Украина и украинско-российские отношения

204,366,096 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4991117 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: biv2 от 22.08.2018 07:40:21Как раз сейчас вспоминают как "по печени и, возможно, ногами" Чехословакию. Помогло?

Еще бы! 
Жаль, что нашей элите спустя 20 лет некому было ударить по печени.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.23 / 16
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: akrapiva от 21.08.2018 22:20:16Ув.rommel,У меня есть опыт десятков либерастов живущих в России. И они сцука не меняются.Почему должны меняться наши?

Не должны. У нас разговор шел о том, что оставаясь на укре, дети будут отформачены «под горшок». Потому что там все на это настроено — госполитика и желания достаточно большой части общества. В России система больше не способствует воспроизводству моральных уродов. Хотя пока и не препятствует особо...
Вот, и вся разница.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.05 / 20
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 21.08.2018 14:36:04Найти, что посмотреть можно конечно. Тот же СССР оставил мощное наследие настолько, что еще и внукам будет чего смотреть до пенсии. Чтоб посмотреть некие передачи,фильмы,мультфильмы, циклы передач или отдельные новости телевизор не нужен вообще. (а он таки вообще и не нужен,имхо). Но раз камрад советует ТВ, то возможно знает, что там есть смотрибельного. 
А упарываюсь я в этот момент,как вы выразились,потому что имела неосторожность недавно кроме передач про укру глянуть на остальную светскую жизнь и методы ее освещения, и чет... захотелось аж помыться. Трэш полный.  Просто, кроме RT, ЭТО для просмотра  советовать нельзя!..,неделает оно стране рекламы.

Телек за последний год включал только, когда чемпионат шел. Все остальное из инета, потому что там есть возможность фильтровать то, что буду смотреть/читать. Согласен с вами, насчет ТВ, только в случае с укрой фильтровать нужно уметь ежеминутно на уровне ушей и глаз. Детей такому научить трудно.. и пока научишь, запросто трижды влипнуть. Думаю, вы в курсе..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.49 / 10
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 21.08.2018 22:38:45Отнюдь
Значительная часть населения России, находящаяся в сознательном возрасте - считает украинцев "своими".
"грамотная подача" - легко бы превратилась в тотальное недоверие власти. Собственно - соловейка, как представитель Марьиной рощи на канале редакционную политику которого бабушка чела по фамилии Эрнст определяет - хороший пример

А что же делать мне- на четверть украинцу, застрелиться? Отречься от родной матери, украинки на 1/2, родившейся в Херсоне? Съездить плюнуть на могилу деда- 100% украинца? Правда, мама по украински знает несколько слов, дед всю жизнь говорил по русски (хоть и любил, по словам бабушки, в молодости всплакнуть о "самостийности", после принятия внутрь пары стаканов самогонки под салоУлыбающийся).
И да- я считаю украинцев "своими". Беда в том, что нормальных украинцев осталось мало и становится все меньше. Те, что поддерживают украинское государство сейчас- мутанты какие-то. Включая, кстати, существенное количество этнических русских, не знающих даже украинского языка. Вот эти- НЕ свои.
А что там Эрнст-шмернст это вообще не важно...
  • +1.27 / 27
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Концепция поменялась)
Дискуссия   1.183 8
По своему устройству Украина напоминает, скорее, США, чем Европу, и ей необходимо стремиться быть похожей именно на США.
Такое мнение выразил политический и экономический эксперт Тарас Загородний в Facebook.

"В очередной раз убеждаюсь, что наша страна по своему устройству все таки напоминает больше США, а не хваленную Европу (особенно умиляют умники, которые пытаются натянуть на нашу страну опыт микроскопочиеских cтран с населением с Киев)", - пишет он.

В поддержку своей точки зрения эксперт приводит четыре аргумента.

Во-первых, по его мнению, украинцы генетически противятся сильному государственным институтам, которые в истории Украины "чаще были оккупационными администрациями". "То есть вопрос Свободы тоже главный как у первых иммигрантов (в США. - Прим.). В прошлом это с нами играло плохую шутку, поскольку нас всегда окружали централизованные государства, которые нас разрывали. Но сейчас это может стать преимуществом. Плюс к этому, что после 2014 года горизонтальные связи выросли и окрепли", - считает Загородний.
Во-вторых, считает эксперт, жители Украины хотят видеть сильного главу государства. "80% украинцев хотят избирать президента на прямых выборах", - отмечает он.
В третьих: "Де факто у нас уже "принята" 2 поправка к Конституции как в США. Право на ношение оружие, которое не позволяет государству разгуляться в деле ограничения прав и свобод граждан. На руках у населения куча оружия. Пока неучтенного. И государство не сможет его никак забрать".
В четвертых, доверие населения к армии как институту, по словам эксперта, 40-45 процентов: "Мы тут уже ближе к Израилю".

"Поэтому нужно плясать от этого, а не придумывать мифические "Европы", которых в природе нет и никогда не будет", - подытожил Загородний.
https://glavred.info/politics/…ropoy.html
Отредактировано: Luna - 22 авг 2018 09:31:01
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.24 / 20
просто Вася   просто Вася
  22 авг 2018 11:15:46
...
  просто Вася
Цитата: Luna от 22.08.2018 09:30:21"То есть вопрос Свободы тоже главный как у первых иммигрантов (в США. - Прим.).

https://glavred.info/politics/…ropoy.html

А может быть все значительно проще. Дешевле повесить кусок дермантина нежели ремонтировать разрушенное здание.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.09 / 4
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 22.08.2018 07:16:44Мне давно уже китайцы, профессорствующие в Штатах, объяснили:

Китаец живет для того, чтобы в конце жизни приехать в родную деревню, чтобы доложить, чего он добился в жизни. 

С китайскими физиками и в США, с давно осевшими там, и в Германии, в которой сейчас они толпами, общался много. На вопросы о китайской истории отвечали и отвечают они вполне охотно, но ни разу никто из них даже намеком не посягнул на память председателя Мао.  Китайских диссидентов мало, и никакого почтения к ним даже с корнями из бежавших в США чанкайшистов нет.  

Вполне показательный случай — это сын гоминдановского генерала , то бишь, идеологического и военного врага председателя Мао, нобелевский лауреат Чжень-нин Янг, в США с 1945-го, ученик Ферми, нобелевская премия 1957 года, кто всегда ратовал за сотрудничество с КНР и при Мао, и после,  в 1999 переехал в Китай и отказался от американского гражданства.
 
В Штатах с 2003 был только раз, так что текущую ситуацию с китайцами там представляю не очень. Но за последние десяток лет устроенные профессорами, т.е., на постоянной работе в ведущих университетах США из еще денсяопиновской волны потянулись обратно в Китай.

И такова уж ирония судьбы, что на Тайване Гоминдан, основанная Чанкайши партия, сегодня за воссоединение с Китаем. Концепция с идеи военного захвата материкового Китая поменялась на политическое воссоединение с КНР — т.е., лояльность Китаю у них во главе угла.

Так что может не всех эмигрантов надо колбасой по сусалу лупцевать?

Недавно ездил в Вашингтон и не повезло - проходил иммиграционный
контроль в аэропорту Далласа в огромной толпе только что прибывших
китайцев. Прибыло 3 огромных самолета. Было четкое ощущение что идет
штурм США. Никто не говорит по английски ни слова и почти у всех какие
то проблемы с документами. Причем на той стороне каждого кто то ждет. Бегают
туда сюда и тут же пишут какие то бумаги, ставят подписи заверяют. Очередь
идет ужасно медленно. Когда до меня дошло и офицер увидел мою красную
паспортину просто был счастлив, на чистом русском сказал: "ну вот наконец
то первый нормальный человек за смену!". Из Москвы оказался...
Отредактировано: pmg - 22 авг 2018 11:54:06
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +3.18 / 46
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки

Зачем сотрудничать с МВФ сейчас? Невыплата долгов грозит Украине дефолтом. А это остановка производства, девальвация гривны, инфляция. Нам нужно уберечь людей от этого негатива, поэтому нам и нужны новые заимствования, чтобы вернуть старые. Дальше - нужно наращивать экономику.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.28 / 25
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Александр_С от 22.08.2018 08:47:31Интересно бы получить комментарий от тех, кто живет на Украине. Он специально подчеркнул, что деньги передаются наличными из-за проблем с налогами. Подробно я не спрашивал, неудобно было.

В заявлении на субсидию теперь указывается выезжал ли или нет, учитывают они сроки пребывания или только сам факт пересечения границы - хз.
  • +0.31 / 6
Vick
 
Практикант
Карма: +6,436.86
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,890
Читатели: 4
Цитата: просто Вася от 22.08.2018 10:58:56Так и свои же будут слушать. И тут появляется опасность, что поверят сказанному.
Заметки вдогонку.
Хотелось бы услышать и другое мнение от "жестоко минусующих". Так почему же RT нет  в российском телевизионном пространстве?
Да ровно потому же что и "Голос Америки" для своих не вещает, т.к. это чистейшая пропаганда.

Вы так говорите (как пиндосы), будто в термине "пропаганда" есть что-то плохое... Стишок "Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое "хорошо" и что такое "плохо"?" – это тоже пропаганда. Что в ней непотребного?
Отредактировано: Vick - 23 авг 2018 13:01:00
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +1.00 / 20
Юрген   Юрген
  22 авг 2018 12:40:20
...
  Юрген
Николаевский судостроительный завод "Океан" выставили на продажу со стартовой ценой в 1,8 миллиардов гривен.
Об этом на своей странице в "Фейсбук" с пометкой "официально" сообщила ликвидатор завода Ирина Сербин.
"В соответствии с Законом "О восстановлении платежеспособности должника или признании его банкротом" состоится продажа целостного имущественного комплекса ПАО НСЗ "Океан". Стартовая цена определена по сумме всех кредиторских требований, которые составляют более 1,8 млрд гривень", - говорится в сообщении.
Также отмечается, что из этой суммы более 91 млн грн - задолженность по заработной плате. Открытый аукцион запланирован на 21 сентября 2018 года в помещении ПАО НСЗ "Океан".
"Я безгранично люблю ПАО "НСЗ "Океан" и весь трудовой коллектив и очень хочу увидеть этих людей счастливыми, а предприятие - процветающими. Но мы не можем изменить историю и ее позорные для "Океана" страницы. Остается надеяться, что эпоха так называемых "ответственных хранителей" - навсегда канула в прошлое и оценку ей дадут компетентные органы. Те, кто хотел бы получить "Океан" просто так, бесплатно, и уже делал это - могут попробовать сорвать аукцион. Но верю, что именно сейчас появился уникальный шанс вдохнуть новую жизнь в украинское судостроение", - добавила Cербин.
Как сообщалось, 5 апреля 2017 года Генпрокуратура объявила в розыск группу лиц, подозреваемых в доведении Николаевского судостроительного завода "Океан" до банкротства и нанесении ему убытков на 1,5 млрд грн.
Николаевский судостроительный завод "Океан" специализируется на производстве и ремонте контейнеровозов, танкеров, буксиров, барж с водоизмещением до 350 тыс. тонн.
В ноябре 2013 года Хозяйственный суд Николаевской области признал банкротом "НСЗ "Океан" по ходатайству близкой, по некоторым данным, к собственнику "Смарт-групп" Вадиму Новинскому "Консалтинг-гамма".
https://diana-mihail…37806.html
Отредактировано: Юрген - 22 авг 2018 12:40:51
  • +2.20 / 29
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: просто Вася от 22.08.2018 10:58:56Так и свои же будут слушать. И тут появляется опасность, что поверят сказанному.
Заметки вдогонку.
Хотелось бы услышать и другое мнение от "жестоко минусующих". Так почему же RT нет  в российском телевизионном пространстве?
Да ровно потому же что и "Голос Америки" для своих не вещает, т.к. это чистейшая пропаганда.

Вы — типичная жертва новояза, Вы не заметили, когда Вам сделали прививку, что якобы пропаганда тождественна злоумышленному  манипулированию Вашим сознанием.  Точнее, успешное манипулирование Вашим сознанием случилось в момент той самой прививки.  И это отождествление пропаганды с манипулированием зафиксировано только в новоязе. Исходный же смысл слова "пропаганда" есть распространение достойной того новости. С этой точки зрения, даже надписи "Дерни ручку унитаза" в общественном туалете  и "Не высовывай голову из  трамвая"  и "Не перебегай дорогу перед идущей электричкой" есть чистейшей воды пропаганда в её неискаженном смысле.  

Новостная лента RT хороша очень грамотным отбором новостей и я в неё и только в неё довольно часто заглядываю.
Отредактировано: Dobryаk - 22 авг 2018 13:22:41
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +3.46 / 59
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Укры ищут очередных лохов, которых можно "космически" кинуть

Цитата22 АВГУСТА 2018, СРЕДА, 15:52  26
Украина хочет найти инвесторов для запусков ракеты "Циклон-4" с территории других стран
Кабинет Министров одобрил создание делегации во главе с руководителем Государственного космического агентства Павлом Дегтяренко для участия в переговорах по поиску потенциальных партнеров и инвесторов для обеспечения запусков ракеты-носителя "Циклон-4" с территории других стран.
Соответствующее распоряжение принято на заседании Кабмина в среду, передают Українськi Новини.
В состав делегации также войдут директор департамента космической политики и развития Госкосмоса Борис Атаманенко, начальник управления экономического сотрудничества Министерства иностранных дел Александр Даниленко, главный конструктор и начальник конструкторского бюро по системному проектированию ракет ГП "Конструкторское бюро "Южное" имени Янгеля" Максим Дегтярев, первый заместитель генерального конструктора КБ "Южное" Александр Мащенко и главный конструктор направления КБ "Южное" Александр Нестеров.
Согласно принятой директивы данной делегации, основной целью делегатов является формирование предварительных договоренностей с заинтересованными иностранными учреждениями для дальнейшей взаимовыгодной кооперации с украинскими предприятиями.
Также в задание делегации входит обсуждение вопросов возможного сотрудничества в создании ракетного космического комплекса на базе ракеты "Циклон-4".
Отмечается, что делегация должна отчитаться о результатах переговоров МИД в течение 10 дней.
В сентябре 2017 года Кабинет Министров утвердил план мер по решению проблемных вопросов создания космического ракетного комплекса "Циклон-4".
Данное распоряжение принималась в связи с решением правительства Бразилии денонсировать договор между Украиной и Федеративной Республикой Бразилия о долгосрочном сотрудничестве по использованию ракеты-носителя "Циклон-4" в центре запусков Алкантара (штат Мараньян, Бразилия).

Укры смогли кинуть на деньги доверчивых "донов Пэдро" из Бразилии (где много диких обезьян:))
Попытались кинуть Австралию. Потомки кенгуру быстро смекнули что к чему и послали шумеров найух
В прошлом году на корню обломилась попытка развести на космические бабки Канаду.
Теперь укры ищут очередного лоха?
неужели кто-то согласится иметь с ними дело???
  • +1.74 / 36
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
"Меня терзают смутные сомнения" (с0
То СПУ ЗРК "Бук" въехала в торговый центр, теперь в центе Киева возвращавшийся с репетиции  танк въехал в военный грузовик (по крайней мере так говорит корреспондент)

ЦитатаВ центре Киева заглох танк, который ехал на репетицию парада (фото, видео)
В центре столицы сегодня проходит генеральная репетиция парада ко Дню независимости

17:0822.08.2018



Инцидент с танком в центре КиеваДеПо


В центре Киева произошло ДТП с участием военной техники, которая двигалась на репетицию парада ко Дню независимости. Об этом с места события сообщает корреспондент "112 Украина".
Сообщается, что танк попросту заглох посреди дороги. Это произошло на перекрестке улиц Маршала Рыбалко и Черновола.



  • Инцидент с танком в центре КиеваДеПо



  • Инцидент с танком в центре Киева







Даже ст рашно представить - что может случиться во время парада.
Они хоть бы авиацию не поднимали над Киевом - мало им Скнилова?!
  • +2.06 / 33
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Старый кэп I от 22.08.2018 16:16:08Укры ищут очередных лохов, которых можно "космически" кинуть


Укры смогли кинуть на деньги доверчивых "донов Пэдро" из Бразилии (где много диких обезьян:))
Попытались кинуть Австралию. Потомки кенгуру быстро смекнули что к чему и послали шумеров найух
В прошлом году на корню обломилась попытка развести на космические бабки Канаду.
Теперь укры ищут очередного лоха?
неужели кто-то согласится иметь с ними дело???

Доны Пэдро скорее сами кинули укров.
Австралия - это вечная тема еще с тех времен, когда в Советском Союзе  КРК К11К77 обозвали Зенитом.
С канадцами работа идет. Есть контракт, какую-то денюжку они проплатили. Скорей всего дело кончится тем же, но пока процесс идет.
Отредактировано: НАлЕ - 22 авг 2018 17:22:23
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.01 / 11
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Старый кэп I от 22.08.2018 16:34:37Доны Пэдро считают иначе

Ну разумеется.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.80 / 7
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,592.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ЮрПетрович от 22.08.2018 16:54:14Как только дойдут до "Циклона-5", значит укр уже созрел. Пора применять... А ведь, многие "применители" ещё живы, так что, подучат новое поколение, ежели что! Вот тебе и сокращение населения, до приемлемого уровня "ахрарной сверхдержавы"...

Будете смеяться, но такой "индекс" уже озвучивался.
Но, видать на дальнюю перспективу. Пока же, продолжая мудохаться с Циклоном-4, начали возиться с Циклоном-4М (как раз с канадцами).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.83 / 8
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что его страна находится в состоянии войны с Россией.



«Мы должны вообще понять реальность, и эта реальность заключается в том, что мы находимся в состоянии войны с Российской Федерацией», — цитирует УНИАН министра.
Несмотря на это, Климкин отметил, что «миллионы украинцев» продолжают находиться в России, сообщает RT.
Глава МИД Украины полагает, что люди ездят в Россию не из любви к стране, а к родственникам или на заработки.
При этом Климкин не ответил на прямой вопрос, поддерживает ли он идею закрыть пассажирское сообщение между Украиной и Россией. «Мы должны понять, каким образом контролировать: кто ездит и как ездит», — сказал министр, добавив, что относится к этому вопросу очень сдержанно.

Накануне, 21 августа, заместитель постпреда президента Украины Петра Порошенко в Крыму Изет Гданов предложил организовать легальные перевозки украинских граждан к границе Херсонской области и Крыма. При этом ранее в этом месяце Гданов предлагал прекратить автобусное сообщение с Россией.
16 августа министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян призвал украинцев не ездить на заработки в Россию и объявил о некоем «историческом документе», после которого в Москву «будут ходить только медведи».
Между Россией и Украиной после событий весны 2014 года и до настоящего времени нет прямых поездов российского формирования. По территории Украины проходит лишь один транзитный поезд ФПК Москва–Кишинев–Москва с остановкой. Остальные поезда, соединяющие две страны, принадлежат «Украинским железным дорогам» и странам СНГ.
С октября 2015 года по инициативе Киева между странами полностью прекратилось и авиасообщение.


https://iz.ru/780643…-i-rossiei


Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.59 / 42
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.01
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: Алёша Попович от 22.08.2018 17:38:55Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что его страна находится в состоянии войны с Россией.



Климкин?

https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.94 / 14
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
После президентских выборов на Украине в следующем году часть регионов могут
поднять восстание, заявил в эфире телеканала «112 Украина» заместитель министра
по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц
Георгий Тука.

«Я могу спрогнозировать наихудший, с моей точки зрения, сценарий — это когда
на следующий день после оглашения победителя один, два, три областных совета,
неважно в каком регионе, выскажут свою точку зрения, мол, мы не считаем его
победителем. И с этого могут начаться крайне негативные действия, которые
будут поддержаны „нашими друзьями“ за по границей», — заявил он.
---------------
К чему бы это? Думающий
Отредактировано: pmg - 22 авг 2018 19:00:16
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.69 / 14
Сейчас на ветке: 163, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 20, Ботов: 137
 
Boris Bakhterev , Meusam. , Plazma999 , Samar , tomuchin , Алёша Попович