Украина и украинско-российские отношения

Сережа
26 авг 2018 14:45:57 ...

Сережа

26 авг 2018, 14:45:57

Цитата: Борменталь от 26.08.2018 13:42:10Время перемен, психика людей перенапряжена, истощена постоянными проблемами, люди в поиске душевного комфорта уповают на лёгкий выход в виде чуда, внушаемость на пике. Если нет внутреннего стержня, на который можно опереться, начинается погружение в мистицизм. Вспомним наших "чудотворцев" Кашпировского и Чумака...

Да, кстати, хорошая точка зрения.
Но я думаю, что проблема объясняется другими терминами.
На днях как раз столкнулся с этим.
Называется это в психологии (наверное, я не психолог) - забитие сенсорики, забитие восприятия.
Это когда огромное количество информации валящейся на человека забивает его восприятие и он становится управляем.
Мало того, что интернет дает эту инфу с помощью коммуникаций соцсетей, конструкторов сайтов и смартфонов.
Так этим еще и например Трамп пользуется. Он реально чешет по всему миру свое "эгейн".
Реально сбивает столку всех.

Отредактировано: Сережа - 01 янв 1970

+0.02 / 4

АУ

с Дона до Хопра
26 авг 2018 14:52:06 ...

с Дона до Хопра

26 авг 2018, 14:52:06

Слушатель

Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1

Дискуссия: Москва-Херсон

Цитата: johnsib от 26.08.2018 10:55:46Вообще к этой семинарии и к ее деятельности настороженно отношусь.. Может я ошибаюсь, но за ширмой "религиозного образования" кажется скрываются вполне себе профессионалы другого плана - семинария не в центре миллионного города находится, а ... в центре Академ-городка 15 км от города.. (того где разработки в том числе секретные ведутся - институты гидродинамики, катализа, и прочие ну вы понимаете..)
А дети во всем этом растут: в бытовой речи на украинском дома, в постоянном сравнении "..а вот в Украине...", ну, и в отношении к ключевым событиям истории между Россией и Украиной - про Крым, про ДОНБАСС.. Первый - це Украина, во втором - российские войска не дают наступить миру в Украине..
И да.. "на" - это безграмотно(невестка при детях не прочь корректно поправить меня)!! только "в".. теперь племяши меня поправляют сами если заговариваюсь с ними.. таков оказался межкультурный обмен.

Да уж! типично "упоротые" украинцы, в логове врага.
Тоже не могу понять "сверхрелигиозность выходцев с югозапада".
У меня был сотрудник (уволился сам) ,не плохой парень ,учился в Самаре на первую ступень "агитатор" кажеться Незнающий

Вообщем пропал парень,семья евангелистов.

России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.

+0.14 / 9

АУ

Cheen
26 авг 2018 15:11:30 ...

Cheen

26 авг 2018, 15:11:30

Малороссия

Специалист

Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9

Дискуссия: Москва-Херсон

Цитата: Секешфехервар от 26.08.2018 14:56:31.
Вчера я как баран на новые ворота смотрел бутылку оливкового масла первой холодной выжимки . производства - Челябинск. Поставщики масла на этикетке отсутствовали. Колитесь - В каких горах и в какой пещере растёт каменный цветок из которого вы делаете не только танки , а ещё средиземноморское масло?

А я у нас смотрела на макароны фирмы "Чумак" -- произведены.... в Турции, по заказу. Дожились.
Макароны и те турки делают.

+0.53 / 10

АУ

сябры
26 авг 2018 18:30:44 ...

сябры

26 авг 2018, 18:30:44

Минск
44 года

Слушатель

Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0

Дискуссия: Москва-Херсон

Цитата: johnsib от 26.08.2018 10:55:46Ох, тут всё вообще сложно))
Невестка отучилась в киевском высшем УЗ (КГУ что ли какой-то) на факультете иностранного языка. Познакомилась с западными миссионерами , была у них переводчиком. и вот лет 15 назад они (эти миссионеры) открыли библейскую школу (семинарию в Новосибирске) и пригласили ее с собой переводчиком. (Американцы ясен пень). И брат у меня тогда учился в этой семинарии, а сам баптист. Отучился и остался там работать. Познакомились, женились в России. Ну, и брат мой что бы супруга не чувствовала себя в дали от родины Украины начал практиковать с ней разговоры дома в быту на украинском. Причем раз она с Луцка, то украинский не сурджик а прямо западный настоящий.

Всем здравствуйте.Украинскую ветку практически не читаю,сегодня на ютубе в рекомендованных было вот это пророчество Лаврентия Черниговского https://www.youtube.com/watch?v=CNaCgjAhvVM,потом зашел на Укр ветку и как раз в тему.
Мне например много что стало понятно про Украину,там и про Россию,Белоруссию и про баптистов и,если про последние времена не интересно то смотрите с 10.20 мин до конца.Тем более это ценно что преподобный жил при СССР и умер в 1950 году.

Отредактировано: сябры - 26 авг 2018 18:35:00

-0.21 / 14

АУ

Секешфехервар
26 авг 2018 19:09:08 ...

Секешфехервар

26 авг 2018, 19:09:08

Орёл, Москва
63 года

Практикант

Карма: +2,342.48
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,759
Читатели: 15

Дискуссия: Довые..живались перед праздничком

Цитата: Старый кэп I от 23.08.2018 17:11:23Укровоеначальники решили побаловать президента Пэдро и весь хохлос славными новостями о "новых хэроических победах на Донбассе" к праздничку - Дню Нэзалежности Новошумерии
И сегодня ночью упырьки из 53 бригады полезли в атаку под Желобком, дабы захватить новые позиции..
Итог закономерен - четверо пидоргов сдохли, семеро ранены (трое - очень тяжело). Плюс под Донецком пидорги полезли в атаку, во время аналгичного действа пристрелили командира роты из 128 горно-пихальной бригады
ИТОГО - в преддверии светолго праздничка новошумеров у них пять холодных и семь пока еще теплых

Пы.Сы. Таких одномоментных потерь у укров с марта не было
Пы.Пы.Сы. О, президент Пэдро уже сосчитал потери противника (то есть ВСН) - восемь убитых, 11 раненных
Кто бы сомневался, от ЛНР сказали, что у них потерь нет

Кэп. Только что ( ну часов уже 6 , я увидел часа 3 назад). Вот такое нарыл по потерям. -
ссылка пока не удалили.

FB видео

Не знаю, что и кто за му..к , но похоже не врёт. Что скажешь? Ты у нас подкованный по БД и на мякине не проведёшь. Правда?

Друзья грустное сообщение, 32 убили побратимов возле Крымский, все дороги перекрыты, нет волонтеров нет журналистов в наличии нет, еще больше раненых. В Украине заехала русская колонна и одна группа ДРГ работала в тылу. Требую введения военного положения, полную мобилизацию всех украинцев и разрушение оккупационного режима Украины, привлечение к государственной измене президента Украины, министра обороны Украины, начальника Генерального штаба Украины, военных и в. Мальчики просили о помощи и поддержке, в течение двух часов было дано право на практику. Вечная память павшим героям позор, позор для такого президента, правительства и парламента.
Перевёл как смог, машина такого языка не знает.

Отредактировано: Секешфехервар - 26 авг 2018 19:14:44

К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.

+2.22 / 30

АУ

Старый кэп I
26 авг 2018 19:42:19 ...

Старый кэп I

26 авг 2018, 19:42:19

провинция
64 года

Профессионал

Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,865
Читатели: 92

Дискуссия: Довые..живались перед праздничком

Цитата: Секешфехервар от 26.08.2018 19:09:08Кэп. Только что ( ну часов уже 6 , я увидел часа 3 назад). Вот такое нарыл по потерям. -
ссылка пока не удалили.
FB видео

Не знаю, что и кто за му..к , но похоже не врёт. Что скажешь? Ты у нас подкованный по БД и на мякине не проведёшь. Правда?

Друзья грустное сообщение, 32 убили побратимов возле Крымский, все дороги перекрыты, нет волонтеров нет журналистов в наличии нет, еще больше раненых. В Украине заехала русская колонна и одна группа ДРГ работала в тылу. Требую введения военного положения, полную мобилизацию всех украинцев и разрушение оккупационного режима Украины, привлечение к государственной измене президента Украины, министра обороны Украины, начальника Генерального штаба Украины, военных и в. Мальчики просили о помощи и поддержке, в течение двух часов было дано право на практику. Вечная память павшим героям позор, позор для такого президента, правительства и парламента.
Перевёл как смог, машина такого языка не знает.

Ну, что сказать..
На войне все бывает.
Но... скорее всего одноразовые потери в 32 тушки укровоинов - это не есть правда. Сравним - когда расхерачили в ноль одну колонну укров, пытавшую прорваться из Иловайского котла, то потери укров составили около 200 рыл. Так там горело все, что могло гореть...
На Бахмутке такого просто быть не могло.. ну, разве что укры пошли в психическую под музыку Океана Эльзы.
Более чем маловероятно
Точно извсетно - подохли на месте 4 укров (тех, кого ДРГ ВСН порезала по-тихому на НП), а ведь еще и артиллерия ВСН отработала
Количество раненных - 9, хотя по словам камрада expiriencer только в Северодонецк притащили столько тяжелых, что пришлось забирать перевязочные материалы, хирургические инструменты из гражданских больниц. И это при том, что в Северодонецк притащили самых тяжелых...(может кто-то еще подохнет из поломатых пидоргов, я не против), сколько из осталось в Ново-Айдаре, в Попасной и в других ближайших больничках - х/з
То есть если раненных десятка два - то это похоже на правду
Пы.Сы. А вообще - обычная практика по томков шумеров - это размазывать потери
Вот сообщают, что сегодня в 53-й мбр (то есть там, где Айдар, потерявший 23 августа четырех утырков) - сегодня опыть потери: якобы подорвались на каком-то СУ, два трупа, двое раненных
Вполне может быть, что это "всплывают" погибшие 23 августа.
Итого - в 53 бригаде уже шесть дохляков, и 11 полудохлых
И это только то, что подтверждаео официально

Отредактировано: Старый кэп I - 27 авг 2018 09:32:13

+2.56 / 54

АУ

Alximik
26 авг 2018 21:28:37 ...

Alximik

26 авг 2018, 21:28:37

Порошенко призвал послов Украины собирать деньги на восстановление Донбасса
Новость 225 3

Президент Украины Петр Порошенко в воскресенье на конференции сотрудников дипломатического корпуса призвал их привлекать средства на восстановление Донбасса в странах, где они ведут свою повседневную деятельность. Кроме того, он повторил инициативу о закреплении ответственности каждой из стран ЕС за реконструкцию конкретного населенного пункта в Донецкой и Луганской областях.

Скрытый текст

ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+1.36 / 23

АУ

Юзеф
26 авг 2018 21:36:47 ...

Юзеф

26 авг 2018, 21:36:47

Слушатель

Карма: +830.93
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9

Дискуссия: Москва-Херсон

Цитата: Cheen от 26.08.2018 11:32:51Западенские тётки вполне умеют промывать мозги сами,без американцев.
Давно замечено. Не вы первые.

Это, кстати, да. Западенские тетки - почто 100% домашние тираны, мужики у них, как правило, под каблуком. Я думаю, сказывается вековое отсутствие православного воспитания - они-то греко-католики, при внешней схожести обрядов суть потеряна.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом

+1.15 / 19

АУ

Юзеф
26 авг 2018 21:40:18 ...

Юзеф

26 авг 2018, 21:40:18

Слушатель

Карма: +830.93
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9

Дискуссия: Москва-Херсон

Цитата: Eliseevna от 26.08.2018 12:42:15Я долгое время общалась по работе с женщиной-баптисткой. У нее дочь тож вышла замуж за какого-то "высокопоставленного баптиста" ( не знаю как правильно назвать). В Америку летают за счет церкви несколько раз в год. По баптистским делам - то ли он лекции читает, то ли ему инструктаж дают.
Так мозги у них у всех промыты как надо! Готовая пятая колонна. Может что к чему в политике и экономике особо не разбираются, но что во всем виновата Россия и Путин знают прекрасно.

И это правда. Все эти "протестантские церкви" - по сути секты, имеющие харизматических лидеров и жесткую структуру с промывкой мозгов, и, главное, контролем этой промывки. И контроль по цепочке идет непосредственно из США. Так что да - не знаю, способны ли они активно воздействовать на общество, но то, что члены этих сект (пока они в секте) потеряны для русского мира - это факт.

Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом

+2.04 / 32

АУ

e2-e4
26 авг 2018 21:41:53 ...

e2-e4

26 авг 2018, 21:41:53

Слушатель

Карма: +132.60
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0

Порошенко в Авдеевке.
Дискуссия 260 1

"Клочок за клочком возвратим" :церемония возобновления газификации в прифронтовой Авдеевке. фото:

Скрытый текст

А народу то жиденько однако, несмотря на то что треть вояки. Больше фоток по ссылке.Осторожно мова.

https://www.5.ua/fotogalereja/…46993.html

+1.39 / 16

АУ

Luna
27 авг 2018 07:28:06 ...

Luna

27 авг 2018, 07:28:06

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Как коррупция спасает Украину от китайской гегемонии
Статья 119 1

На Украине повышается уровень жизни и виден экономический рост. Такое странное заявление прозвучало не из уст киевского пропагандиста, а от одного из мировых политических «тяжеловесов», лидера Китая Си Цзиньпина.
........
В славословии, которым удостоил киевских лидеров руководитель Китая, впрочем, менее всего можно усмотреть пустую лесть или жесткий троллинг. Скорее, за этим стоит свойственный руководителям Поднебесной прагматичный расчет. С той же целью на Украине работают, например, пять филиалов Глобальной сети Институтов Конфуция. Там ведь активно работают не только западные, но и китайские НКО, наладившие контакты и с политической элитой, и с прессой. Это проявление все той же экспансии, которая столь заметна, например, в Африке.

Скрытый текст

Судя по статистике, Китай входит в пятерку важнейших торговых партнеров Украины. В прошлом году товарооборот между странами достиг 7,6 млрд долларов. «Товарооборот увеличился, но надо посмотреть, за счет чего это произошло, – пояснил газете ВЗГЛЯД президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко. – Украина экспортирует в Китай главным образом железную руду – где-то 80% экспорта. Да недавно стали продавать подсолнечное масло, мясо птицы, двигатели».
Известно, что несколько китайских компаний проявляют серьезный интерес к приватизации морских портов в Одесской области. Китайские фирмы – подрядчики ремонта автодорог сразу в нескольких центральных и западных регионах страны.
Одна китайская компания купила парк солнечных электростанций в Николаевской области, другая начала бурить более двух десятков газовых скважин в Полтавской и Харьковской областях. КНР интересуется возможностью покупки акций украинских энергетических корпораций. Пекин планирует конкурировать с американцами за рынок ядерного топлива на Украине – и соответствующие соглашения уже подписаны с Минэнерго.
Китайские фирмы построили в Николаевском порту комплекс для перегрузки зерна мощностью 2,5 млн тонн в год, конкурируя в этом вопросе опять-таки с американскими. По оценкам киевского политолога Дениса Гаевского, предельно очевидна заинтересованность КНР в украинских пахотных землях.

В последние пять лет Китай занимает второе место по закупкам продукции украинского ВПК. Он же проявляет серьезный интерес к покупке акций запорожского предприятия «Мотор Сич», что вызывает серьезную озабоченность у американцев. Наконец, китайцы выборочно скупают документацию и производственные узлы предприятий украинской промышленности и даже не раз пытались добыть проектную документацию самого крупного в мире транспортника Ан-225 «Мрия».
Экспансия успешно идет по всем фронтам? Экономист Александр Охрименко полагает, что это не так. Напомним, что зависло китайско-украинское соглашение, заключенное еще при Януковиче – и в Киеве его тормозят именно потому, что его заключил свергнутый президент. Будь оно реализовано, на Украину вошли бы инвестиции на десятки миллиардов долларов, а не семь, как сейчас.

Китайцы также мечтают инвестировать в агросектор, в солнечную энергетику. Успешные проекты – там, где партнерами китайского бизнеса выступает не государство, а частный капитал, отмечает Охрименко.
Но как только в игру вступает украинское государство, начинается «местная специфика». «Китайцы купили электростанции, сначала ими занимались, – рассказывает Охрименко. – И говорят: мы готовы инвестировать в них три миллиарда долларов. Но никак не могут решить вопрос с арендой земли, потому что местные власти против. Хотя, казалось бы, вот тебе инвестиции, и для экологии это полезно». Причина проста, сетует Охрименко: «Взятку хотят. Очень большую взятку. А китайцы не дают. Из принципа. И правильно делают».
Еще один пример неудачного сотрудничества. «В собственности украинского государства есть огромные площади засушливых земель, которые не возделываются, потому что там нужна мелиоративная система. Она когда-то была, при Советской власти. Но сейчас ее нет, – говорит Охрименко. – Китайцы предлагали: дайте эту землю в длительную аренду. Называли суммы инвестиций в 3–5 млрд долларов. Обещали эту землю сделать плодородной, возделывать, платить налоги на территории Украины и при этом увеличить экспорт украинского зерна. Дело тянется долго, наше министерство никак не может понять, как это сделать». Скорее всего, чиновники ждут взяток от восточных гостей, но взяток слишком больших для умеющих считать деньги китайцев.

Третий пример. «Есть такая идея с помощью китайцев построить автобан вокруг Киева. Не работает. Намертво, – говорит Охрименко. – Причем окружная дорога позарез нужна, до одурения, потому что в Киеве кошмар творится с транспортом. Китайцы как предлагали? Выделяйте нам деньги, строим автобан, три моста. Делаем дорогу платной – и проект окупается. Причем параллельно строим и бесплатную дорогу. Казалось бы, что может быть лучше? Нет, не хотят ни местные власти, ни министр инфраструктуры Омелян. Видимо, опять все упирается во взятку.
Китайцы пытаются вкладывать деньги и в украинский банковский сектор. «Купили Украинский банк реконструкции и развития. Но он реально не работает. И что с ним будет дальше, не ясно: у нас нет на Украине большого количества китайских инвесторов, которым этот банк был бы нужен».
Был совместный проект с корпорацией «Антонов». Речь шла о производстве в Китае самолетов Ан-56. Однако проект, о котором было очень громко заявлено в 2014 году, по-видимому, заглох. «Пару лет уже не слышно о нем ничего», – говорит эксперт.

Проникновению вездесущего китайского капитала на украинский рынок сильно мешает украинская коррупция, делает вывод эксперт. Несмотря на гарантии, которые давали Янукович, а затем Порошенко, взаимовыгодный бизнес получается только там, где частным украинским инвесторам удается минимизировать вмешательство алчных чиновников.
https://vz.ru/world/2018/8/25/938765.html

Отредактировано: Luna - 27 авг 2018 07:28:39

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+0.78 / 9

АУ

don't worry
27 авг 2018 07:29:14 ...

don't worry

27 авг 2018, 07:29:14

Слушатель

Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Порошенко призвал послов Украины собирать деньги на восстановление Донбасса

Цитата: Alximik от 26.08.2018 21:28:37Президент Украины Петр Порошенко в воскресенье на конференции сотрудников дипломатического корпуса призвал их привлекать средства на восстановление Донбасса в странах, где они ведут свою повседневную деятельность. Кроме того, он повторил инициативу о закреплении ответственности каждой из стран ЕС за реконструкцию конкретного населенного пункта в Донецкой и Луганской областях.
Скрытый текст
"В Авдеевку по моему поручению приехали все украинские послы, все представители Украины со всего мира, чтобы собственными глазами увидеть, в чем сейчас нуждается Донбасс, - заявил он. - Первое и главное - Донбассу нужен мир. Украинские послы будут заниматься мобилизацией финансовых средств мира на восстановление Донбасса. Будем делать так, чтобы каждая страна ЕС взяла на себя ответственность за восстановление отдельного населенного пункта в Донецкой и Луганской областях".
Президент Украины озвучил и вариант такого закрепления стран. "Пусть Германия возьмет ответственность за Краматорск, Греция - Мариуполь, Великобритания - Волноваху и так далее", - пояснил Порошенко.
Ранее в МИД Украины сообщили, что в рамках второго дня конференции работников дипломатического корпуса страны руководство внешнеполитического ведомства и послы прибыли в зону силовой операции в Донбассе. В повестке мероприятия, как уточняла пресс-служба министерства, значится обсуждение опыта и проблем дипломатической работы.
ссылка

Суть новости следующая: ПАП-у перестали давать денег, вот он и переложил функцию попрошайничества на посольства. Не знаю как на восстановление Донбасса, вопрос, по-моему, состоит в переводе посольств на самоокупаемость.
Первый шаг сделан. Следующий шаг - раздача в посольства ежемесячных планов по привлечению средств. И, наконец, замена не дающих план послов на жаждущих работать людей, которые всегда найдут способ добраться до кошелька партнера.

Отредактировано: don't worry - 27 авг 2018 07:38:35

+1.55 / 19

АУ

Luna
27 авг 2018 08:46:08 ...

Luna

27 авг 2018, 08:46:08

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

............
Дискуссия 89 0

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+2.02 / 32

АУ

Luna
27 авг 2018 09:09:41 ...

Luna

27 авг 2018, 09:09:41

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Из жизни «неотдыхающих»: зачем украинцы едут в Крым?
Статья 180 1

..........На днях одна знакомая моталась через «Чонгар». Говорит, зрелище не для слабонервных. Вереницы патриотов. Бесконечный поток несуществующих отдыхающих. Все едут, разумеется, только по делу и к родственникам. И никто, не дай Бог, не на отдых.

В анкетах только идиоты пишут «туризм, отдых и лечение». Все здравомыслящие люди отмечают: «деловая поездка» или «визит к родственникам». Как правильно сказал Юрий Грымчак (замминистра по вопросам временно оккупированных территорий), “у кого там было жилье, ездят проверить, все ли целое и тому подобное”. Да, вся очередь едет исключительно проверить хату. А надувной матрас и детишек прихватили... случайно, по привычке.

Особенно меня умиляют укрепленные аннексией родственные узы. У половины “неотдыхающих” в Крыму любимые тещи и обожаемые свекрухи. А у галичан – сплошь ближайшие родственники: “тато й мама залишились... п'ять років не бачились...”. И почему-то именно в День независимости резко захотелось “побачитись”.

Ради воссоединения семьи на недельку-другую в летнее отпускное время близкая родня крымчан из Львова/Тернополя готова часами стоять на жаре, предъявлять к осмотру капот, багажник, сумки, телефоны, терпеть унизительные допросы ФСБшников и, что самое страшное, отвечать им на мове агрессора.

А нечеловеческая пытка салом?! Не знаю, почему молчат правозащитники и лично комиссар ООН по правам человека? Знают ли они, что у въезжающих в Крым украинцев отбирают сало без заводской упаковки? Совершенно точная информация. Очевидцы рассказывали.
Зачем украинцы едут в Крым? Хоть убейте, не понимаю. Карточки украинских банков на территории полуострова не работают. Карточки мобильных операторов тоже. Приходится покупать местную «симку». Гривну не меняют – только евро и доллары. Да и то исключительно в отделениях банков, которые имеют дурную привычку закрываться в 6 часов вечера.

На дорогах, даже тех, где не ведется строительство, постоянные пробки. Непонятно откуда взявшиеся при отсутствии туристов. Цены, по слухам, в этом году несколько упали. Но зато Booking перестал работать. А вместе с ним Hotels.com и Agoda. Три года они не замечали аннексию. А как Керченский мост открыли – “раздуплились” и отключили бронирование.

Но при всем этом наши люди как-то проникают на ЮБК. И не только чтобы проведать тещу или припасть к покинутому в спешке родному очагу. Я, конечно, ни капельки не доверяю вражеской статистике, что с начала года и до середины августа границу пересекло 830 тысяч украинцев (столько же, сколько за год отдыхает в Египте), но кто-то же создает перманентные очереди?
............опять-таки мы, не желая того, подыгрываем российской пропаганде. Потому что не все телезрители мира знают, что толпы пеших украинских путников так шустро бегут с чемоданами в сторону аннексированного полуострова, потому что просто хочется в туалет.

Впрочем, недавно наш Кабмин, наконец, сдался, и 4 июля 2018 года принял постановление «О выделении средств для строительства временных контрольных пунктов въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее для автомобильного сообщения и зон сервисного обслуживания перед ними».

Для обустройства украинских КПВВ выделено почти 106 млн. грн. Будет забавно наблюдать за освоением этих денег и посмотреть, что же в результате на них возведут.
Правда, есть и другая версия происхождения денег. Якобы их на самом деле дал Евросоюз, чтобы непосредственно в пунктах пропуска открыть центры предоставления админуслуг крымчанам.

До конца года первый такой пункт должен появиться, если не ошибаюсь, на “Чонгаре”. И там должны выдавать биометрические паспорта жителям Крыма, сохранившим украинское гражданство, для выезда за границу по безвизу.
......... количество внутренних переселенцев из аннексированного Крыма, которые встали на учет с 2014-го по август 2018-го, составляет всего лишь 33,5 тысячи. Так утверждает наше Министерство социальной политики.

При всем желании эти люди не могут создать очередь на все лето. Даже если будут ездить через три упомянутых пункта пропуска ежедневно. Соответственно, украинцы упорно пробираются в Крым “неотдыхать”, даже рискуя остаться без куска сала. И это антипатриотический факт, который трудно опровергнуть.
ссылка

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+2.43 / 48

АУ

сябры
27 авг 2018 09:16:02 ...

сябры

27 авг 2018, 09:16:02

Минск
44 года

Слушатель

Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0

Дискуссия: В тему "аполитичности" церквей

Цитата: Михаил от 27.08.2018 06:53:34Знакомая как-то позвала на службу, они себя никак не идентифицируют, называют просто христиане. Служба веселая, как в фильмах у негров в церкви, с запевами, хором, пританцовыванием, в целом мне понравилось, интересно. Но есть один нехороший момент, они в проповедях говорят и о текущей мирской жизни, и вот тут явно работают над политическим мировоззрением, и выговаривают явно в пользу дяди Сэма, не прямым текстом, но напористо. Не знаю за баптистов, а эти точно по политике отрабатывают, и на Украине их гораздо больше, а это тоже фактор влияния.

Святые отцы указывают есть одна Святая апостольская православная церковь,все остальные появляющиеся церкви будут от дьявола и кроме бесовщины там ничего нет.Я выше выкладывал видео,почему-то меня заминусовали.Там говорилось про святую Русь,а раньше земли Украины назывались Малороссия,и чтобы отделить Малороссию от остальной Руси из названия убрали слово Россия и назвали Украина или Окраина.Хотя народы России,Беларуси и Малороссии составляют одну святую Русь.Поэтому Украинцы опомнитесь,никакие вы не Окраинцы,а одно целое с православной Россией,и назвали вас Украинцами что- бы оторвать от Руси.
Немного сумбурно получилось но в целом понятно.

Отредактировано: сябры - 27 авг 2018 09:17:34

+0.78 / 20

АУ

Luna
27 авг 2018 09:35:53 ...

Luna

27 авг 2018, 09:35:53

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Крестовый поход на православие: как униаты захватывают восток Украины
Статья 274 4

«Украинская Греко-Католическая Церковь сейчас мощно развивается. Такого стремительного развития нашей Церкви, который мы имеем за последние 5 лет, мы не видели, пожалуй, с момента выхода УГКЦ из подполья в начале 1990-х годов. Теперь, пожалуй, нет ни одного крупного города в Украине, где не строилась бы УГКЦ»
Об этом заявил во время визита в США верховный архиепископ Киево-Галицкий Святослав Шевчук.

..........решение о создании Донецко-Харьковского экзархата УГКЦ было принято в Ватикане еще 11 января 2002 года, при Папе Иоанне-Павле II, на фоне крайне негативного развития отношений между католиками и православными. Спустя месяц Ватикан преобразовал четыре своих «апостольских администратуры» на территории России в епархии, тем самым заявив права и на каноническую территорию РПЦ.

Дальнейшее расширение присутствия подчиненных папе Римскому структур на востоке Украины, что потребовало выделения отдельного экзархата для Донецкой и Запорожской областей, произошло спустя 12 лет, почти синхронно с началом так называемой антитеррористической операции (АТО), и также вызвало крайне острую реакцию со стороны Московского патриархата.

«Покойный гарвардский профессор Игорь Шевченко предупреждал в начале 1990 х: «Советское прошлое преодолеть относительно легко, но что делать с византийско-православным наследием?» — писал 3 мая 2015 года в украинском журнале «Новое время» профессор Украинского католического университета (Львов) Ярослав Грицак. — Чтобы радикально преодолеть историю, нужен масштабный кризис. Например, такой, как был в момент падения коммунизма. Или подобный тому, что мы переживаем сейчас».
Как отмечалось далее в процитированной статье в The Christian Science Monitor, при экспансии на востоке УГКЦ сделала ставку на взаимодействие с армией. На первый взгляд, это казалось не очень логичным — военные прибыли в АТО, но вскоре неизбежно покинут его, проще было сразу начать проповедь местным жителям. Однако, тут был ряд тонкостей, которые объяснили автору этой статьи украинские эксперты-религиоведы.

Скрытый текст

Как рассказывал в октябре 2015 года автору этой статьи директор Религиозно-информационной службы Украины Тарас Антошевский, он лично видел деревянные «каплички», то есть часовни, которые униаты к тому времени построили в расположении украинских военных частей в Донецкой и Луганской областях. Фотографии таких открывавшихся «капличек», сильно походящих на блиндажи, публиковались летом 2015 года найти и на греко-католических сайтах в отчетах военных капелланов.

По словам Антошевского, сначала эти «каплички» начинали посещать военнослужащие, к которым командование целенаправленно не допускало капелланов Московского патриархата, а затем уже — местные жители. Последние на фоне того, что украинские военные регулярно расстреливали из артиллерии православные храмы, захватывали и бросали в тюрьмы священников Московского патриархата, испытывали духовный голод, и многие из них были готовы обратиться хоть в какой-то храм с каким-то клириком.
«В течение последних месяцев мы видим такой интересный феномен, что в местах постоянной дислокации военных частей и даже в зоне АТО очень много местных общин начинают обращаться к власти с просьбой создать греко-католические парафии (приходы. — прим. авт.), — лицемерно заявил 8 октября 2015 года глава УГКЦ в интервью Радио Ватикана. — Военный капеллан в первую очередь является священником для армии, а не для гражданского населения, но сам факт, что спонтанно со стороны местных людей проявилось такое уважение к УГКЦ, является для нас вызовом. Поэтому нужно знать, как на это правильно ответить, как послужить тем людям, которые ищут Божьего слова именно в нашей Церкви».

Таким образом, военные капелланы, отправленные УГКЦ в зону АТО для духовного окормления военных, быстро переквалифицировались на работу с местными жителями. Причем, создание униатских приходов началось там и без всяких «просьб трудящихся», буквально без перехода после создания «капличек» при военных частях.
16 сентября 2015 года городской совет Славянска (Донецкая область) одобрил разработку детального плана участка в центре города под строительство греко-католического храма. В тот же день из публикации на сайте города Доброполье (Донецкая область) стало известно, что его городской голова предложил отложить решение по поводу поступившей к нему заявки о выделении участка площадью 1760 кв. м в центре города под храм УГКЦ.

.................на заседании 7 — 8 июня 2016 года Синод УГКЦ постановил «поручить правящим архиереям в сотрудничестве с благотворительным фондом «Каритас Украины» создать пасторально-социальные миссии на линии размежевания в Донецкой, Луганской и Харьковской областях». Стоит упомянуть, что структурным подразделением этого фонда «Каритас Краматорск» заведует все тот же самый Василий Иванюк.
Каждая из мощных западноукраинских униатских епархий была обязана вложиться в создание новых приходов на востоке страны. «Тернопольско-Зборовская архиепархия получила под свою опеку духовные миссии и приходские общины в городе Лисичанске (Луганская область. — прим. авт). В настоящее время им уже предоставлена определённая финансовая помощь, — сообщило 20 сентября 2016 года этого года интернет-здание «В час пик». — Также передан проект будущего храма, строительство которого входит в обязанности Тернопольско-Зборовской архиепархии».

Как отметил 21 ноября 2016 года патриарх Кирилл, «усилилась и прозелитическая деятельность униатов на исконно православных землях на востоке Украины».
Итог этой политики показывает опубликованное в апреле 2018 года исследование Центра Разумкова, согласно которому в 2018 году как греко-католики себя обозначили 9,4% опрошенных, тогда как ранее эта цифра никогда не поднималась выше 7,8%. Причем, и эти предыдущие пиковые значения были достигнуты в 2014-м и 2017-м годах, превысив все замеры общественного мнения начиная с 2000 года.
Читать далее: https://ukraina.ru/e…23660.html

Не знаю когда на Донбассе, а на Харьковщине каплычки стали появляться задолго до второго майдана.

Скрытый текст

Правда выглядят они совсем иначе, но именуются именно каплычками.
В любом случае на Харьковщине раньше ничего подобного не было.

Отредактировано: Luna - 27 авг 2018 09:36:25

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+1.67 / 24

АУ

terran
27 авг 2018 14:07:58 ...

terran

27 авг 2018, 14:07:58

Тверь

Слушатель

Карма: +369.67
Регистрация: 23.12.2015
Сообщений: 1,228
Читатели: 0

Оправдание Чалого (О политической поддержке Украины Западом)
Статья 910 0

Поездка Джона Болона в Киев не представляла существенного интереса. После пяти часов закрытых переговоров с Николаем Патрушевым, вся смысловая часть его киевской программы была короче и больше похожа на фотографирование пейзан с заезжей знаменитостью, чем на политическое или дипломатическое мероприятие.

Болтон произнёс дежурные фразы о недопустимости российского вмешательства в украинские выборы, необходимости жёсткого следования Киева по пути реформ, пообещал поддерживать укрепление демократических институтов, верховенство права и борьбу с коррупцией. В этом месте необходимо заметить, что 25 лет американской помощи Украине в данных вопросах привели как раз к полному разрушению вполне дееспособных демократических институтов, существовавших в этой стране, уничтожению Конституции и полному отрицанию основных прав и свобод человека. Коррупция также расцвела на Украине под чутким присмотром США.

Скрытый текст

Но не будем так уж строги к американцам – помогают как умеют и учат тому, в чём сильны сами. В конце концов, Киеву нравится.

Болтон также успокоил украинских политиков, выражавших беспокойство по поводу слов Трампа о возможности признания российского статуса Крыма, а также о судьбе украинской ГТС в свете строительства «Северного потока – 2». Успокоил как умел, но я бы лично после такого «успокоения» начал очень серьёзно беспокоиться.

В случае с Крымом Болтон произнёс формулировку о «незаконной аннексии и оккупации», но в определении позиции США сослался на встречу президентов Путина и Трампа в Хельсинки, накануне которой Трамп как раз и рассуждал вслух о возможности признания Крыма российским. То есть, фактически Болтон намекнул киевским партнёрам, что пока, конечно, «незаконная аннексия и оккупация», но если Россия захочет обменять признание статуса Крыма на то, что нужно США, всё сразу станет законным, Трамп же говорил накануне Хельсинки, что в Крыму живут русские, имеющие право жить в России. Фактически российский статус Крыма остаётся непризнанным США исключительно потому, что Москва не намерена идти в этом вопросе ни на какие компромиссы (о чём неоднократно говорил Путин) и, в отличие от Киева, не зависит от признания Вашингтоном существующей объективной реальности.

Что касается газового транзита и ГТС, то в этом вопросе советник президента США по национальной безопасности проявил чудеса риторической эквилибристики. Он подчеркнул поддержку США позиции Украины, которая, напомню, заключается в необходимости сохранения газового транзита через её территорию. Тут же выразил беспокойство «зависимостью Европы» от монополизации Россией поставок энергоносителей. В итоге заметив, что Украине для удовлетворения внутренних нужд хватит газа собственной добычи, он пообещал, что если всё же не хватит, то США могут помочь с бурением новых скважин.

С учётом того, что через украинскую ГТС в ЕС транзитируется не американский и даже не катарский, а самый, что ни на есть российский газ, против расширения присутствия которого на европейском рынке и борются американцы, слова Болтона являются откровенным издевательством. Он предложил Украине довольствоваться собственной добычей, составляющей в среднем 20 млрд. куб. м газа в год (впрочем часть этого газа добывалась на месторождениях, ушедших вместе с Крымом, так что сейчас добыча может быть на пару миллиардов кубов меньше). При этом годовая потребность Украины в данный момент около 35 миллиардов кубов, из расчёта примерно пополам на промышленность и коммунальную сферу. То есть, Болтон считает, что либо на Украине в ближайшем будущем не останется промышленности, либо населения, либо и то, и другое сократится в два раза. Все три варианта более, чем реальны, но украинцы-то надеются на лучшее и киевские власти продавали им Болтона, как символ и гаранта улучшения ситуации в ближайшем будущем.

В частности, как символ «единой позиции Украины и США по «Северному потоку – 2»», которая должна якобы привести к остановке проекта и сохранить российский газ для украинской ГТС. Но Болтон говорит о другом. Из его слов вытекает вполне прагматичная американская позиция: «Северный поток – 2» Вашингтон ломает не для того, чтобы газ продолжал идти в ЕС через Украину, а чтобы газ прекратил идти вообще. Украинцы же пусть выживают за счёт собственных ресурсов (понятно, что если не будет российского газа, то не будет и «реверсного»). А если уж совсем прижмёт, то США пробурят им столько скважин, на сколько у Киева денег хватит (не бесплатно же работать). Только гарантии того, что в скважинах будет газ отсутствуют.

Украинская власть, как африканские вожди, эпохи португальской колонизации, падка на стеклянные бусы, зеркала, перья и прочие безделушки. Поэтому фраза Болтона: «Америка показывает и России, и всему миру, что мы здесь, мы будем поддерживать Украину, мы видим ваших воинов, мы видим, сколько вы отдаете жизней за нашу и свою безопасность, и мы с вами», – вызывает у местных политиков прилив оптимизма. Но за эти бусы приходится платить. Африканцы платили золотом, слоновой костью, рабами. Современная Украина платит уничтожением собственной экономики, депопуляцией, утратой территорий и перспектив, а также фактическим переходом оставшегося населения в состояние рабов США на своей собственной земле.

При этом португальцы хоть помогали дружественным вождям в их войнах с соседями, когда продавая аркебузы и мушкеты, а когда и непосредственно принимая участие в предпринимавшихся ими военных экспедициях против соседей. США и этого не делают. Обобрав и уничтожив Украину, они пытаются продать её остатки той же России. Поскольку больше никто не берёт, а Москва, как считает Вашингтон, должна быть заинтересована в своей бывшей территории.

О снижении ценности Украины, как актива в глазах американцев свидетельствует снижение уровня политического представительства. Когда-то в Киев приезжали с визитами президенты США. На заре правления Порошенко регулярно наезжал вице-президент. Затем стал изредка появляться госсекретарь. И вот очередь дошла до важной, но всё же второго эшелона, фигуры администрации – советника по национальной безопасности. Причём, поскольку появление даже таких гостей стало редкостью, то, в ходе долгого ожидания хоть какого-нибудь важного гостя из Вашингтона, украинские политики довольствуются Волкером, который, если поставит дело на коммерческую основу, может стать миллиардером, только за счёт платных фотоссесий с ними.

Больше всего в визите Болтона мне понравилось оправдание прибывшего в его сопровождении посла Украины в США Валерия Чалого. Сам факт сопровождения Чалым Болтона демонстрирует место Украины в международной иерархии. Обычная практика предполагает участие посла в случае, если происходит визит главы страны пребывания. Это логично, ибо с древних времён посол рассматривается как личный посланник суверена к суверену. Чалый же сопровождал чиновника, входящего лишь в первые полсотни наиболее влиятельных лиц в исполнительной власти США.

Большего унижения как для украинского государства, так и для дипломатии и придумать трудно. Но Чалый не унывает. Он лишь огорчён, что не всеми на Украине оценены его труды. Я, говорит, вам целого Болтона привёз, а вы возмущаетесь почему не Трампа. Занят Трамп. У него выборы в Палату представителей, трети сената и половины губернаторов штатов. Иначе бы обязательно сам приехал. Но чем вам Болтон плох? Нужен был вам американец на параде, есть у вас американец на параде.

Занимательно уже то, что целый посол Украины в США считает, что его сограждане поверят – Трамп не прибыл на украинский парад только из-за выборов. Я конечно понимаю, что после всех майданов граждане Украины заслужили такое пренебрежительное отношение к своим умственным способностям. Но всё же думаю, что деинтеллектуализация поразила общество не в такой степени и принадлежащие олигархической группировке, борющейся за свержение Порошенко, СМИ быстро объяснят народу что к чему.

А случилось страшное. Судя по тому, что Чалый вынужден оправдываться, Порошенко действительно поставил перед ним задачу доставить Трампа на украинский парад. Возможно даже лоббистов вновь наняли в Вашингтоне. Не думаю, что посол рискнул объяснить президенту, что его желание неисполнимо, думал как-то рассосётся. Не рассосалось. Пришлось, как в чеховской «Свадьбе», вместо генерала везти капитана второго ранга в отставке. Но также, как Настасье Тимофеевне Жигаловой нужен был настоящий генерал, а не какой-то там Ревунов-Караулов, Порошенко был необходим лично Трамп.

Не знаю кто убедил теряющего власть кондитера, что можно уговорить американского президента прибыть в Киев ради порошенковского спасения, но похоже, что Пётр Алексеевич до последнего момента рассчитывал на чудо. Действительно, если бы Дональд постоял с Петром на трибуне, сказал бы ему пару добрых слов, похлопал по плечу, судьба украинских выборов была бы решена. Вряд ли бы нашлось много желающих противостоять столь явно выраженному благоволению. Но Болтон не Трамп, а попытка выдать его за особоуполномоченного президентом США представлять Трампа на порошенковских торжествах была изначально провальной. Хотя бы уже потому, что до этого Болтон встречался с Патрушевым, где пытался, среди прочего продать Украину России, за хорошее отступное. Получается, что он и это делал в статусе особоуполномоченного.

В общем, на торжествах по случаю дня независимости Украины Америка оказалась представлена жидковато. Для парада сойдёт, а для Порошенко катастрофа.

И последний штрих: о Европе, ради подписания соглашения об ассоциации с которой государственный переворот в Киеве вроде бы и производился, на Украине вообще не вспоминают.

Так проходит земная слава.

Ростислав Ищенко,

http://alternatio.or…ie-chalogo

"Несмотря ни на какую риторику и ситуационные громкие акции во внешней политике, я поверю в благие намерения
только такой власти у нас, которая остановит погром науки, образования и здравоохранения." / А. Фурсов

+0.87 / 23

АУ

Alximik
27 авг 2018 15:58:47 ...

Alximik

27 авг 2018, 15:58:47

Министр инфраструктуры Украины: Запрет автомобильных переходов с РФ – следующий шаг
Новость 1.246 19

Решение о запрете транспортного сообщения с РФ является политическим, при этом ездить в страну-агрессор – недопустимо.

Главная причина возможного запрета железнодорожного сообщения с Россией – минимизация террористических угроз, заявил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян в проекте BIG MONEY агентства "ЛІГАБізнесІнформ".

Скрытый текст

"Логика очень простая. Во-первых, если вы забыли, я напомню: у нас идет война с РФ. Наши люди погибают на фронте. Во-вторых, украинские граждане, находящиеся на территории РФ, постоянно находятся под угрозой ареста или любых манипуляций со стороны правоохранительных органов РФ. Это происходило не раз", – сообщил Омелян.

Ведущий, владелец компании Global Spirits Евгений Черняк отметил, что в России работает около 2–3 млн украинцев, и "заробитчане" – важный инвестор для Украины.

"В государстве в достаточно большом количестве создаются новые рабочие места. В течение двух лет в Центральной и Западной Украине было открыто около 100 заводов. Во Львовской, Винницкой областях… В любом случае если человек решил работать за границей, это его выбор. Гораздо безопаснее и лучше по деньгам работать в странах Европейского союза, чем в России", – продолжил Омелян.

Интервьюер спросил: "Какая польза бюджету Украины от запрета ж/д сообщения с РФ?"

"Во-первых, мы минимизируем риск террористических угроз. То же, что было с авиацией", – ответил министр.

"Автомобильные переходы ведь остаются", – продолжил ведущий.

"Это следующий шаг. Мы должны усиливать контроль за украинско-российской границей", – заявил Омелян.

На вопрос, как быть с поездками украинцев к родственникам в Россию, министр ответил: "Думаю, мы найдем решение".

"Это одно из условий комплекса мероприятий против РФ, с которым мы находимся в состоянии войны. После того как это решение поддержит правительство, мы сможем прокомментировать каждое из них… Я тяжело представляю ситуацию, когда бы во время войны Советского Союза с Германией ездили к родственникам", – продолжил Омелян.

Отвечая на вопрос, сократятся ли доходы "Укрзалізниці" после запрета сообщения с Москвой, министр сказал:

"В структуре доходов "Укрзалізниці" доходы от этого поезда [Москва – Львов] абсолютно малы. Что касается ситуации с поездами, которые идут из Украины в РФ (их примерно 22 различных формирований и комплектности), стоит вопрос безопасности наших граждан, а не бизнес-прибыли".

Он подчеркнул, что отмена железнодорожного сообщения с Москвой – политическое решение.

"Мы этого не скрываем… Считаю, что в состоянии войны ездить в страну-агрессор – недопустимо", – резюмировал Омелян.

ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+2.10 / 30

АУ

Леон
27 авг 2018 19:08:05 ...

Леон

27 авг 2018, 19:08:05

ЗасЕчная ЧертА

Слушатель

Карма: +629.21
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 913
Читатели: 3

Омелян против Овеляна
Дискуссия 467 7

Что-то часто кночи тут Омеляна поминают. Как по мне, он ничем не выделяется из набора министров. Пилит себе Украину, сколько ножовки хватает, и складирует опилки. Отпиленное идет в топку.
Казалось бы, два потомка СССР.
ОМЕЛЯН

ЦитатаБолее того, Hyperloop согласно не моим оценкам, а американских компаний, которые их разрабатывают, окупается в течение 12 лет. Железная дорога не окупается никогда",

ОВЕЛЯН
Строит и выпускает за ворота завода одну вот такую электричку в месяц. Уже больше 50ти выпустил.

И правда. “Мабуть, воздух такый”...

И пришел Олег из Новгорода в Киев и объявил спросившим его Аскольду и Диру: «Вы нє́ста кнѧзѧ́ ни ро́ду кнѧ́жѧ · Азъ єсмь Оль́гъ кнѧзь · а сє єсть Рю́риков И́горь кнѧ́жичь" и тут же зарезал любопытных варягов.

+1.10 / 25

АУ

Nobody
27 авг 2018 23:23:03 ...

Nobody

27 авг 2018, 23:23:03

10 лет

Практикант

Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2

Дискуссия: Страницу увольнявшего чиновников украинского блогера удалили

Уже вернули (даже с извинениями вроде), но т.к. сам хозяин страницы в месячной бане - активна будет только дней через 20.

+0.18 / 5

АУ