Украина и украинско-российские отношения

204,365,195 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5002112 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
ЕРЕМЕЙ   ЕРЕМЕЙ
  31 авг 2018 18:50:12
...
  ЕРЕМЕЙ
Цитата: grizzly от 31.08.2018 18:36:32А я вам, камрады, давно говорил, а вчера еще и повторил, что безнаказанность развращает каклов в особенности.
Если бы за Моторолу завалили Авакова, а за Гиви - Луценко, скорее всего сегодняшней беды не случилось бы.
А если теперь Вальцман внезапно не склеит ласты, каклы постепенно выбьют всё руководство ЛДНР.
И где-то близко к этому руководству явно сидит крот.

    Символично ...
 
Отредактировано: ЕРЕМЕЙ - 01 янв 1970
  • +2.16 / 58
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 31.08.2018 18:37:44О чем и речь. Сглатывать еще сколько?

Много.
 
Я последние дни паслась на ветке Выбор России, выясняла для себя, а заодно и для других, а как это всё надо понимать? Выяснила. Не без посторонней помощи, но разобралась. Ответ получила  здесь  и  здесь.  А потом зашла сюда проведать ветку, и БАЦ  новость обсуждают - руководителя ДНР убили.  Мне бы как бабе впору и поплакать – да некогда.  Родину надо защищать в информационной войне.  Короче, ознакомившись с роликами, ссылки на которые выше привела,  получила следующую картину происходящего:  Путина приглашают на войну.  А он упирается.  Хотели через  подставу, организованную подкаблучным глобалистам правительством, втянуть – а Путин всеми четырьмя лапами, как кот Леопольд, упёрся и на поле брани с правительством не вышел.  Тогда ему другое приглашение тут же выкатили – убийство руководителя республики, за которую переживает вся страна.  Он что, отсидится?  Не пойдёт на преступный Киев войной?  Кто бы что бы ему ни посоветовал, а лично я посоветовала бы опять отсидеться.  И снова не явиться на войну.  Присоединяюсь к мнению Хазина в ролике – надо ждать до ноября.  Важно только не сораваться. С Захарченко это не последняя попытка вытащить Путина за шкирку из норки на простреливаемый участок. Теперь до самых выборов в штатах нас должны просто накрыть шквалом провокаций и подстав Путину.  Кто как, а я уже настроилась. СЧас посыпятся как из рога изобилия. Я обещаю, что не поведусь. Злой
Отредактировано: Вика - 31 авг 2018 18:53:15
  • +1.33 / 71
Enjoy
 
russia
Белгород
35 лет
Слушатель
Карма: +1,185.54
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 1,171
Читатели: 2
Цитата: robin1986 от 31.08.2018 18:03:21К сожалению мы не знаем всей подноготной. Больше всего это похожа на подготовку к выполнению минских договоренностей. Убирают самых одиозных, неприемлемых для киева. Надо смотреть правде в глаза, украм все это не под силу.

Не верится. Что мешало Захарченко получить из Москвы предложение, от которого нельзя отказаться и уйти с почётом на покой? На мизерные доли тех убытков, которые Россия терпит из-за этого конфликта, можно любого причастного сделать ростовским олигархом. Надо было бы - те же Гиви с Моторолой вернулись бы уважаемыми людьми. И запасным пугалом для какелов. Показательные террористические убийства это кроме явного действия свиней против республик ещё и плевок в сторону России и её руководства.

Убрать конфликт, такую пачку козырей в давлении на Россию это вам не ЧМ провести, это было бы эпохальное достижение для нашей внешней политики и потеря для западной. Что останется от укры с миром на Донбасе? Импотенские блеяния про мирный Крым и ДЫРА в том месте, где раньше лежал бюджет. Плюс, без войны блокада Крыма даже как-то и нехорошо вислоусiх характеризует, можно уже их попинать по всем коридорам. И переговоры, да, больше переговоров по Крыму. Ещё больше. Лет на 50, как по Курилам.

Но проблема в том, что на западе реальные силовики (не бори и бараки) не малые дети, решить конфликт на приемлимых для нас условиях не дадут. Это ж очевидно. В результате укра готова вернуть территории только огнём и мечом. Демонстративно жёстко, унизительно для России - с этническими (ок, политическими) чистками, выжженой землёй, ещё сотнями тысяч беженцев и всё такое. Нас это не устраивает. Лыцарям дали понять, что на войсковую операцию ответят войсковой пенетрацией с непредсказуемыми последствиями. Но на маленькую демонстративную подлость... А що, кумэ? Никто ведь на CNN не скажет, что "Глава непризнанной республики был убит в ходе терракта, который хайли лайкли оганизовала СБУ, каклостан хайли лайкли сорвал минские, республиканцы в ответ берут Краматорск с Лисичанском и их в какой-то степени даже можно понять. А мы задрались копаться в этом говне.". Нет, на западе тишина, или выгодная им картина терракта. А случись ответка - из каждого утюга начнут орать про то, что Путин двинул Орду на Куев. Ситуация.

С одной стороны, безрассудная демонстративная атака каклов была бы выгодна нам и республикам. ВСУ традиционно обосрутся, потеряют ещё часть батькивщины. На западе 
а) прикрывать это безобразие в СМИ станет совсем неудобно, 
б) придётся договариваться с Москвой, чтобы она сдержала контрнаступательный порыв мирных шахтёров в рамках приличий. 
в) под шумок не потыкала руину палочкой. Ну там Харьков решит отделиться вместе с губернатором, мэром, полицией и местными войсками, или Надiя Савченко устроит переворот.

С другой - вытрепать нервы России и республикам, но только чтобы не чересчур, а на 10-20км максимум для свинов нэньки и их хозяев - прям больше, чем мечта. Почти ничего не теряя одни получают боольше ништяков, а вторые - ещё больший ресурс давления на Россию. 

Вот и соревнуются стороны, кто первый накосячит. Почему взрывают именно каклы? Потому что могут.
Отредактировано: Enjoy - 31 авг 2018 19:12:47
In case of emergency do something
  • +0.69 / 24
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 31.08.2018 18:57:54Я это понимаю... и в целом вас поддерживаю
Не понимаю одного.. где СВР? ГРУ?... гдя млять приемники КГБ и ЧК? 
Ни кто не говорит о том что не медля надо развернуть армии на Запад.. Нет.. время на нас работает.. Но … иногда по мимо ювелира надоть приложить кулак к еб..лу или перо под ребро.. Пусть не публично.. в подворотне. Но это надо сделать и делать.
Нас и так обвинили в Скрипалях… Может стоит догнать славу того ярлыка который на нас и так навешали?! по-тихому конечно)

Для себя я предположила, почему славу не догоняют, а сопли жуют. Но это только для себя, доказательств нет, одна житейская интуиция.  Она подсказывает, что жуют сопли из-за меня лично и из-за вас лично и вообще из-за всех простых людей лично.  Чтобы нам не было голодно и холодно, чтобы дети пошли в школу 1 сентября, а пенсионеры получили свою хоть и маленькую, но пенсию. Короче, чтобы не ломать нашу более-менее наладившуюся жизнь, чтобы избежать встрясок, за которыми всегда неминуемо следуют и потрясения.
  • +0.74 / 26
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 31.08.2018 18:48:491. Нету других способов. Киев в дефолте уже три года! Просто их кураторы его не признают и все. 
2. Финансовй системы на Украине нет. Их финансовая система это зарубежные транши. Ну и не исполнение бюджетных обязатлеьств. 
3. Визы, денежные переводы, торговые отношения ... это все или полуразрушено, или рушится самим Киевом. 
4. Дружественные кто? Если верхушка, то ее нужно чистить отсрелами, если обыватели, то просто промывать мозги. 
5. Последний пункт предельно верный. Палка эффективнее пряника. Надо бить. И как можно жестче.

Россия инвестировала в Украину 436 миллионов долларов в первой половине текущего года. Об этом 30 августа сообщила Государственная служба статистики Украины. Согласно данным отчета, Россия инвестировала в Украину больше, чем все другие страны,
доля прямых иностранных инвестиций из России в Украину увеличилась почти в 2 (!) раза — с 6,6% на начало 2013 до 11,7% на начало 2018.

..за последние 2,5 года российские инвестиции в Украину составили $2,5 млрд или 33% от всех прямых иностранных инвестиций, поступивших в Украину за этот период.

... в первом полугодии 2018 года поступления инвестиций из России составили 35% (!) от общих инвестиций, значительно опередив офшорные инвестиции из Кипра (17%) и Нидерландов (17%)»,
Наибольшую долю российских инвестиций занимает финансовый сектор, в частности, докапитализация банками РФ своих «дочек» на Украине,
 немалый объем инвестиций приходится на торговлю и промышленность, хотя эти компании могут быть оформлены в странах Европы.

[url=Россия инвестировала в Украину 436 миллионов долларов в первой половине текущего года. Об этом 30 августа сообщила Государственная служба статистики Украины. Согласно данным отчета, Россия инвестировала в Украину больше, чем все другие страны, доля прямых иностранных инвестиций из России в Украину увеличилась почти в 2 (!) раза — с 6,6% на начало 2013 до 11,7% на начало 2018. за последние 2,5 года российские инвестиции в Украину составили $2,5 млрд или 33% от всех прямых иностранных инвестиций, поступивших в Украину за этот период.  в первом полугодии 2018 года поступления инвестиций из России составили 35% (!) от общих инвестиций, значительно опередив офшорные инвестиции из Кипра (17%) и Нидерландов (17%)»,  Наибольшую долю российских инвестиций занимает финансовый сектор, в частности, докапитализация банками РФ своих «дочек» на Украине,   немалый объем инвестиций приходится на торговлю и промышленность, хотя эти компании могут быть оформлены в странах Европы. Читать далее: https://ukraina.ru/e…82288.html]сс[/url]
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • -0.28 / 20
mn01
 
ussr
66 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23

© РИА Новости

МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Ситуация на Украине управляется странами Запада, поэтому они должны гарантировать беспристрастное расследование гибели главы самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Многие мировые политики, руководство многих мировых государств, можно сказать, взяли ситуацию на Украине под собственное крыло и под собственный контроль, говоря о том, что в практически ручном режиме контролируют эту ситуацию и делают все, чтобы мирная жизнь вернулась на Украину, а Украина стала образцом демократии", — заявила Захарова в эфире телеканала "Россия-24".

"Вот сейчас, исходя из этих факторов, а также исходя из того, что было сделано за эти годы огромное количество гарантирующих заявлений со стороны ведущих лидеров и руководства ведущих стран мира, нужно сделать все, чтобы они взяли эту ситуацию на контроль и гарантировали беспристрастное расследование", — добавила она.

Источник

Что поделать, иногда приходится сознательно метать бисер перед свиньями.
Отредактировано: mn01 - 01 сен 2018 00:57:30
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +1.81 / 39
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: aivcon от 31.08.2018 18:59:08Нравится  Религиозные фанатики и ворье, это две большие разницы.. Поэтому в данном случае много усилий не понадобится.

Никакое ворьё терактами и войной не занимается. Ворьё ворует, по возможности тихо. Эти ворьё, бесспорно, но на жадности взятое под жёсткий контроль взрослыми и беспринципными дядями из-за лужи. Они себе не принадлежат давно и воровство им уже не в радость, уверен - выжить бы! Поэтому, всё дело в том - кто держит кого за одно место. Бить их - всё равно что бить палку, которой в тебя тыкают. 
Вот Порошенко - какие у него варианты не исполнять то, что говорят ему кураторы? Пуля в висок? Шарфик? Нет - он же не фанатик! Понимая, что его держат крепче не куда, будет делать, как говорят - а там, авось пронесёт. Человек слабый всегда предпочтёт оттягивать расплату, увязая глубже и глубже. 
  • +1.01 / 18
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,238.01
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,798
Читатели: 4
Цитата: Nomen от 31.08.2018 18:05:33Если наказание найденных (реальных, а не назначенных) виновников было бы столь же демонстративным - типа повесить на площади - то, да. А когда наказание несоразмерно мягкое - эффект сугубо противоположный.


Вы помните тот случай, когда в Багдаде зверски убили российских дипломатов? Так вот Президент Путин тогда отправил в Ирак спецназовцев, которые встретились там в Ираке со спящими агентами, чтобы выяснить обстановку на месте. Иран в свою очередь сообщил России о том, что если от России последует официальный запрос, то он (Иран) поможет России в розыске убийц российских дипломатов. Прошло время... Только вот мало кто знает (а это позже было опубликовано в прессе), что Президенту России доложили, что операция по уничтожению убийц российских дипломатов была приведена в исполнение. Каким образом эта операция воздмездия была проведена, - не сообщалось. Тоже самое и с Захарченко, которая (он) была слишком сильная фигура, чтобы его устранить. Так что ни исполнителям, ни тем более заказчику я тут не позавидую. А их всех вычислят 100%. Да через то же самое СБУ вычислят.

Донецк пообещал отомстить за убийство Захарченко

Председатель народного совета ДНР Денис Пушилин, комментируя убийство главы провозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко, пообещал, что Донецк отомстит за это преступление.
Отредактировано: Gangster - 31 авг 2018 19:54:28
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +1.36 / 37
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Снегирёва от 31.08.2018 18:36:40думаю пора
срочно скрыто ввести  опергруппу и не дать перехватить власть 
республика сама выберет  своего руководителя.
иначе без руководства активируются всякие диверсанты и будет резня.
хочу напомнить,
что когда немцы подошли к Москве и встали рядом с речным вокзалом,
зв одну ночь вся Москва была расцвечена мелом:"КР"-коммиссар, "КМ"-коммунист, и так далее.
то есть спящие есть везде.

И ещё ссылку на такое заявление о Москве.
А то вас гнать с форума надо.
У меня оба деда воевали и были коммунистами и жили в Москве.
Так о таком ни кто и не слыхивал.
А вы просто либерастный провокатор!
Давай ссылку!
  • +1.68 / 51
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
В связи с убийством главы ДНР Александра Захарченко на территории республики введено чрезвычайное положение


В связи с убийством главы ДНР Александра Захарченко в республике объявлено о введении чрезвычайного положения. Пока сообщения о боестолкновениях на границе республик с украинскими войсками не подтверждаются.

Руководство ДНР объявило о серьезном усилении мер безопасности в связи с убийством главы республики Александра Захарченко. Так, на территории ДНР введено чрезвычайное положение, а также полностью запрещен выезд из ДНР.

Отметим, что появилась информация о стягивании в границам ЛНР и ДНР украинских армейских сил. Хотя сами источники внутри республик  говорят, что пока речи о боестолкновениях не идет.

Александр Захарченко погиб сегодня, 31 августа во время обеда в кафе в центре Донецка. Егор подорвали самодельным взрывным устройством.

https://dnr-hotline.…olozhenie/
  • +0.95 / 23
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: robin1986 от 31.08.2018 18:03:21К сожалению мы не знаем всей подноготной. Больше всего это похожа на подготовку к выполнению минских договоренностей. Убирают самых одиозных, неприемлемых для киева. Надо смотреть правде в глаза, украм все это не под силу.

Подноготной мы не знаем. Однако то, что теракт тщательно готовился, сомнений не вызывает. Явный прокол службы охраны.  Наверняка отслеживались маршруты передвижения, те без предательства, скорее всего, не обошлось. Причем предатель завелся не так давно, иначе бы Захарченко ликвидировали значительно раньше.
Украина постоянно провоцирует Россию и в последнее время значительно чаще и по самым разнообразным направлениям - от заявлений Омеляна, захвата судов, докатились до терактов. Порошенко очень нужен ответ России - это его единственный шанс сплотить разношерстную массу и переизбраться. 
Если и сейчас  реакции не последует, примутся за дипломатов. Все равно вынудят Россию ответить. Лучше ответить сейчас, так, чтобы не осталось главного бенефициара.. 
  • +0.46 / 16
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 31.08.2018 19:18:22Не Россия. а кто-то из России, точно так же как не Кипр, а кто-то с Кипра.
Это вполне себе могут быть свалишие в 2014 с вукраины и много кто ещё

слово есть такое - протекционизм,
когда вливание в чужую экономику облагается дополнительным обременением - налогами, пошлинами,
в ежели в свою, то даются преференции,

этими  методами баловалось правительство Рос.империи в конце 19го века, который считается временем большого эконом. подъема страны
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.39 / 8
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Убийство главы провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александра Захарченко обнуляет смысл минских договоренностей и все шаги, которые предпринимают Россия и мировое сообщество для прекращения войны на юго-востоке Украины. Об этом заявил в пятницу журналистам председатель Госдумы Вячеслав Володин.


«Убийство главы ДНР обнуляет смысл минских договоренностей. Это беспредел, который обнуляет все те шаги, которые уже несколько лет предпринимают Россия и мировое сообщество для прекращения войны на юго-востоке Украины», — сказал спикер нижней палаты парламента РФ.


https://dnr-hotline.…glashenij/
  • +3.96 / 70
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
ВСУ открыли огонь по Донбассу, повсюду замечено движение украинской бронетехники
https://www.politnav...netekhniki.html
 
Воспользоваться такой ситуацией - в этом видимо и есть план ВСУ.
  • +0.66 / 18
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Сайт Главы России

Соболезнования в связи с трагической гибелью Александра Захарченко


Владимир Путин выразил глубокие соболезнования в связи с трагической гибелью главы Донецкой Народной Республики Александра Захарченко.

31 августа 2018 года
20:15

Текст телеграммы:


Александр Владимирович был настоящим народным лидером, смелым и решительным человеком, патриотом Донбасса. В трудное для своего родного края время он встал на его защиту, взял на себя огромную личную ответственность, вел за собой людей.

Подлое убийство Александра Захарченко – это еще одно свидетельство: те, кто выбрал путь террора, насилия, запугивания, не хотят искать мирное, политическое решение конфликта, не хотят вести реальный диалог с жителями юго-востока. А делают опасную ставку на дестабилизацию ситуации, на то, чтобы поставить народ Донбасса на колени. Этого у них не получится.

Рассчитываю, что организаторы и исполнители этого преступления понесут заслуженное наказание.

Хочу еще раз выразить соболезнования родным и близким Александра Владимировича Захарченко, всем жителям Донбасса. Россия всегда будет вместе с вами.
http://kremlin.ru/ev…news/58425
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 31 авг 2018 19:44:10
  • +3.50 / 61
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Снегирёва от 31.08.2018 19:25:44на покойную бабушку давать?
вы что не знаете что когда вошли вна украину немецкие войска,
сразу же откуда-то взялись полицаи, которые встречали их?
всё было готово.
и сейчас есть куча агентов которые готовы к любым действиям против России

Я конкретно о Москве!
В каком районе жила ваша бабушка?
  • +0.56 / 20
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: утка Beria от 31.08.2018 19:19:55Такая вот "многоходовка" может быть: Петя, под это заявление Пишилина, сам валит Яроша, Тарсенко  или подобное г., и объявляет об агрессии, начинает эскалацию, под отмену своих выборов...

Ну не так откровенно и не Яроша, поскольку фигура мелковата, но к выборам что-то подобное вполне возможно. Тимошенко явный конкурент. Пете на выборах честно не победить.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.35 / 9
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 31.08.2018 19:23:28Руководство ДНР объявило о серьезном усилении мер безопасности в связи ....

Сюр, ей Богу! Это нужно было сделать со времени прекращения активной фазы боевых действий и не прекращать ни на секунду.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.57 / 19
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +617.70
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Август
Дискуссия   167 0
Я надеялась, что в этом году проскочили. Но нет, август все-таки собрал свою жатву... 
Трагическим событиям последних дней посвящается
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +1.96 / 33
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: aivcon от 31.08.2018 19:17:48Сижу, плачу о горькой судьбе потрошенки и ко...  Эти люди убийцы, ато их рук дело. Приказы отдают они. То что кураторы присылают им методички, это их проблема.

Всех этих ублюдков развели на жадности. В 2014 они все мечтали о мягком перехвате власти в стиле "оранжевой революции", где они окажутся у корыта и над законом. Знай тогда тот же Свин, как всё обернётся, он бы всё распродал ещё тогда и свалил бы не мешкая с неньки. Теперь он трясётся за свою жизнь и топит страх в стакане.
Он и прочие - исполнители. И все они понесут своё наказание. Нет - не от теракта, ибо террор - инструмент слабаков и государства не прибегают к этому. Нормальные государства предпочитают решать проблему, а не вызверяться на исполнителях. Проблема украины не в персоналиях, которых можно убрать - там нет лидеров, смерть которых пошатнёт их лагерь. Всё куда глубже и простых решений, увы, нет.  
  
  • +2.73 / 46
Сейчас на ветке: 117, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 17, Ботов: 96
 
AlekseevIr , Yuriy58 , bca , Старый Ватник