Украина и украинско-российские отношения

204,381,735 347,855
 

Снегирёва
 
Слушатель
Карма: +338.94
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 2,143
Читатели: 2
Цитата: Джодан от 01.09.2018 12:01:59Тварь! Когда его спросили "вы понимаете, что воевали против украинского народа?", ответил "я хотел заработать пенсию и продвижения по службе"
Судить суку! Или даже просто выдворить - пусть там его судят. Особенно после просьбы о политическом убежище.
А лучше - закопать как собаку.

выдворить.
этот человек не знает что такое избирательность в способах достижения цели
нужен закон: участники ато и всу (и члены их семей) не могут быть приняты в РФ в качестве переселенцев, беженцев, гостей.
Отредактировано: Снегирёва - 01 сен 2018 12:30:08
  • +2.49 / 81
neantichrist
 
russia
Владивосток
Слушатель
Карма: -4.26
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 296
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: SnowDog от 01.09.2018 00:04:35...
А вокруг Храма - кладбище участников Первой Обороны. 
..., в Крыму есть не только французское, но и английское, итальянское, немецкое кладбища. вот, американского - да, нет. Пока. Но, лучше бы и не было.

Ваш комментарий сообщает о :
- общее замечание : 
к Истории, особенно к Истории своей страны, надо относится бережно и с уважением КО ВСЕМ установленным фактам. 

- частное, применительно к вашему комментарию :
В чем может выражаться бережное отношение к Истории своей страны?
В том, что надо сначала  читать о том, ЧТО было, а уже после чтения минимального объема литературы высказываться о, скажем, "американском кладбище" в Крыму.
Например, вот здесь неплохой обзор фактов о. 

Дело в том, что если и не осталось могил, то оно, кладбище американских добровльцев, погибших в Крымской Войне - существует в памяти народов США и России.
И вам, SnowDog  его не закрыть и не закопать под словесным мусором. 
ЦитатаПожалуй, наиболее трогательным символом отношения американцев к России в те тяжелые для нашего народа годы, явилось участие более 40 молодых американских врачей в Крымской войне на стороне России, причем мотивы этих людей были абсолютно бескорыстными. Преодолевая огромные расстояния и бюрократические препоны, американские врачи лечили больных и раненых защитников Севастополя под градом вражеских пуль и снарядов, зачастую без сна и отдыха. Около четверти врачей из США погибли от болезней. Российское правительство высоко оценило доблесть и самоотверженность граждан далекой страны. Американские участники обороны Севастополя получили “Севастопольскую медаль” на орденской ленте Св. Георгия и также памятную медаль “О трехлетней кампании” на ленте ордена Св. Андрея. Несколько человек были награждены орденом Св. Станислава. Доктор Уайтхед писал, что “Севастопольская медаль” будет служить гордым воспоминанием о том, что ему “выпала честь оказать помощь офицерам и солдатам, которые покрыли славой русское оружие и завоевали Севастополю имя бессмертного”. Доктор Л. У. Рид из Пенсильвании, служивший в госпитале в Симферополе, особенно гордился высокой оценкой своего труда со стороны известнейшего русского хирурга с мировым именем Н. И. Пирогова.
Отредактировано: neantichrist - 01 сен 2018 12:31:53
  • +0.57 / 19
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,118.69
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,497
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 01.09.2018 09:36:26Аксиомы
1. Пару дней назад я писал, что в СБУ и ГУР Украины служат подонки и ублюдки, но никак не идиоты.И недооценивать опасность, исходящую от данных структур - архиглупо. Что собственно и получило подтверждение вчерашним вечером.
2. Как глава ДНР Захарченко полностью устраивал РФ, как в текущий момент, так и в долгосрочной перспективе. Поэтому заявления укров и Запада о "руке Москвы" в убийстве Захарченко - лютый бред
3. Скорее всего, это работа СБУ. причем работала отдельная группа, закольцованная на одного из замов главы СБУ. Благодаря этому удалось из бежать утечки и нформ ации
4. ВСУ были не в курсе, поэтому не воспользовались моментом. Ну пусть не прорваться к Донецку или Горловке, но чё-нибудь отжать в "серой зоне". Ведь ситуация была более чем удобная. 
Хотя... убийство Захарченко совпало по времени  с большими учениями, которые проводят ВСУ в Черном море, в Одесской, Херсонской и Николаевской областях. а также в Черниговской и Харьковской областях
Для чего это было сделано именно сейчас.
1. Подвернулся удобный случай. С точки зрения спецслужб - подобное может и не повториться. Поэтому решили воспользоваться.
2. Удобная внешнеполитическая ситуация. наши в очередной раз сцепились с США из-за Идлиба. Плюс большие учения на востоке России. По мнению укров это значительно уменьшает шансы на немедленную ответку.
3. Порошенко в связи с началом предвыборной кампании очень нужны пэрэмохи (даже ПЭРЭМОЖИЩИ!!!). В экономике их нет, с финансами - хреново. С 1 сентября на 20 процентов вырастет цена на газ для промышленности. С 1 октября - для населения, причем очень намного. Не можешь дать людям хлеба - дай хотя бы зрелища. С этим тоже не складывается. Автокефалии к очередной годовщине крещения Руси не дали, обсуждение этого вопроса перенесли, пока на начало октября, военный парад на день Независимости как демонстрация военной мощи фактически провалился. Разрыв договора о дружбе с Россией - эффект будет небольшим, и не факт. что положительным.
нужна маленькая победоносная война. поскольку она невозможна - нужен успешный теракт
Что и получилось

Уважаемый Старый Кэп, дозвольте чуток поделиться своими  мыслями...
Ваше видение:
"Для чего это было сделано именно сейчас.
1. Подвернулся удобный случай. С точки зрения спецслужб - подобное может и не повториться. Поэтому решили воспользоваться."

Какой случай "подвернулся"? Смерть Кобзона ? Возможно. Но! что у русских, что у евреев поминки не проводятся ДО  предания тела земле. Отсюда вопрос: если действительно очень тянуло посидеть, поговорить , вспомнить,...то почему этого не сделали сразу после возложения цветов к его памятнику накануне взрыва? Если решили на след.день это сделать, то искать ответ нужно именно в телодвижениях самых близких к нему-Александру Владимировичу, людей, которые за ночь -утро все это скоординировали, согласовали и провели закладку, да не абы где, а внутри объекта, где хозяин нач охраны первого лица ДНР.
Кстати, о каком объекте говорим:
https://donpress.com…niem-separ
Это ж как надо было заложить нечто, что этот зал вывернуло мехом внутрь? И как сделали закладку: весь зал просматривается?

Еще когда только откылся это ресторанчик, соответствующие идиоты уже строили свои планы про его будущее:

Понятное дело, что такой объект всегда был предметом повышенного внимания со стороны придурков и нациков, соответственно, контроль над ним и внутри него должен был быть соответствующим, это я к тому, что я просто НЕ ВЕРЮ в  то, что закадку мог сделать пришлый, не местный, и это жутко, ...но искать нужно среди своих....и делать выводы....
По поводу выдвинутых Вами аксиом+СБУ+ГУР: уверен, что они также как и мы с Вами практически одновременно были поставлены перед фактом теракта, здесь, учитывая выше приведенное , явно сработали спецслжбы именно что Запада и иже с ним, которые более чем знают, что с того же СБУ и ГУР с успехом все будет слито, просто потому что это укры, им не важно-что продать при возможности. ВЫ абсолютно правы, что Захарченко на данном этапе был абсолютно уместен и не представлял никаких угроз, чтобы принять решение на его уничтожение, за исключенем того, что Западу, а вот здесь читаем-Штатам, край как нужна ситуация, при которой РФ должна, или просто не сможет не втянуться (как это видят Штаты) в реальную, а не просто придуманную украми войну, отсюда и такая скорострельность использования момента со смертью Кобзона для достижения своей цели-деэскалация и вынуждение России отреагировать не только заявлениями МИД-а, а именно-вводом войск на территорию ДНР. Так что, не исключаю, что такую операцию провели не силами СБУ/ГУР, а именно что-западными спецслужбами.
Эта же версия объясняет и то, что время ПОСЛЕ теракта не было использовано ВСУ,т.к. это не планировалось изначально, и самого предварительного оповещения о готовящемся теракте не было, а принимать решения в течении пяти-десяти минут и вперед на танки-порох на это не способен.
Отредактировано: Александр7799 - 01 сен 2018 13:17:26
  • +0.42 / 24
Nemesis
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +38.31
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 187
Читатели: 0
Цитата: Александр_С от 01.09.2018 11:28:14Кто победит на выборах - решают в американском посольстве. Украина строго управляется от туда. И для этого им не надо никого "заваливать" или проводить какие-то спецоперации.

Возможно решают и в посольстве, но теперь легче расчищать шумеровскую поляну террором от явных внутренних конкурентов, перекладывая вину на "ответку".
 
При этом выгодополучатели в будущем:
1) избавляются от конкурентов и прочего, что может принести сиюминутные дивиденды, можно пожертвовать кем то в СБУ,  также подорвать цинично в общественном месте с большим количеством случайных жертв, в итоге консолидируют электорат вокруг себя (сплотимся после акта очередной агрессии Кремля) 
2) обвиняют республики в терроризме
3) обвиняют Москву в терроре и дают больше предлогов для расширения санкций США и Ко
  • +0.26 / 11
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
53 года
Практикант
Карма: +5,285.90
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 8,716
Читатели: 2
Цитата: Vick от 01.09.2018 12:57:27чё й та "невиновными"? Официально были названы террористами. Не вдавался в подробности – но, полагаю, их таковыми назвал суд, хотя приговор заочно не выносился – но они были "в розыске", и не как "подозреваемые в бандитизме и терроризме", а как уже признанные виновными в терроре. А тех, кто в розыске по обвинениям в преступлениях (не по подозрению уже), либо задерживают, либо ликвидируют, если "вооружены особо опасны" и  нет возможности кинуть в воронок. Так что то, что суд не взвесил все "за и против" и не вынес свой приговор, их  не делает "невиновными" – они виновными бюыли признаны, не были лишь задержанными и доставленными в суд.

Если это дело рук украинской разведки (СБУ, ССО или кто там ещё у них себя так называет), то ответка и пойдёт от разведки ЛДНР, а может и от российских структур тоже. Ну или "под чутким руководством"..  Следствие, суд, приговор непосредственным исполнителям - это само собой разумеется, но дело чести, ответный ход, остаётся всё таки за спецурой...  И "доставать"  будут скорее всего НЕ политиков (кому эти козлы продажные нужны?), а тех, кто осознанно организовал, спланировал и осуществил эту диверсию. Так что следим за новостями, особо за всякими "несчастными случаями" и "суицидами" среди высокопоставленных укровоенных...  По "правилам жанра" , посторонние люди или родственники объектов, страдать не должны. Ответ, естественно, будет не завтра, потому как такие вещи требуют хорошей подготовки.
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.61 / 10
Ivolgat
 
Слушатель
Карма: +1,346.09
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 1,256
Читатели: 1
Министр иностранных дел России Сергей Лавров рассказал, что после убийства главы самопровозглашённой Донецкой народной республики Александра Захарченко говорить о встрече в нормандском формате в ближайшей перспективе невозможно.

«В нынешней ситуации, конечно, невозможно разговаривать о ближайших встречах в нормандском формате, как этого хотели многие европейские партнёры. Это серьёзная ситуация, которую нужно проанализировать. Мы сейчас этим занимаемся», — цитирует его РИА Новости.
Захарченко погиб 31 августа при взрыве в ресторане в центре Донецка. В республике объявлен трёхдневный траур.
Позднее советник главы ДНР Александр Казаков заявил, что убийство Захарченко организовали Силы специальных операций Украины.

Похоже, заморозят соглашение до выборов.
  • +2.34 / 48
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 01.09.2018 09:36:26Аксиомы
1. Пару дней назад я писал, что в СБУ и ГУР Украины служат подонки и ублюдки, но никак не идиоты.И недооценивать опасность, исходящую от данных структур -
Скрытый текст

Захарченко был первым лицом республики. Если Кремль в отношениях с Украиной делает упор на симметричный ответ, то одними соболезнованиями Путина дело не должно завершиться.  
  • +1.42 / 29
Aleksej
 
russia
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +726.03
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: Кромежник от 01.09.2018 14:30:241. Географически- вы правы.
2. Юридически- это разные федеративные единицы.
3. Практически- Севастополь очень сильно отличается от Крыма, во всем. И не всегда, но часто в лучшую сторону.

Ну конечно в Крымскую войну коалиция осаждала не Севастополь, а что то другое  наверное. И Толстой писал не Севастопольские рассказы.
  • +0.68 / 22
MikeGin1968
 
russia
Долгопрудный
55 лет
Слушатель
Карма: +842.72
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,139
Читатели: 1
Цитата: Кромежник от 01.09.2018 14:30:241. Географически- вы правы.
2. Юридически- это разные федеративные единицы.
3. Практически- Севастополь очень сильно отличается от Крыма, во всем. И не всегда, но часто в лучшую сторону.

В Севастополе не пахнет хохлами. То есть совсем... (Уж извините за грубость)
Аура совершенно другая у города. В лучшую сторону - светлую.
Отредактировано: MikeGin1968 - 01 сен 2018 15:15:00
С уважением... добрый доктор.
  • +1.57 / 36
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Enjoy от 01.09.2018 10:01:39Не надо слушать рагулей. Полесье - такая же часть России, как и Донбасс. До конца 90-х в Харькове всё образование было на русском, а уж на улицах услышать мову было редкостью. Харьков - это город миллионник с 90% русского населения(местами с колоритом), страдающий от разрыва с Россией, своими глазами 20 лет наблюдающий разницу между покращеннями и нормальной жизнью. 

При нормальной власти и свободном самоопределении в Харьковской области русских будет как в Белгородской - под 90%, а украинцев 5%. Это русский город. Такой же как Воронеж и Краснодар. Просто временно оккупирован.

Можно и ХНР замутить. У ВПР по-любому должна быть информация о реальном положении дел в регионах Украины и настроениях населения.

Вот данные опроса социологической группы «Рейтинг», опубликованные в конце феврале 2018 года. Как правило, социологи разбивают результаты опроса максимум по группам регионов (Запад, Центр, Юг, Восток), но в этот раз детализация была дана вплоть до каждой области. И репрезентативность опроса, проведенного 18 — 28 декабря 2017 года, впечатляет — 30 тысяч опрошенных по всей стране (обычно обходятся парой тысяч), по 1,2 тысячи в каждой из областей.

• Проевропейский вектор является доминирующим практически во всех регионах страны за исключением Одесской области, Харьковщины и Донбасса. В общем вступление в ЕС поддержали бы в случае проведения референдума 52% опрошенных, против этой инициативы - 27%, не смогли определиться, или не участвовали в голосовании - 20%.
 

• За последние три года количество сторонников вступления в НАТО возросло в полтора раза. Сегодня 43% поддерживают вступление в Альянс, 34% - против этого. Еще почти четверть или не определились, или не принимали бы участия в референдуме в случае его проведения. В отличие от евроинтеграции, поддержка вступления в НАТО ниже на Юге и Востоке. В возрастном разрезе больше всего противников НАТО среди старших респондентов.

 

• Треть опрошенных сожалеют о распаде в 1991 году Советского Союза, 55% - не ностальгируют по СССР. Больше всего тех, кто скучает по прошлому в областях Юга и Востока, меньше всего - на Западе. Ностальгия по СССР коррелируется в региональном разрезе с количеством тех, кто не поддерживает вступление в НАТО.

 

• Прозападный и проукраинский векторы является сегодня однозначно доминирующими в обществе. Так, не менее половины опрошенных ответили, что хотят, чтобы их дети жили в Украине, еще треть выбрали бы для места их жизни Европейский Союз, 7% - США, и только 2% - Россию. Эта тенденция присуща с небольшими различиями для жителей всех областей Украины.

 

• 47% заявили, что используют дома для общения украинский язык, 29% - как украинский, так и русский, 24% - русский, 1% - другой язык. Больше тех, кто использует дома исключительно украинский язык проживают на Западе, Севере и в Центре (за исключением Кировоградской, Сумской областей и Киева). Тех, кто больше использует русский больше в Одесской, Харьковской области и на Донбассе. В других областях используют оба языка, как украинский, так и русский. 

 

• Количество сторонников украинского языка как единственного государственного постоянно растет. Так сегодня считают уже 61% (в 2014 году таких было 47%), еще 20% - утверждают, что русскому языку можно предоставить статус официального в отдельных регионах, 15% - за предоставление русскому языку статуса государственного. При этом следует заметить, что при постоянном уменьшении количества сторонников предоставления русскому языку государственного статуса, растет количество сторонников украинского как единственного государственного без других альтернатив. Больше всего сторонников предоставления русскому любого статуса в областях Юга и Востока.

• Две трети - за унитарное устройство страны, 19% - за федеративное, столько же - не определились. Сторонников федерации больше всего в Николаевской, Одесской и Харьковской областях. Несмотря на это, количество сторонников унитарного устройства здесь все равно преобладает (42-43%).





Пророссийскими можно назвать только четыре области. Но Одесса далеко от российских границ. Так же как Приднестровье. А Донбасс и Харьков рядом. Их и можно забрать, создав одну независимую республику, с последующим включением в состав России.
Отредактировано: _Valera_ - 01 сен 2018 15:59:43
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.75 / 16
regul
 
Слушатель
Карма: +210.23
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: Vincent Prime от 01.09.2018 15:24:41Интересная ситуация получается. Шумеры валять кого и где хотят, А у нас на симметричную ответку не то чтобы руки связаны, уверен при получении  соответствующего приказа на встречу гуриям отправится любой представитель укропаноптикума. Только смысла в подобной акции... ну разве чисто психотерапевтический. Шумерам от того не жарко не холодно, кого не завали, большинство вздохнет с облегчением.
Тут асимметрия требуется, с Эрдоганом например неплохо получилось. По тем, кто непосредственно организовывал, приказывал и исполнял ситуация понятная, до конца года они дожить не должны, будет некоторый эффект в СБУ и прочих структурах, правда политический около нуля. Но в данном случае он и не нужен.
Пока очень тезисно и гипотетически.
- Экономика и инфраструктура Украины и так трещит по швам, надо чтобы она трещала громче и заметнее, это создаст необходимы предвыборный фон. Например, отсутствие электричества, газа и прочих благ цивилизации хотя бы в паре городов в зимний период очень поспособствуют.
- Де факто в "публичном" пространстве сделать Порошенко и поддерживающие его кланы нерукопожатными для Москвы, непримиримым врагом и довести это до сознания укропатриотов всех мастей. Его же противнику на выборах, вероятнее всего это    будет дама с косой, но в принципе персоналии тут не важны режим наибольшего благоприятствования. Главное чтобы к моменту выборов Юленька подошла с шансом на  реальную победу, не меньше порошенковского. Это будет нетрудно, учитывая что амеры тоже имеют на нее виды и препятствовать не станут.
- А вот в очень непубличном поступить ровно наоборот, по мере роста рейтинга кандидата с косой ее ручные горлопаны, кошелки, и прочая челядь (причем не только ее но и все непорошенковские) должны неожиданно начать выпадать из окон, становиться жертвами грабителей, машины гореть, а предприятия разорятся. Что самое забавное, даже если исполнители вдруг попадутся и чистосердечно признаются в работе на Путина лично, на результате это скажется сугубо положительно. Цель - стравить порошенковских и всех остальных, если Юлька начнет отвечать в том же духе вообще прекрасно. Необходимо, чтобы к финалу вышли два единственно реальных кандидата, причем градус противостояния должен быть поднят на максимальную высоту. Порох как кандидат упоротых нациков, Юльке - кандидат умеренных, большей части олигархата, с симпатиями амеров и  с негласным ярлыком московской подстилки.
- И финальный аккорд, за пару дней до выборов к даме с косой неожиданно приходит другая дама и что замечательно, тоже с косой. Вот тут не налажать критически важно, так, чтобы даже амеры поверили. А дальнейшее уже неважно, на этом история 404 в нынешнем виде закончится, кто бы там в конечном результате не напялил президентский пиджак.

Скоро кто-то из бандеровской разведки помрет. К гадалке не ходить. Злой
Вот  примерно как на этом видео.

Отредактировано: regul - 01 сен 2018 16:20:33
  • +0.92 / 18
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Vick от 01.09.2018 12:57:27чё й та "невиновными"? Официально были названы террористами. Не вдавался в подробности – но, полагаю, их таковыми назвал суд, хотя приговор заочно не выносился – но они были "в розыске", и не как "подозреваемые в бандитизме и терроризме", а как уже признанные виновными в терроре. А тех, кто в розыске по обвинениям в преступлениях (не по подозрению уже), либо задерживают, либо ликвидируют, если "вооружены особо опасны" и  нет возможности кинуть в воронок. Так что то, что суд не взвесил все "за и против" и не вынес свой приговор, их  не делает "невиновными" – они виновными бюыли признаны, не были лишь задержанными и доставленными в суд.

 В исключительных случаях судебное разбирательство по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях может проводиться в отсутствие подсудимого, который находится за пределами территории Российской Федерации и (или) уклоняется от явки в суд, если это лицо не было привлечено к ответственности на территории иностранного государства по данному уголовному делу (ч. 5 ст. 247 УПК РФ).
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.17 / 5
Vincent Prime
 
Слушатель
Карма: +460.85
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 512
Читатели: 0
Цитата: regul от 01.09.2018 16:13:37Скоро кто-то из бандеровской разведки помрет. К гадалке не ходить. Злой
Вот  примерно как на этом видео.




В этом то как раз не сомневаюсь, только эффект в любом случае окажется несоразмерным, публичных фигур масштаба Захарченко у укров просто нет, а гибель спецслужбистов только их самих и впечатлит. И то, они как ни крути о все-ж силовики, отношение к смерти специфическое. Они творят реальный террор сея в людях страх, а кого напугает смерть пары СБУшников, пусть даже и очень важных, забудут через пару дней.
Потому и бить надо не по персоналиям даже, а непосредственно по укрогосударству, благо сейчас подходящий момент близится и повод достаточно весомый.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
  • +1.47 / 29
regul
 
Слушатель
Карма: +210.23
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Цитата: Vincent Prime от 01.09.2018 16:33:46В этом то как раз не сомневаюсь, только эффект в любом случае окажется несоразмерным, публичных фигур масштаба Захарченко у укров просто нет, а гибель спецслужбистов только их самих и впечатлит. И то, они как ни крути о все-ж силовики, отношение к смерти специфическое. Они творят реальный террор сея в людях страх, а кого напугает смерть пары СБУшников, пусть даже и очень важных, забудут через пару дней.
Потому и бить надо не по персоналиям даже, а непосредственно по укрогосударству, благо сейчас подходящий момент близится и повод достаточно весомый.

Тут самое главное в том, что помрет как раз виновный человек. Т е принцип неотвратимости наказания.
  • +0.07 / 8
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
 • По результатам опроса, проведенного Социологической группой «Рейтинг» в августе 2018 года, патриотами своей страны считают себя 82% граждан Украины (столько же, как и в 2017). Только 13% имеют противоположное мнение, еще 5% затруднились ответить.

• Во всех макрорегионах Украины общее количество патриотически настроенных граждан превышает 75%: на Западе таких 85%, в Центре - 84%, на Юге - 79%, на Востоке - 76%.

 

• За период исследований зафиксировано наибольшее количество тех, кто поддержал бы провозглашение независимости Украины, если бы сегодня перед ними предстал такой выбор - почти 80% (в 2012 году таких было 62%). Лишь 13% выразили противоположные соображения, еще 7% затруднились с ответом.

 

• Больше всего тех, кто поддерживает провозглашение Независимости Украины, на Западе (93%). В Центре таких респондентов 82%, на Юге - 72%, на Востоке - 63%. Тех, кто придерживается противоположного мнения, больше всего в юго-восточных областях (от 20 до 25%). Также относительно больше тех, кто не поддержал бы сегодня Независимость нашего государства, среди старшего поколения, бедных слоев населения и лиц с низким уровнем образования. Поддержка Независимости четко коррелирует с чувством патриотизма: чем выше уровень патриотических чувств, тем больше они поддерживают провозглашение Независимости Украины.

 

• За последние 8 лет выросло количество тех, кто идентифицирует себя гражданином Украины: если в 2010 году тех, кто мог себя так назвать было 57%, то в 2018 году таких опрошенных уже 66%. В этом году зафиксировано наименьшее за время исследований число тех, кто идентифицировал себя как жителя своего региона, города, села (19%), а также тех, кто бы просто назвал свою национальность (13%). В то же время заметен по сравнению с опросом 2014 рост числа тех, кто выбрал бы альтернативу «просто человек» (до 29%, в 2012 таких респондентов было 24%, в 2010 - 26%). 10% опрошенных назвали как идентификатор свою семейную роль, 9% считают себя «гражданином мира». По 6% опрошенных характеризуют себя как «советский человек» и «европеец». Также 5%, отвечая на вопрос «Кто я такой?», назвали бы свои религиозные убеждения, 3% - профессию, род занятия.

 

• «Гражданин Украины», как идентификатор, хотя и является доминирующим во всех регионах Украины, в то же время прослеживаются и различия. Так, в Центре респондентов, выбравших эту альтернативу - 74%, на Западе - 67%, на Юге - 61%, на Востоке - 55%.

 

• По национальному признаку чаще идентифицировали бы себя жители западных областей. Ассоциация с «советским человеком» присуща больше жителям южного и восточного макрорегионов, людям старшего возраста. Отождествляют себя с «европейцами» в большей степени жители Запада и Центра, а также молодежь.

 

Почти 70% опрошенных считают скорее Украину, а не Россию наследницей Киевской Руси. Противоположного мнения придерживаются лишь 9%. Еще 6% считают, что ни Украина, ни Россия не могут претендовать на наследство Древнерусского государства. За 10 лет тех, кто считает Украину наследницей Киевской Руси, стало больше (в 2008 году таких было 54%), а тех, кто придерживается противоположного мнения, стало меньше (в 2008 тех, кто говорил так о России было 18%).

 

• Чаще других об Украине в этом вопросе заявляли респонденты Западного и Центрального макрорегионов (по 79%). На Юге и Востоке таких опрошенных зафиксировано более половины. В то же время от 20 до 25% в этих областях ничего не смогли ответить на этот вопрос, а в восточных регионах вообще каждый четвертый считает наследницей Киевской Руси Россию. Чем выше уровень патриотизма опрошенных, тем чаще они отмечали, что именно Украина является наследницей Киевской Руси.

 

• 52% опрошенных отметили, что именно Украинская Православная Церковь (Киевский Патриархат) скорее имеет право считаться исторической правопреемницей Православной церкви, утвержденной в Киевской Руси 1030 назад. Об Украинской Православной Церкви (Московский Патриархат) как правопреемнице говорили 12%, 3% выбрали Украинскую автокефальную православную церковь, 2% - Русскую Православную Церковь, 5% - другую. 27% респондентов не смогли определиться в этом вопросе.

 

• За 10 лет количество тех, кто считает, что УПЦ (КП) имеет право считаться исторической правопреемницей Православной церкви, утвержденной в Киевской Руси 1030 лет назад, увеличилось более чем в полтора раза. Чаще других о правопреемственности УПЦ (КП) заявляли жители Запада и Центра, жители сел. Также такое мнение доминирует среди прихожан УПЦ (КП) и УГКЦ. Зато большинство верующих УПЦ (МП) считают свою конфессию правопреемницей Православной церкви, утвержденной в Киевской Руси 1030 лет назад.

 

Аудитория: население Украины от 18 лет и старше. Выборка репрезентативна по возрасту, полу, регионам и типу поселения. Выборочная совокупность: 2000 респондентов. Личное формализованное интервью (face-to-face). Ошибка репрезентативности исследования: не более 2,2%. Сроки проведения: 3-10 августа 2018

Как видно из результатов опроса, переписывание истории Древней Руси и России даёт свои плоды. Взращивание манкуртов-русофобов идёт успешно. Через поколениe, пророссийского населения на Украине практически не останется, русский язык будет окончательно вытеснен и украинизация будет полностью завершена. Россия получит под боком большую Галицию в размерах всей Украины. 
Отредактировано: _Valera_ - 01 сен 2018 19:34:43
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.16 / 49
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,398.94
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Администрация Дональда Трампа предложила помимо противотанковых ракет, которые Украина купила в апреле, поставлять летальные виды оружия. Об этом заявил спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.88 / 34
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,328.42
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 01.09.2018 16:34:40Шумеры ведут себя как бандиты 90-х. Которые жили ярко. Но недолго. Стратегического мышления ноль целых хрен десятых, хватай больше, беги дальше, а проблемы будем решать по мере их поступления. С убийством Захарченко возможно какия-то тактические вопросы решены были. Со стратегической точки зрения имхо только глубже себя на кукан посадили.

Я понимаю что народ гневается и требует немедленного отмщения. Но месть это то блюдо, которое должно подаваться холодным.

Согласен.
Продолжу мысль.
Время всего гибридного и нестандартного в политике и войнах, как её продолжениях, - время для всех сложное и непонятное.
Выигрывает не тот, кто сильнее и наглее, но играет по правилам, пусть и своим, удобным ему, но РЕАЛЬНО принимаемым лишь им самим, а тот, кто играет по правилам, но играет непременно меняя правила в нужную себе сторону, и умело навязывая их другим, делая их РЕАЛЬНО правилами и для других практически добровольно.
И выигрывать тут будет всегда тот, у кого больше вариантов в этом деле и варианты эти весьма эффективные ...
Нам надо потерпеть ещё всего лишь 1,5 - 2 года, потерпеть и хорошенько подготовиться, и тогда у нас откроются огромные окна возможностей в этом важнейшем аспекте, которые пока ещё не открылись в полной мере.
Да, эти год - полтора - два, - будут не простыми, полными провокаций тех, окна возможностей у кого снижаются бешенными темпами ...
Это игра нервов и умения планировать всё и вся, учитывая тысячи факторов одновременно вместе взятых ...
Недаром ВВП обмолвился, что победит тот, кто создаст быстрее и лучше всех самый настоящий реальный ИИ с неограниченными возможностями ...
А может такой ИИ у нас уже работает?
Улыбающийся
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.13 / 12
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.87
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: ЕРЕМЕЙ от 01.09.2018 17:01:28Ну чтож, сбылась мечта идиота Порошенко и других небратьев. Судя по всему, автокефалии украинской церкви быть.

Не говори гоп...
В УПЦ опровергли сообщения о даровании автокефалии раскольникам

16:18, 1 сентября 2018
 



Скрытый текст
Отредактировано: wow - 01 сен 2018 17:59:58
  • +1.54 / 26
donbass.hellas
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +329.05
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 499
Читатели: 0
Цитата: ЕРЕМЕЙ от 01.09.2018 18:50:17Камрад. Я Вам дал ссылку на официальный медийный орган Греческой ПЦ, в котором говорится о том, что Варфоломей решение принял, и оповестил об этом Кирилла. Каким образом они ( К-ль ) это оформят - вопрос десятый.
  " Говоря о жгучем вопросе о самоуправлении украинской церкви, Эммануил подчеркнул, что «Вселенский Патриархат принял решение исследовать все пути, чтобы выдать автокефалию Украинской Православной Церкви. Это решение принято в апреле, и мы уже выполняем это решение, и оно было передано Патриарху Московскому Кириллу во время его визита в Вселенский Патриархат сегодня ».

http://orthodoxia.info/news/%c…%af%ce%bf/

Вообще-то официальный сайт Греческой ПЦ это H ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
А orhodoxia.info - это сайт организации ΑΕΝΑΟΣ,  которая является НКО и занимается продвижением гречской и правславной культуры (официально)
А чем они на самом  деле занимаются - только Сорос знает
  • +2.88 / 55
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: keryneia. от 01.09.2018 19:26:49Ну перестаньте же уже гнать волну! Orthodoxia.info, как уже указывал выше модератор, не является официальным органом никакой Церкви. Этот сайт принадлежит НКО под названием ΑΕΝΑΟΣ из Афин, желающей сделать Грецию культурным центром мира. Если Вы читаете по-гречески, то вот http://aenaos.org/%c…f%8c%cf%82

Все, после этого ваш оппонент заткнулся
Хотя.. говновброс сделан, зачет получен
Самое интересное - вдеь эта информация проходила еще утром, модератор подробно объяснял.
Но кому-то надо подбрасывать дровишек в угасающий костер укропэрэмох.
Вот и выползают "спящие" ники, созданные в период с 2009 по 2012 год
И начинаю "поднимать нам веки", с одной целью - разогнать муть и подтолкнуть фейковую и7нформацию к поверхности
  • +1.56 / 38
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 83
 
Saved1 , Stepnjk