа 2018:


На мове вообще никто не размовляет, даже на камеру, даже киевские полицейские.

Цитата: 0x41475011 от 10.08.2018 20:03:44машин  стало не удивительно мало, а может даже больше (евро хлама массу завезли)

Нашёл такие данные по продажам автомобилей вна Укруине в 2017:

ЦитатаПродажи б/у легковых авто в Украине в 2017 году выросли в 3,3 раза

Первичный рынок подержанных легковых автомобилей в Украине в 2017 году вырос в 3,3 раза по сравнению с 2016 годом — до 56,744 тыс. ед.
Лидером стал Renault — по итогам года продано 10,451 тыс. авто этой марки, большинство которых пришлось на модель Megane (7,816 ед.).

https://minfin.com.u…/31817316/

ЦитатаПо итогам 2017 года в Украине было продано 80 271 новый легковой автомобиль, что на 24,5% больше, чем годом ранее.

http://auto.bigmir.n…-rossijane

Итого в 2017 году на Украине продано 137 тысяч автомобилей (в сумме новых и бу).
...

До Евромайдана гидности, в 2011 и 2012 годах на Украине продавали по 220,6 и 217,4 тысяч новых автомобилей. Только новых продавали в 2 раза больше чем сейчас всего.
Да и б/у машин до майдана вна Украине продавали больше чем после него. В 2013 году за первые 9 месяцев там продали 104 тыс. подержанных машин, значит по итогам года было все 140:
https://korresponden…ltora-raza

Итого до майдана продажи новых и подержанных машин на Украине составляли порядка 350-360 тысяч в год. Или 9 машин на 1000 населения.
_______________________________________________________


Для сравнения, в России:

ЦитатаПродажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в 2017 году в России выросли на 11,9 процента, до отметки в 1,596 миллиона штук.
...
Российский рынок подержанных автомобилей в 2017 году вырос на 2,1%
Объем рынка подержанных легковых автомобилей в России в 2017 году составил 5,3 млн единиц — на 2,1% больше, чем годом ранее. Об этом сообщает аналитическое агентство «Автостат».

Всего в 2017 году в России продано 6,9 млн машин, из них 1,6 млн новых. Это в 50 раз (!!) больше чем на Украине.

Если посмотреть на 1000 человек населения, и принять население Украины за 38 млн (без ЛДНР и Крыма), то в РФ за год продали 47 машин на 1000 человек.  
А на Украине продали 3,6 машин на 1000 населения - в 13 раз меньше чем в России и в 3 раза меньше чем было до майдана.

При этом на Украине цены на бензин выросли с 11 гривен за литр в декабре 2013 до 30-31 гривен за литр в августе 2018 (в РФ цены на бензин выросли с 33 рублей в декабре 2013 до 44 рублей в августе 2018).

На Украине стоимость 95-го бензина  - 30 гривен за литр, при средней зарплате - 9000 гривен (300 литров на зарплату, хотя реально еще меньше).
В России стоимость 95-го бензина -  44,55 рубля за литр, при средней зарплате 42 550 рублей (960 литров на зарплату). 

Так что я лично не вижу причин почему сейчас на украинских дорогах должно быть больше машин чем было до майдана. Продажи авто на Украине упали в 3 раза, бензин подорожал в 3 раза, народ разбежался в другие страны. Откуда машинам быть?

P.S. И не надо тут про "накопительный эффект". Типа новые и подержанные машины на Украине покупают (пусть и по 120-130 тыс в год, а не по 360 тыс как до майдана), а старые типа продолжают бегать. 
Дело в том, что средний возраст машин на Украине превышает 20 лет (в России - 13 лет).
Это означает, что на Украине полно машин возрастом в 40+ лет, которые при покупке очередной 10-летней бу реношки просто выкидываются на помойку ибо состояние там уже плачевное.
Даже в России с её 2-2.5 млн+ поступающих населению машин в год (своих новых, и бу из-за границы) кол-во машин растет по 0.5 млн в год, а не по 2-2.5 млн в год. Всё из-за того, что люди заменяют старые машины новыми, а старые постепенно уходят в утилизацию. На Украине машины намного старше чем в России, так что не удивлюсь если там выбывает машин больше чем прибывает.

Цитата: 9k37m1 от 10.08.2018 19:28:50

1. Дороги пришли в какое-то весьма кошмарное, по меркам более цивилизованных времён, состояние. - Да
   


2. Продукты в магазинах стоят на уровне Краснодара. Некоторые дороже. Некоторые дешевле (в основном сигареты, алкоголь). - Да.
   


3. На улицах почти все говорят на русском, в т.ч. дети. Ничего не меняется в этом отношении. Город навскидку, "на слух", вообще неотличим от российской провинции. - Нет
   


4. Разговоров о политике пока не слышал вообще. - Не там бываете
   


5. Центр города слегка приукрасили,  - Где?
   


6. Жилья строится действительно весьма много. - угу. и офисов
   


7. Очень много пьяных на улицах, в сравнении с Россией. -хз
   


8. Люди (именно в Киеве), как правило, не особо богатые, но и не нищие. - как и в любом миллионнике, особенно в столице, всякие есть, и особенно богатые и нищие.
   


9. Достаточно много новых кафе, в них, как правило, много людей. - тоже удивляюсь, за чей счет банкет
   


10. Машин на дорогах удивительно мало. По сравнению с 2013 их стало намного меньше....память вас подводит
    


11. Идиотизм пока в основном проявлялся "социальной рекламой" (про религию, язык, и подобное). - да на каждом шагу...плохо присматривались
    


12. В метро очень много нищих. - есть такое
    

Пока всё. В провинции ещё не был.
PS Пункты 5, 6, 8 и 9 позволяют многим утверждать "всёхорошо".

Цитата: Comandante от 10.08.2018 20:48:05. В Киеве в основном провинция, те у кого хоть какие-то бабки забили под яблочко одесские и херсонские пляжи.

аха...по сто грЫвень с удобствами на улице....мидл-класс забил...под яблочко
Те у кого хоть какие-то бабки отдыхают не на укре вообще-то какие, нафик,  херсонские пляжи

Цитата: Cheen от 10.08.2018 20:58:07аха...по сто грЫвень с удобствами на улице....мидл-класс забил...под яблочко
Те у кого хоть какие-то бабки отдыхают не на укре вообще-то какие, нафик,  херсонские пляжи

Вообще-то гостиницы/базы отдыха в Одесской области (Затока) примерно от 800 гривен в сутки (около 30 баксов). Что для Украины почти запредельно.

Цитата: Comandante от 10.08.2018 21:07:53Вообще-то гостиницы/базы отдыха в Одесской области (Затока) примерно от 800 гривен в сутки (около 30 баксов). Что для Украины почти запредельно.

от 800 гривен в сутки за тело или за номер? Впрочем, не важно... Есть и по полторы тыщи, и в более забитых местах, чем Затока...
Но.  Надо же брать в расчёт инфляцию. Я так в магах замечаю, что самая ходовая купюра - 200 грн.
А меньше 50-ти уже вроде и не деньги каГбе... Так что, по 800грн вроде как и много, но в принципе и не так чтоб слишком...
Хотя дело не столько в деньгах, сколько в том, что уважающему себя человеку в том гадюшнике отдыхать западло.

Цитата: Comandante от 10.08.2018 21:47:19Киев это не только и не столько жирующая прослойка персонала зарубежных компаний и айтишников. Это еще значительная прослойка чиновников (всегда за тех кто вверху), врачи (почти нищета, если не в частном секторе), учителя и преподаватели (эти живут за счет родителей учеников и студентов). Прослойка тех, кто смотрит сквозь губу на окружающих начинается примерно с дохода в 1200-1500 (в эквиваленте евро/доллара) в месяц. Но таких, по моей оценке, не больше 10% от общей численности. Это наиболее стойкие и верные евромайдановцы. Принципиальные. С учетом растущих расходом на коммуналку/продукты питания/транспорт/бензин толщины этой прослойки динамически уменьшается. В том числе за счет отъезжающих  на Запад за вечным блаженством. А примерно 50-60% населения Киева позволить себе заграницы не в состоянии. Поэтому и Одесская область, и частично Херсонская/Николаевская заполнены туристами. Приехавшими в автомобилях в том числе и с киевскими номерами. Наряду с определенным процентом "обеспеченных" львовян, одесситов, днепропетровцев и харьковчан. 

Вы перескочили мыслию....Всё началось с ". те у кого хоть какие-то бабки забили под яблочко одесские и херсонские пляжи."
При чем тут 50-60% нищебродного населения Киева? да, ими побережье и заполнено, но "те у кого какие-то бабки"там в меньшинстве.

Цитата: Comandante от 10.08.2018 22:52:09При том, что оставшиеся 20-30% это и есть те, кто едет в Крым/Одессу/Херсон. Заполняя тамошние пустоты. А 50-60% - это дачи, приусадебные участки и пляжи Днепра в районе Вышгорода и Осокорков..

Будьте внимательнЕЕ и проще. И к вам потянутся.

Да не прибедняйтесь уж так. 
Сколько от киева до херсона проезд...гривен 900? 
и по 100 - 200 в сутки за жильё.  50-60% себе 2 с половиной тыщи на отдых позволить не могут?
Вот уж не поверю. Про сумы или чернигов какой поверила бы может, а про Киев - не верю.

Цитата: Comandante от 10.08.2018 23:49:32Да я и не священник. Это насчет веры. Это всего лишь понимание что такое средняя зарплата врача, учителя (4-5 тысяч),

оно-то да, средняя.....только если бы они жили на одну зарплату.
Если даже наш провинциальный костоправ по европам по два раза в год рассекает, чо уж про других говорить...тем более в столице.
"Хорошего врача народ прокормит"(с) И прокармливает ведь.

ЦитатаА на среднюю киевскую (7,5-8 тысяч) по заграницам особенно не наездишься.

....угу...расскажите жителям более депрессивных регионов, как киевлянам сложно жить на среднюю куевскую зарплату 

Цитата: Cheen от 10.08.2018 20:32:41Это вы о краснодаре сейчас или о где...?
В куеве сейчас не то что дороги свободны, а на переходах, сцуки, паркуются.
Раньше такого не было. Такое раньше было, но не в таких же масштабах....

Если говорить об Одессе и сравнивать с периодом 2011-2013, то тоже поддержу мнение что машин визуально стало меньше. Сейчас конечно тоже и пробки есть, и парковка на тротуарах и проезжей части. 
Но навскидку в период 2011-2012 центр города был забит зверскими пробками 55-60 дней из 90 дней лета. Помню как когда-то за 2 часа проехал всего несколько кварталов по Екатериненской. Сейчас подобные пробки - где-то 40-45 дней из 90-та дней лета. И даже в пробку всю Екатериненскую сейчас можно проехать всего за час. 

 Основные направления "спальные районы-центр" раньше забивались наглухо с 7:30 утра. Сейчас где-то до 8:15-8:20 даже в будний день можно еще постараться и легко проскочить.   Дурдом начинается с 8:30, - уплотнение потока и резкое снижение скорости передвижения. Причем к 12:00 пробки постепенно рассасываются и проезд становится более свободным. В обед возникает "окно" относительно комфортного проезда. А ранее бывало что пробка "в город" (в центр) уже в 14:00 - 15:00 начинала соседствовать с пробкой "из города" (из центра). 

Сейчас один из главных факторов пробко-образования на дорогах, - это школы, с сентября по май целый ряд проездов систематически забивается каждое утро так как родители паркуются, высаживают ребенка, пытаются развернутся и т.д. Раньше именно это не так сильно выделялось и раздражало - а сейчас видно что у торговых и офисных центров свои парковки есть, а у школ - нет совсем. 

Насчет явления совсем уж старых авто на дорогах также поддержу. Иногда приходится видеть и полностью убитые Волги с "копейками" - какие-то деды изредка выезжают, также  наверное с районов из глухих сел собирают фрукты-овощи и везут продавать - уличная торговля персиками-виноградом-сливами и т.д. сейчас процветает и стала более массовой. Причем видно что многое из продаваемого не привезено из Херсонской области - а выращено на приусадебных участках и домашнее.

Как главный фактор снижения пробок мне кажется надо выделить резко подорожавший бензин. Даже при наличии автомобиля, если позволяют обстоятельства многие легко могут воспользоваться общественным транспортом. Раньше троллейбус считался транспортом сугубо для пенсионеров, а сейчас видно что забиваются всеми категориями граждан, им добираются и на работу, и с работы, и просто по делам или на прогулку. Немного обновили подвижной состав, в троллейбусах и прохладнее и просторнее чем в маршрутках без кондиционеров, новые ездят довольно шустро.

Цена проезда в троллейбусе и трамвае в Одессе - 3 гривны. Это где-то 7,5 рублей. 
Проезд в маршрутке - 7 гривен или 17,5 рублей.

Даже если авто на газу (LPG - 14,5 гривен - 36 рублей), а не на бензине, то плата в троллейбусе все равно видится абсолютно символической. 

П.С. Автомобилей с номерами из других областей полно, в основном это Киевская (АА) и Винницкая область (АВ). Автомобили с российскими номерами есть, но не в заметном количестве. При том что на пляжах,  в кафе и  магазинах  видно  что приезжих из России много. Добираются не на личных авто, стараются особо не выделяться, - видно что приезжают не первый раз, шарят в местной специфике и деталях, хотя и легко узнаются по говору.

в Херсонский морской торговый порт зашло судно Mekhanik Pogodin, которое принадлежит российской компании, находящейся в списке санкций Совета национальной безопасности и обороны Украины

Об этом, как пишет УНН, написал на своей странице в Facebook постоянный представитель президента Украины в АР Крым Борис Бабин.
«Сотрудниками ГУ СБУ в АРК в настоящее время выявлено и задокументировано судно Mekhanik Pogodin IMO 9598397 под флагом РФ, находится во владении российской компании, которая, в свою очередь, является в санкционный список СНБО Украины. Судно сегодня зашло в Херсонский морской торговый порт. Уверен, что выйдет из этого порта оно не скоро. Уверен также, что на этот раз дело никому развалить не удастся», — рассказал он.

Однако Бабин, отвечая на вопрос корреспондента в Facebook о том, пока есть решение украинского суда об аресте этого судна, он сказал: «Решения пока нет, но к нему никто никуда не денется».

Украинские СМИ узнали о трудовых лагерях в Европе, в которых к украинцам относятся, как к животным, а кормят отходами.

Безвизовый режим привел к тому, что украинцы едут на заработки в Европу без соответствующих документов, на чем наживаются посредники и мошенники, передает РИА «Новости».

В Европе возникают настоящие трудовые лагеря, где граждане Украины живут в ужасных условиях. В таких лагерях у украинцев отбирают документы, средства связи, угрожают расправой, пишет «Обозреватель».

Безвизовый режим между ЕС и Украиной начал действовать с 11 июня 2017 года. Украинцам разрешено совершать туристические и деловые поездки, однако права на работу в Европе соглашение не предоставляет.

Источник

Ну вот, как водится - опять зрада, даже, скорее - ганебна зрада. За шо боролись?!

Украинские интернет-пользователи поддержали инициативу ЦИК Украины о лишении украинского гражданства жителей Донбасса, проголосовавших на референдуме 2014 года за независимость ДНР и ЛНР. Соответствующее голосование провел украинский пропагандистский ресурс «Обозреватель».

В интернет-голосовании приняли участие 7,5 тысяч человек. 63% участников опроса признали, что голосовавшие на референдуме жители Донбасса являются предателями и не должны оставаться гражданами Украины. 23% опрошенных считают, что донбасский референдум – это противоречивый вопрос, поэтому следует принимать решение по каждому человеку отдельно.
--------
"В ЦИК предлагают лишить гражданства жителей Донбасса и Крыма, голосовавших на референдумах. За полгода до выборов в Центризбиркоме Украины предлагают фильтровать электорат по сепаратистскому признаку. Так, один из активистов оранжевого майдана Андрей Мегера, награжденный Ющенко должностью в ЦИК, выступил с инициативой урезать избирательные права жителей Донбасса и Крыма.

Заместитель главы Центральной избирательной комиссии Украины Андрей Магера считает, что участников псевдореферендумов в Крыму и на Донбассе нужно лишить украинского гражданства, а значит – и права голоса на выборах, куда следует приносить документ с тризубом. Соответствующий пост чиновник опубликовал в Фейсбуке и прикрепил к публикации видео, где жителей Луганска спрашивают, готовы ли они отказаться от украинского паспорта в пользу российского.

Правда, через некоторое время «счетовод» удалил свою запись со смешным пояснением - чтобы не рекламировать «пропутинское СМИ», проводившее опрос. Однако чиновник от своих слов не отказывается. По его словам, если в Украине будет принята новая Конституция, то в ней должна быть закреплена норма, что украинского гражданства лишаются те, кто добровольно получил российский паспорт, кто находился в оккупационных органах власти и кто активно участвовал в референдумах ЛДНР.

Депутат-”радикал” Верховной Рады Игорь Мосийчук 10 августа избил своего коллегу Сергея Лещенко в редакции телеканала NewsOne. Видео драки у себя на странице в Facebook обнародовал ее участник Мосийчук, передает "Диалог.UA". Инцидент случился вечером в пятницу, 10 августа. Словесная "дуэль" двух депутатов в "кулуарах" скандального телеканала быстро переросла в потасовку. "Я тебя предупредил! Я тебе сейчас разобью голову. Твое видео будет! Я тебе обещаю, что я сниму видео, как тебя тр***ют в за***цу и рот… Бородатая женщина", - выдал взбешенный Мосийчук. Лещенко, к слову, вел себя намного более сдержанно. Присутствующие в студии не дали "горячим головам" устроить серьезную драку. Их быстро растащили по углам, но Мосийчук усел весьма активно помахать своей тростью. Он уже объяснился за инцидент в соцсетях. С его слов, он кинулся в драку из-за "жаркой дискуссии" в эфире по поводу назначения на руководящие должности в Украине иностранцев. Скатилось все в итоге к выяснениям по поводу нетрадиционных ориентаций друг друга и заодно главы Радикальной партии Олега Ляшко.


PS В лесу раздавался топор дровосека. Гонял топором дровосек - гомосека. Устал, замахался...прилег дровосек... С улыбкой залез на него гомосек.

Цитата: Виктор 1964 от 11.08.2018 10:19:39Они больные и не знают Конституции собственного государства?

Тю... Какая-то там конституция.... (именно с маленькой буквы)... Власть народа (в лице Майдана) наше все.
А конституцией еще в 2014 подтерлись.

Цитата: 9k37m1 от 10.08.2018 19:28:50

1. Разговоров о политике пока не слышал вообще.
   

Визуализация украинско-российской дружбы.   Арка дружбы , которая на правом берегу Днепра в сотне метров от Крещатика еще стоит. Ее освоили любители острых ощущений. Они взбираются на нее с помощью веревок и пытаются разглядеть что же их ждет с востока.  


Рядом амфитеатр. Здесь отдыхают те, которым многочисленные кафе не по карману.

Арку несколько раз хотели демонтировать и на ее месте установить памятник АТО, как это обычно делалось и раньше в отношении других памятников. Примеров не счесть не только на Украине. Однако, не нашлось 200 тыс гривн (около полмиллиона рублей) на демонтаж арки. А памятник АТО разместили возле СБУ.  Размеры его не сопоставимы с аркой, ну и сюжет незамысловатый.

Цитата: Виктор 1964 от 11.08.2018 10:19:39Они больные и не знают Конституции собственного государства?

Ой да ладно, подотрутся этой кАнституцией еще разок, делов то. Что в первой переделать? Каждый презюк бУ делал так, а тут лохлу понравится, а сколько людей с радостью избавиться от этого проклятья.