Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 9k37m1 от 10.08.2018 19:28:50

1. Дороги пришли в какое-то весьма кошмарное, по меркам более цивилизованных времён, состояние. - Да
   


2. Продукты в магазинах стоят на уровне Краснодара. Некоторые дороже. Некоторые дешевле (в основном сигареты, алкоголь). - Да.
   


3. На улицах почти все говорят на русском, в т.ч. дети. Ничего не меняется в этом отношении. Город навскидку, "на слух", вообще неотличим от российской провинции. - Нет
   


4. Разговоров о политике пока не слышал вообще. - Не там бываете
   


5. Центр города слегка приукрасили,  - Где?
   


6. Жилья строится действительно весьма много. - угу. и офисов
   


7. Очень много пьяных на улицах, в сравнении с Россией. -хз
   


8. Люди (именно в Киеве), как правило, не особо богатые, но и не нищие. - как и в любом миллионнике, особенно в столице, всякие есть, и особенно богатые и нищие.
   


9. Достаточно много новых кафе, в них, как правило, много людей. - тоже удивляюсь, за чей счет банкет
   


10. Машин на дорогах удивительно мало. По сравнению с 2013 их стало намного меньше....память вас подводит
    


11. Идиотизм пока в основном проявлялся "социальной рекламой" (про религию, язык, и подобное). - да на каждом шагу...плохо присматривались
    


12. В метро очень много нищих. - есть такое
    

Пока всё. В провинции ещё не был.
PS Пункты 5, 6, 8 и 9 позволяют многим утверждать "всёхорошо".

Цитата: Comandante от 10.08.2018 20:48:05. В Киеве в основном провинция, те у кого хоть какие-то бабки забили под яблочко одесские и херсонские пляжи.

аха...по сто грЫвень с удобствами на улице....мидл-класс забил...под яблочко
Те у кого хоть какие-то бабки отдыхают не на укре вообще-то какие, нафик,  херсонские пляжи

Цитата: Cheen от 10.08.2018 20:58:07аха...по сто грЫвень с удобствами на улице....мидл-класс забил...под яблочко
Те у кого хоть какие-то бабки отдыхают не на укре вообще-то какие, нафик,  херсонские пляжи

Вообще-то гостиницы/базы отдыха в Одесской области (Затока) примерно от 800 гривен в сутки (около 30 баксов). Что для Украины почти запредельно.

Цитата: Comandante от 10.08.2018 21:07:53Вообще-то гостиницы/базы отдыха в Одесской области (Затока) примерно от 800 гривен в сутки (около 30 баксов). Что для Украины почти запредельно.

от 800 гривен в сутки за тело или за номер? Впрочем, не важно... Есть и по полторы тыщи, и в более забитых местах, чем Затока...
Но.  Надо же брать в расчёт инфляцию. Я так в магах замечаю, что самая ходовая купюра - 200 грн.
А меньше 50-ти уже вроде и не деньги каГбе... Так что, по 800грн вроде как и много, но в принципе и не так чтоб слишком...
Хотя дело не столько в деньгах, сколько в том, что уважающему себя человеку в том гадюшнике отдыхать западло.

Цитата: Comandante от 10.08.2018 21:47:19Киев это не только и не столько жирующая прослойка персонала зарубежных компаний и айтишников. Это еще значительная прослойка чиновников (всегда за тех кто вверху), врачи (почти нищета, если не в частном секторе), учителя и преподаватели (эти живут за счет родителей учеников и студентов). Прослойка тех, кто смотрит сквозь губу на окружающих начинается примерно с дохода в 1200-1500 (в эквиваленте евро/доллара) в месяц. Но таких, по моей оценке, не больше 10% от общей численности. Это наиболее стойкие и верные евромайдановцы. Принципиальные. С учетом растущих расходом на коммуналку/продукты питания/транспорт/бензин толщины этой прослойки динамически уменьшается. В том числе за счет отъезжающих  на Запад за вечным блаженством. А примерно 50-60% населения Киева позволить себе заграницы не в состоянии. Поэтому и Одесская область, и частично Херсонская/Николаевская заполнены туристами. Приехавшими в автомобилях в том числе и с киевскими номерами. Наряду с определенным процентом "обеспеченных" львовян, одесситов, днепропетровцев и харьковчан. 

Вы перескочили мыслию....Всё началось с ". те у кого хоть какие-то бабки забили под яблочко одесские и херсонские пляжи."
При чем тут 50-60% нищебродного населения Киева? да, ими побережье и заполнено, но "те у кого какие-то бабки"там в меньшинстве.

Цитата: Comandante от 10.08.2018 22:52:09При том, что оставшиеся 20-30% это и есть те, кто едет в Крым/Одессу/Херсон. Заполняя тамошние пустоты. А 50-60% - это дачи, приусадебные участки и пляжи Днепра в районе Вышгорода и Осокорков..

Будьте внимательнЕЕ и проще. И к вам потянутся.

Да не прибедняйтесь уж так. 
Сколько от киева до херсона проезд...гривен 900? 
и по 100 - 200 в сутки за жильё.  50-60% себе 2 с половиной тыщи на отдых позволить не могут?
Вот уж не поверю. Про сумы или чернигов какой поверила бы может, а про Киев - не верю.

Цитата: Comandante от 10.08.2018 23:49:32Да я и не священник. Это насчет веры. Это всего лишь понимание что такое средняя зарплата врача, учителя (4-5 тысяч),

оно-то да, средняя.....только если бы они жили на одну зарплату.
Если даже наш провинциальный костоправ по европам по два раза в год рассекает, чо уж про других говорить...тем более в столице.
"Хорошего врача народ прокормит"(с) И прокармливает ведь.

ЦитатаА на среднюю киевскую (7,5-8 тысяч) по заграницам особенно не наездишься.

....угу...расскажите жителям более депрессивных регионов, как киевлянам сложно жить на среднюю куевскую зарплату 

Цитата: Cheen от 10.08.2018 20:32:41Это вы о краснодаре сейчас или о где...?
В куеве сейчас не то что дороги свободны, а на переходах, сцуки, паркуются.
Раньше такого не было. Такое раньше было, но не в таких же масштабах....

Если говорить об Одессе и сравнивать с периодом 2011-2013, то тоже поддержу мнение что машин визуально стало меньше. Сейчас конечно тоже и пробки есть, и парковка на тротуарах и проезжей части. 
Но навскидку в период 2011-2012 центр города был забит зверскими пробками 55-60 дней из 90 дней лета. Помню как когда-то за 2 часа проехал всего несколько кварталов по Екатериненской. Сейчас подобные пробки - где-то 40-45 дней из 90-та дней лета. И даже в пробку всю Екатериненскую сейчас можно проехать всего за час. 

 Основные направления "спальные районы-центр" раньше забивались наглухо с 7:30 утра. Сейчас где-то до 8:15-8:20 даже в будний день можно еще постараться и легко проскочить.   Дурдом начинается с 8:30, - уплотнение потока и резкое снижение скорости передвижения. Причем к 12:00 пробки постепенно рассасываются и проезд становится более свободным. В обед возникает "окно" относительно комфортного проезда. А ранее бывало что пробка "в город" (в центр) уже в 14:00 - 15:00 начинала соседствовать с пробкой "из города" (из центра). 

Сейчас один из главных факторов пробко-образования на дорогах, - это школы, с сентября по май целый ряд проездов систематически забивается каждое утро так как родители паркуются, высаживают ребенка, пытаются развернутся и т.д. Раньше именно это не так сильно выделялось и раздражало - а сейчас видно что у торговых и офисных центров свои парковки есть, а у школ - нет совсем. 

Насчет явления совсем уж старых авто на дорогах также поддержу. Иногда приходится видеть и полностью убитые Волги с "копейками" - какие-то деды изредка выезжают, также  наверное с районов из глухих сел собирают фрукты-овощи и везут продавать - уличная торговля персиками-виноградом-сливами и т.д. сейчас процветает и стала более массовой. Причем видно что многое из продаваемого не привезено из Херсонской области - а выращено на приусадебных участках и домашнее.

Как главный фактор снижения пробок мне кажется надо выделить резко подорожавший бензин. Даже при наличии автомобиля, если позволяют обстоятельства многие легко могут воспользоваться общественным транспортом. Раньше троллейбус считался транспортом сугубо для пенсионеров, а сейчас видно что забиваются всеми категориями граждан, им добираются и на работу, и с работы, и просто по делам или на прогулку. Немного обновили подвижной состав, в троллейбусах и прохладнее и просторнее чем в маршрутках без кондиционеров, новые ездят довольно шустро.

Цена проезда в троллейбусе и трамвае в Одессе - 3 гривны. Это где-то 7,5 рублей. 
Проезд в маршрутке - 7 гривен или 17,5 рублей.

Даже если авто на газу (LPG - 14,5 гривен - 36 рублей), а не на бензине, то плата в троллейбусе все равно видится абсолютно символической. 

П.С. Автомобилей с номерами из других областей полно, в основном это Киевская (АА) и Винницкая область (АВ). Автомобили с российскими номерами есть, но не в заметном количестве. При том что на пляжах,  в кафе и  магазинах  видно  что приезжих из России много. Добираются не на личных авто, стараются особо не выделяться, - видно что приезжают не первый раз, шарят в местной специфике и деталях, хотя и легко узнаются по говору.

в Херсонский морской торговый порт зашло судно Mekhanik Pogodin, которое принадлежит российской компании, находящейся в списке санкций Совета национальной безопасности и обороны Украины

Об этом, как пишет УНН, написал на своей странице в Facebook постоянный представитель президента Украины в АР Крым Борис Бабин.
«Сотрудниками ГУ СБУ в АРК в настоящее время выявлено и задокументировано судно Mekhanik Pogodin IMO 9598397 под флагом РФ, находится во владении российской компании, которая, в свою очередь, является в санкционный список СНБО Украины. Судно сегодня зашло в Херсонский морской торговый порт. Уверен, что выйдет из этого порта оно не скоро. Уверен также, что на этот раз дело никому развалить не удастся», — рассказал он.

Однако Бабин, отвечая на вопрос корреспондента в Facebook о том, пока есть решение украинского суда об аресте этого судна, он сказал: «Решения пока нет, но к нему никто никуда не денется».

Украинские СМИ узнали о трудовых лагерях в Европе, в которых к украинцам относятся, как к животным, а кормят отходами.

Безвизовый режим привел к тому, что украинцы едут на заработки в Европу без соответствующих документов, на чем наживаются посредники и мошенники, передает РИА «Новости».

В Европе возникают настоящие трудовые лагеря, где граждане Украины живут в ужасных условиях. В таких лагерях у украинцев отбирают документы, средства связи, угрожают расправой, пишет «Обозреватель».

Безвизовый режим между ЕС и Украиной начал действовать с 11 июня 2017 года. Украинцам разрешено совершать туристические и деловые поездки, однако права на работу в Европе соглашение не предоставляет.

Источник

Ну вот, как водится - опять зрада, даже, скорее - ганебна зрада. За шо боролись?!

Украинские интернет-пользователи поддержали инициативу ЦИК Украины о лишении украинского гражданства жителей Донбасса, проголосовавших на референдуме 2014 года за независимость ДНР и ЛНР. Соответствующее голосование провел украинский пропагандистский ресурс «Обозреватель».

В интернет-голосовании приняли участие 7,5 тысяч человек. 63% участников опроса признали, что голосовавшие на референдуме жители Донбасса являются предателями и не должны оставаться гражданами Украины. 23% опрошенных считают, что донбасский референдум – это противоречивый вопрос, поэтому следует принимать решение по каждому человеку отдельно.
--------
"В ЦИК предлагают лишить гражданства жителей Донбасса и Крыма, голосовавших на референдумах. За полгода до выборов в Центризбиркоме Украины предлагают фильтровать электорат по сепаратистскому признаку. Так, один из активистов оранжевого майдана Андрей Мегера, награжденный Ющенко должностью в ЦИК, выступил с инициативой урезать избирательные права жителей Донбасса и Крыма.

Заместитель главы Центральной избирательной комиссии Украины Андрей Магера считает, что участников псевдореферендумов в Крыму и на Донбассе нужно лишить украинского гражданства, а значит – и права голоса на выборах, куда следует приносить документ с тризубом. Соответствующий пост чиновник опубликовал в Фейсбуке и прикрепил к публикации видео, где жителей Луганска спрашивают, готовы ли они отказаться от украинского паспорта в пользу российского.

Правда, через некоторое время «счетовод» удалил свою запись со смешным пояснением - чтобы не рекламировать «пропутинское СМИ», проводившее опрос. Однако чиновник от своих слов не отказывается. По его словам, если в Украине будет принята новая Конституция, то в ней должна быть закреплена норма, что украинского гражданства лишаются те, кто добровольно получил российский паспорт, кто находился в оккупационных органах власти и кто активно участвовал в референдумах ЛДНР.

Депутат-”радикал” Верховной Рады Игорь Мосийчук 10 августа избил своего коллегу Сергея Лещенко в редакции телеканала NewsOne. Видео драки у себя на странице в Facebook обнародовал ее участник Мосийчук, передает "Диалог.UA". Инцидент случился вечером в пятницу, 10 августа. Словесная "дуэль" двух депутатов в "кулуарах" скандального телеканала быстро переросла в потасовку. "Я тебя предупредил! Я тебе сейчас разобью голову. Твое видео будет! Я тебе обещаю, что я сниму видео, как тебя тр***ют в за***цу и рот… Бородатая женщина", - выдал взбешенный Мосийчук. Лещенко, к слову, вел себя намного более сдержанно. Присутствующие в студии не дали "горячим головам" устроить серьезную драку. Их быстро растащили по углам, но Мосийчук усел весьма активно помахать своей тростью. Он уже объяснился за инцидент в соцсетях. С его слов, он кинулся в драку из-за "жаркой дискуссии" в эфире по поводу назначения на руководящие должности в Украине иностранцев. Скатилось все в итоге к выяснениям по поводу нетрадиционных ориентаций друг друга и заодно главы Радикальной партии Олега Ляшко.


PS В лесу раздавался топор дровосека. Гонял топором дровосек - гомосека. Устал, замахался...прилег дровосек... С улыбкой залез на него гомосек.

Цитата: Виктор 1964 от 11.08.2018 10:19:39Они больные и не знают Конституции собственного государства?

Тю... Какая-то там конституция.... (именно с маленькой буквы)... Власть народа (в лице Майдана) наше все.
А конституцией еще в 2014 подтерлись.

Цитата: 9k37m1 от 10.08.2018 19:28:50

1. Разговоров о политике пока не слышал вообще.
   

Визуализация украинско-российской дружбы.   Арка дружбы , которая на правом берегу Днепра в сотне метров от Крещатика еще стоит. Ее освоили любители острых ощущений. Они взбираются на нее с помощью веревок и пытаются разглядеть что же их ждет с востока.  


Рядом амфитеатр. Здесь отдыхают те, которым многочисленные кафе не по карману.

Арку несколько раз хотели демонтировать и на ее месте установить памятник АТО, как это обычно делалось и раньше в отношении других памятников. Примеров не счесть не только на Украине. Однако, не нашлось 200 тыс гривн (около полмиллиона рублей) на демонтаж арки. А памятник АТО разместили возле СБУ.  Размеры его не сопоставимы с аркой, ну и сюжет незамысловатый.

Цитата: Виктор 1964 от 11.08.2018 10:19:39Они больные и не знают Конституции собственного государства?

Ой да ладно, подотрутся этой кАнституцией еще разок, делов то. Что в первой переделать? Каждый презюк бУ делал так, а тут лохлу понравится, а сколько людей с радостью избавиться от этого проклятья.

"Как видно на видео, обнародованном вечером 10 августа ОБСЕ, одна
колонна из семи грузовиков по грунтовой дороге далеко от пунктов пропуска
въехала на территорию Украины. Через несколько минут другая похожая
колонна «Камазов» и «Уазов» пересекла украинско-российскую границу,
выехав из неподконтрольной правительству территории Донбасса."

https://www.unian.net/war/10221534-tak-moskva-podderzhivaet-boevye-deystviya-volker-prokommentiroval-video-obse-s-kolonnami-gruzovikov-na-donbasse-video.html

--------------------------
Не понятно здесь только одно почему беспилотник ОБСЕ не был сбит
перед началом движения? Скорее всего это является доказательством
того что все это не имеет никакого отношения к ВС РФ.

Цитата: 0x41475011 от 10.08.2018 20:03:44та ладно.
украинский слышен и его существенно больше, чем  лет 5 - 8 назад.
машин  стало не удивительно мало, а может даже больше (евро хлама массу завезли)

Согласен и по первому, и по второму пункту.
По языку - слишком много уже понаехало, в т.ч. и за пост-переворотное время, реально меняется демография города. Хотя в большинстве своем еще пока звучит все же русский.
По машинам - не знаю, как в среднегодовом масштабе, а сейчас наблюдаю первое лето, когда в часы пик наблюдаются пробки. Раньше в июле-августе ездилось свободно. Евроблях полно. Возможно, народ работать начал по какому-то другому графику, отпуска не берет - не знаю, но машин все же больше. Напряженно жду, когда уроды организуют автоматическую фиксацию нарушений парковки - при отсутствии необходимого количества разрешенных для парковки мест предвидится коллапс.

Цитата: Арамис-зеро от 12.08.2018 01:13:02Проблема слупить с понаехавшего быдла штрафы, ДАИ-то расфомировали. Теперешние полицая организовать сбор тоже не смогут по объективным причинам.

Чушь собачья. Буквально вчера забрал машину со штрафплощадки за долг Водоканалу 120 грн. (это меньше 5 баксов).
Если дело попадает в исполнительную службу там все четко - в каждой полицейской машине камера, которая считывает номера проезжающих машин и сверяет их с базой должников в реальном времени. Система «Рубеж» называется. Если ты в базе - сразу тормозят, на эвакуатор и на штрафплощадку. Ничего не поможет т.к. система сразу в Киев сообщает о сработке. Так мне на месте полицейские объяснили. В итоге долг+эвакуатор+сутки штрафплощадки+услуги исполнительной службы+штраф = 2500 грн - в 20 раз больше исходной суммы. Подозреваю у кого-то неплохой бизнесс на всем этом выстроен
Аналогичная ситуевина рассказывали и на границе - фиг куда выедешь, если на мушке у исполнительной службы. А начисления по судебным исполнениям (куда автоматом все админ. штрафы попадают) сейчас уже сократили кажись до пары недель.
Еще при яныке камеры пытались ставить, но тогда наткнулись на проблему, что именно многолетнесть процесса взыскания штрафа через исполнительную службу является преградой и обессмысливает все начинание. И что изменить закон мешали лоббисты из очень большого бизнесса - закон то универсальный получится и больно ударит по интересам олигархов. Но вроде-бы сейчас найден какой-то выход. И еще вроде бы принят закон, согласно которому ты можешь оспорить «письмо счастья» с фотофиксацией нарушения, но только после уплаты штрафа, который тебе вернут, если суд признает неправоту его взыскания. Т.е полностью все автоматизировали, и будь ты хоть трижды мажор, если нарушил - заплатишь.
Вот такие системные меры и есть реформы, но уж слишком медленно сука они идут.

Россия является "младшим братом Украины", за которого "Киев несет большую ответственность", заявил руководитель Центра украинских исследований Института Европы РАН, советник в фонде Михаила Горбачева Виктор Мироненко в эфире телеканала "112 Украина".

Уроженец Чернигова Мироненко, в частности, выразил мнение, что "основной интеллектуальный приток в Россию издавна осуществлялся через Украину".

"Я всегда считал и считаю, что Украина несет большую ответственность за Россию, как Великобритания, например, за Соединенные Штаты Америки", — сказал историк.

Кроме того, Мироненко добавил, что россияне якобы происходят от украинцев.

"В России сейчас люди не очень склонны демонстрировать свое происхождение, этническое в том числе. Младший брат, конечно, Россия, вне всяких сомнений. Это я говорю как историк. Совершенно откровенно, я в этом абсолютно уверен. Вспомните Ключевского, он говорил о том, что Россия — страна, которая "колонизуется", это страна, которая формировалась птичьими перелетами. Что происходило? Из этого ядра, а ядро представляло собой Киев, Чернигов, Переславль, Среднее Поднепровье, постепенно шло расширение, люди уходили", — пояснил он свою точку зрения.

При этом историк не стал отрицать, что его взгляд на роль Украины в истории сформировался, в том числе, и из-за его украинского происхождения.

https://ria.ru/world/20180812/1526388312.html

Что этот дегенерат делает в РАН? И вообще, сколько таких "шумеров" занимает различные должности в российских государственных структурах? Брать на госслужбу выходцев с дуркаины, поражённых вирусом дуркаинства, давая им какие-либо должности в российских госструктурах, чревато большими проблемами. Это создаёт внутренние угрозы безопасности страны. Россия лишилась Крыма во времена СССР лишь по причине того, что высшие государственные посты в стране занимали выходцы с дуркаины. Этих латентных русофобов нужно гнать отовсюду пинком под зад. Коммунисты пидоры конченые. Вырастили манкуртов на нашу голову, а теперь России придётся разгребать за ними всё их дерьмо. Украинизаторы чёртовы.

Цитата: _Valera_ от 12.08.2018 09:18:44Россия является "младшим братом Украины", 

Уроженец Чернигова Мироненко, в частности, выразил мнение, что "основной интеллектуальный приток в Россию издавна осуществлялся через Украину".

"Я всегда считал и считаю, что Украина несет большую ответственность за Россию, как Великобритания, например, за Соединенные Штаты Америки", — сказал историк.

Кроме того, Мироненко добавил, что россияне якобы происходят от украинцев.

да уволить за несоответствие и за вредительство.
запретить преподавать и его публикации нафик
и аннулировать его труды и степени