Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rommel.lst от 21.08.2018 11:54:52У меня есть опыт десятков знакомых, оставшихся на укре. И их периодические жалобы на то, какими неожиданно другими становятся их дети с каждым годом..
Они и сами сильно поменялись, хотя взрослые уже, и вроде, сформировавшиеся. Вы считаете, что вас и ваших детей не затронуло? Блаженны верующие.. ну, остается только пожелать вам, чтоб так оно и было, как вы счита

Цитата: akrapiva от 21.08.2018 22:20:16Ув.rommel,У меня есть опыт десятков либерастов живущих в России. И они сцука не меняются.Почему должны меняться наши?

Цитата: Рентген от 21.08.2018 20:47:24Украина Западу вообще не нужна, это очевидно.
 Украину используют просто чисто  в своих целях.

Цитата: rat1111 от 21.08.2018 21:17:11Государство РФ сделало все. чтобы удержать Украину-льготные поставки энергии для украинской промышленности, открытые рынки, вовлечение украинских предприятий в производственные цепочки, свобода доступа укрогастерам на русский рынок труда, льготные кредиты. А уж как Глазьев в 2013 соловьем пел....

Цитата: bad от 21.08.2018 21:49:43Знает кто, чем этот русохохол оличился?

Цитата: rat1111 от 21.08.2018 22:38:45Отнюдь
Значительная часть населения России, находящаяся в сознательном возрасте - считает украинцев "своими".

Цитата: Джодан от 21.08.2018 19:54:14

Скрытый текст

Цитата: Джодан от 21.08.2018 20:54:14
Зря Вы не верите! Верить надо! Иначе - зачем всё?
Я вот верю, что братишка с форума, воюющий чуть южнее Донецка, вернётся в свободную от необандеровцев Одессу, братишка из Харькова, воюющий чуть севернее Мариуполя, вернётся в свободный от неофашистов родной дом, верю что всё было не зря, что ребята не зря льют кровь! 
Им бы только помочь чуток - в меру сил. По капельке, по песчинке, по копеечке, по доброму словечку в тяжкий час. 
Помните детскую песенку "с голубого ручейка начинается река"? Вот так и у нас - в реальности.
Наверное, никогда не забуду те моменты, когда передавал братишкам нужные вещи, купленные "Радонежем" на деньги форумчан. И выражение их глаз при словах откуда всё это. Поверьте - это дорогого стоит!
Ребята стоят на передке. Не смотря ни на что - ни на "перемирие", во время которого хоронят ребят, ни на какой другой фактор.
Как говорит камрад "Ромчег" - "быть добру!" И он это добро приближает! И оно будет!!!
А мы добру поспособствуем! В меру своих сил. 
К чему и Вас призываю!

Цитата: чойта? от 21.08.2018 23:56:02а какого хрена он отдыхать таки в Крым припёрся? пусть бы там где он так хорошо заробляет и загорал

Цитата: Ыых от 21.08.2018 20:40:12Я в курсе, что на этом форуме преобладает позиция "Кемска волость? Да пущай забирают!" Конечно, для всякой позиции можно найти подходящее оправдание, и каждый всё равно останется при своём мнении, так что спорить тут смысла особого нет. Я только слышал что Путин сказал, что он считает нас одном народом. Это то, что я слышал. И еще явижу что Крым уже воссоединён, Донбасс в промежуточном состоянии. Это то, что я вижу, это то, что Путин делает. Какова конечная цель пути? Ну время покажет.

А что касается бухгалтерского подхода в геополитике - как говорят в математике, для понимания главного рассмотрим крайний случай - вот смотрите - вести Великую Отечественную Войну с бухгалтерской точки зрения - ой-вей, какое невыгодное дело. Но при столкновении великих сил думают совсем о другом. Так что бесспорно верно то, что я написал выше - в геополитике не действует бухгалтерский подход, и когда столкновение геополитических сил - стран, наций, цивилизаций - того требует, то идут и на жертвы и на затраты и на лишения, потому что уже не время считать прибыли, а время сражаться. Сейчас геополитическая схватка происходит на Украине. Сейчас она пока что в  тлеющем режиме, но вспышки неизбежны, и главные бои еще впереди. Будет ли руководство страны руководствоваться бухгалтерскими методами или будет на силу отвечать силой, и давить гадину до безопасного состояния? Ну посмотрим...

Цитата: ILPetr от 21.08.2018 15:57:181. Наличие светлых эльфов, мягко говоря, не гарантированно среди украинской политэлиты;
2. ведение переговоров с ними (светлыми эльфами) гарантированно безрезультатно;
3. переговоры можно вести только с "решалами", даже если они в ходе переговоров ковыряют между своих зубов обломком человеческого ребра и ссут за шкаф;
4. в политику люди идут не для демонстрации своих возвышенных принципов, а для достижения необходимых результатов.

Цитата: il Machia от 16.08.2018 00:21:40

Получил от одного из ФБ-друзей вопрос (цитирую):

…много ли вы в своей переводческой карьере встречали людей Власти, говоривших явно против внутренних своих убеждений? И много ли встречали людей с жестко-принципиальной личной позицией? Кого больше?
(Конец цитаты)

Чтобы ответить на заданный вопрос буквально, надо знать, каковы «внутренние убеждения людей Власти». Поскольку в моей профессиональной практике не было ни одного такого человека, про которого я мог бы сказать, что знаю, во что он верит, то и дать буквальный ответ не могу. Могу только поделиться некоторыми впечатлениями. И для начала процитирую очень удачно попавшееся сегодня на глаза:

По натуре своеобразный эстет первобытного душевного склада, никаких моральных преград не «преодолевавший» — их у него и не было, — халиф правоверных, едва ли очень веривший в существование Аллаха, властелин ни милостью Божией, ни волей народной, властолюбец по психофизиологии, без каких бы то ни было идей о смысле, цели и оправданий власти, подлинный мученик властолюбия (как многие государственные люди), Абдул-Хамид за двойной оградой своего странного дворца, под охраной семи тысяч сыщиков и телохранителей вел истинно собачью жизнь, от которой, быть может, сбежал бы на третий день любой простой человек.
(Марк Алданов. «Король Фейсал и полковник Лоуренс». Конец цитаты)

Эта цитата — хоть и с заметным преувеличением — передаёт моё общее отношение к большинству «людей Власти», поскольку Властью одержимы практически все, кто добрался хотя бы даже только до её нижних ступеней — и «не сбежал на третий день».
По поводу их главной отличительной черты я опять «отделаюсь» цитатой (из повести, автор которой в заочном диалоге со своим младшим братом Яном (Ian), готовившимся к написанию своего первого романа, даёт определение тому, что он сам назвал не знаменитой Пятой, а «Шестой» колонной):

…редкие, но предельно опасные лица, идущие на предательство без какой-либо видимой причины. В Пятой колонне состоят добровольные сторонники, а то и фанатики и даже иногда наёмники. Но не в Шестой колонне. Её члены — люди с трезвым холодным умом, они не борются за какое-то благое дело и не верят в какое-то светлое учение… у них даже нет каких-то особых претензий к своей стране или какой-то особой привязанности к её врагам. (…) Движет ими — чувство собственного превосходства. Убеждённость в собственной правоте, в том, что законы нравственности для них не писаны, и что они каким-то волшебным образом вольны их нарушать, могут спокойно выходить за общепризнанные рамки дозволенного и наслаждаться в своём великолепном одиночестве жонглированием судьбами своих соотечественников. 
(Peter Fleming. The Sixth Column. Конец цитаты)

А закончу пересказом мысли, которую в своей монографии, посвящённой творчеству Макиавелли (Thoughts On Machiavelli), сформулировал профессор политических наук легендарной «Чикагской школы» (Чикагского университета) Лео Стросс (Leo Strauss). Он признавал, что есть совершенно особые нравственные критерии, которыми должны руководствоваться «государи» (Макиавелли соблюдение всех этих правил государственного управления в совокупности называл одним очень труднопереводимым словом virtu — дословно в переводе с итальянского языка означает «добродетель»), и что эти критерии во многом никак не похожи на тот набор моральных устоев, которые с некоторыми различиями проповедуют все ведущие религии современной цивилизации и которым пытаются соответствовать её «народы». Одновременно Стросс признавал, что Макиавелли справедливо указывал на очевидную необходимость таких вроде бы «безнравственных» действий, поскольку в противном случае участь «народа» становится непредсказуемой, а то и вовсе печальной (отсюда и героическая сущность virtu, если и когда «государи» её соблюдают). И из этого противоречия Стросс делает вывод, что, видимо, Человечеству нужно иметь как бы два набора нравственных принципов: один для «народа» и другой для «государя».

Всё вышесказанное в сумме и выражает моё впечатление от «людей Власти»: они в большинстве своём полагают нравственными свои безнравственные с общепризнанной точки зрения действия и при этом не то сожалеют, не то гордятся тем, что «их» эксклюзивную «нравственность» нельзя озвучить на публику, поскольку она позволительна только «государям» и в чистом виде «развратит» «народ».

Как-то так же я бы обозначил и «жестко-принципиальную личную позицию» «людей Власти», с которыми мне доводилось работать или быть знакомым: Конституция, УК для них скорее серьёзная помеха, нежели «библия» или «коран» или «тора». Ведь это очень непростая и просто опасная штука — постоянно втискивать свои установки, мотивации, декларации и поступки (что публичные, что тщательно от публики скрываемые) в лазейки между «законами, писаными для всех».

Цитата: Ayup-han9 от 22.08.2018 07:03:01Обратил внимание, что большинство украинских отдыхающих в Крыму выбирают тот сегмент жилья, который уже не востребован российским туристом. Наблюдал, как автомобиль с украинскими номерами  окружили разводящие и предлагали нумера за полторы тыщи рублев.

Цитата: akrapiva от 21.08.2018 20:48:16Почему хуацяо в подавляющем большинстве патриоты Китая?
В нашем понятии колбасные эмигранты.

Цитата: biv2 от 22.08.2018 07:40:21Как раз сейчас вспоминают как "по печени и, возможно, ногами" Чехословакию. Помогло?

Цитата: akrapiva от 21.08.2018 22:20:16Ув.rommel,У меня есть опыт десятков либерастов живущих в России. И они сцука не меняются.Почему должны меняться наши?

Цитата: Cheen от 21.08.2018 14:36:04Найти, что посмотреть можно конечно. Тот же СССР оставил мощное наследие настолько, что еще и внукам будет чего смотреть до пенсии. Чтоб посмотреть некие передачи,фильмы,мультфильмы, циклы передач или отдельные новости телевизор не нужен вообще. (а он таки вообще и не нужен,имхо). Но раз камрад советует ТВ, то возможно знает, что там есть смотрибельного. 
А упарываюсь я в этот момент,как вы выразились,потому что имела неосторожность недавно кроме передач про укру глянуть на остальную светскую жизнь и методы ее освещения, и чет... захотелось аж помыться. Трэш полный.  Просто, кроме RT, ЭТО для просмотра  советовать нельзя!..,неделает оно стране рекламы.

Цитата: rat1111 от 21.08.2018 22:38:45Отнюдь
Значительная часть населения России, находящаяся в сознательном возрасте - считает украинцев "своими".
"грамотная подача" - легко бы превратилась в тотальное недоверие власти. Собственно - соловейка, как представитель Марьиной рощи на канале редакционную политику которого бабушка чела по фамилии Эрнст определяет - хороший пример