Украина и украинско-российские отношения

204,663,646 348,128
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,655.13
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,073
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 06.09.2018 22:38:38Почему подсознательно? Совершенно сознательно. Причем в любой социальной группе. Что в нижней (строители и разнорабочие), что в верхней (менеджерки всякие) - все за счастье считают работу даже в той же Польше (правда, каждый на своем уровне, в своей должности).
Даже детишки лет 12 многие об этом думают (у них это выражается в желании поступать в зарубежный ВУЗ).

То есть гаишниками они уже не хотят быть? )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.16 / 8
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  07 сен 2018 17:36:36
...
  OlegNZH_
Цитата: Борменталь от 07.09.2018 17:17:25Большой договор о дружбе с Российской Федерации не следует продлевать, считают члены Совета Нацбезопасности.
Совет национальной безопасности и обороны Украины поддержал инициативу президента Украины Петра Порошенко о непродлении Договора о дружбе, партнерстве и сотрудничестве с РФ на 10 лет. Такое решение было принято на заседании в четверг, 6 сентября, сообщает пресс-службы ведомства.
"СНБО поддержал предложение президента Украины относительно непродления действия Договора о дружбе, партнерстве и сотрудничестве с РФ на следующие 10 лет", - указано в сообщении.


На прошлой неделе президент Петр Порошенко поручил МИД подготовить документы для денонсации договора о дружбе с Россией.
Позже в МИД заявили, что Киев до конца сентября сообщит РФ о прекращении действия договора.
В России заявили, что в случае расторжения договора, ничего не теряют, а наоборот - освобождаются от ряда соглашений.
Если Украина не уведомит российскую сторону о расторжении договора, то с 1 апреля 2019 года он продлится еще на 10 лет.
Как известно, договор о дружбе с Россией был подписан 31 мая 1997 года сроком на 10 лет (с последующей автоматической пролонгацией документа, если стороны не выскажутся против). Он вступил в силу 1 апреля 1999 года.

https://korresponden…yandex.com

Причём никто не вспоминает , что в 2008 он был продлён  автоматически . Что там в это время ? Ющенко был? Голодомор ... Кличко-Чемпион ... Запрет на российские телеканалы  ...16 миллиардов от МВФ  на преодоление кризиса ...Яценюка в отставку ...   Коса  Премьер Украины Юлия Тимошенко дала в Генеральной прокуратуре показания по делу об отравлении президента....Россия и Украина подписали меморандум о сотрудничестве в газовой сфере, который и ляжет в основу долгосрочного контракта. "Наши страны перейдут на рыночную цену на газ в течение трех лет", - сообщила Ю. Тимошенко на встрече с В. Путиным.  ... И так Далее ...Ну-НУ!
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.89 / 16
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Порошенко поручил подготовить вывоз крымских детей на Украину

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что дети, проживающие в городе Армянске на севере Крыма, должны чувствовать, что Украина о них заботится. Слова украинского лидера приводит телеканал «112 Украина».

В ходе заседания Совета национальной безопасности и обороны Порошенко затронул тему ухудшения экологической обстановки в Армянске. Президент Украины выразил мнение, что Киев должен создать условия для вывоза детей из Армянска на Украину для «отдыха, оздоровления и спасения». Соответствующее поручение он дал премьер-министру Украины Владимиру Гройсману.

«Нашим областным администрациям я прошу донести, чтобы соответствующие приглашения были организованы, пограничной службе — обеспечить упрощенный порядок пересечения границ для организованных детских групп. Они должны чувствовать заботу украинского государства за каждого, кто оказался на оккупированной территории, независимо от того, это оккупированная территория украинского Крыма или оккупированная территория украинского Донбасса», — добавил Порошенко.

«Необходимо создать международную комиссию и остановить экологическую катастрофу, которая непосредственно влияет на Украину, происходит на оккупированной территории, знать ее причины. Тем более что, по версии надежных источников, которые я имею в своем распоряжении, это последствия соответствующих тренировок российских военных, которые привели к разрушению экологических защитных механизмов», — сказал президент Украины.

От такие дела, робяты. Вывозить будет, значицо, детишек из Армянска. Алкопоне хренов.
Отредактировано: Урфин - 07 сен 2018 17:53:47
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.43 / 34
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 07.09.2018 17:52:47Порошенко поручил подготовить вывоз крымских детей на Украину

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что дети, проживающие в городе Армянске на севере Крыма, должны чувствовать, что Украина о них заботится. Слова украинского лидера приводит телеканал «112 Украина».

В ходе заседания Совета национальной безопасности и обороны Порошенко затронул тему ухудшения экологической обстановки в Армянске. Президент Украины выразил мнение, что Киев должен создать условия для вывоза детей из Армянска на Украину для «отдыха, оздоровления и спасения». Соответствующее поручение он дал премьер-министру Украины Владимиру Гройсману.

«Нашим областным администрациям я прошу донести, чтобы соответствующие приглашения были организованы, пограничной службе — обеспечить упрощенный порядок пересечения границ для организованных детских групп. Они должны чувствовать заботу украинского государства за каждого, кто оказался на оккупированной территории, независимо от того, это оккупированная территория украинского Крыма или оккупированная территория украинского Донбасса», — добавил Порошенко.

«Необходимо создать международную комиссию и остановить экологическую катастрофу, которая непосредственно влияет на Украину, происходит на оккупированной территории, знать ее причины. Тем более что, по версии надежных источников, которые я имею в своем распоряжении, это последствия соответствующих тренировок российских военных, которые привели к разрушению экологических защитных механизмов», — сказал президент Украины.

От такие дела, робяты. Вывозить будет, значицо, детишек из Армянска. Алкопоне хренов.

.
В Крыму нейтрализуют кислотонакопитель, ставший причиной химвыброса
.
Скрытый текст
  • +1.52 / 31
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: alb@tros от 07.09.2018 19:15:24Различные выборы в ЛДНР неоднократно откладывались. Но если предстоящие анонсировались и пройдут, то будет признание РФ этих выборов легитимными, а если ВПР РФ принято давно ожидаемое решение, то с выборами совместят очень значимый референдум...
Очень бы этого хотелось!

Киев, убив Захарченко, перешел красную черту. У России вариантов немного: ответить симметрично, признать ЛДНР или вынудить Киев выполнить их часть минских соглашений. 
Первый вариант плохой - на место Порошенко придет другой Порошенко, это потеряные годы. Но в народе первый вариант бы приветствовали.
Заставить Киев выполнить минские соглашения мирным путем не получится, остается только вариант признания ЛДНР через выборы. После признания можно будет вводить российских миротворцев. Если в Киеве понимают такой ход событий, то в их интересах самим начать выполнять минск. Время им дали до 11 ноября, за этот срок что-то сделать можно, было бы желание.
Но все что связано с минском  противоречит раскручиванию имиджа Порошенко как брутального патриота и Киев, скорее всего, будет и дальше нагнетать.
Отредактировано: don't worry - 07 сен 2018 20:27:37
  • +1.44 / 34
  • АУ
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Движуха в верхах.
Дискуссия   210 3
Движуха в Совете Министров ДНР:

"Остались: МВД Дикий, МГБ Павленко, Минсвязи Яценко, МИД Никанорова, Минфин Матющенко. Новые МЧС Андрей Богомаз, Миндох (вместо Ташкента) Евгений Лавренов, Минпромторг Сергей Ильин. Дальше лень печатать, но кроме силовиков ( а их без Москвы никак) поменяли более 60% "

Опять же сообщение от Плохого солдата на столько нежно "любимом" многими форуме
Отредактировано: Kingle - 07 сен 2018 20:44:15
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +0.62 / 18
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  07 сен 2018 21:27:54
...
  просто Вася
Цитата: Урфин от 07.09.2018 17:52:47Порошенко поручил подготовить вывоз крымских детей на Украину

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что дети, проживающие в городе Армянске на севере Крыма, должны чувствовать, что Украина о них заботится. Слова украинского лидера приводит телеканал «112 Украина».

В ходе заседания Совета национальной безопасности и обороны Порошенко затронул тему ухудшения экологической обстановки в Армянске. Президент Украины выразил мнение, что Киев должен создать условия для вывоза детей из Армянска на Украину для «отдыха, оздоровления и спасения». Соответствующее поручение он дал премьер-министру Украины Владимиру Гройсману.

«Нашим областным администрациям я прошу донести, чтобы соответствующие приглашения были организованы, пограничной службе — обеспечить упрощенный порядок пересечения границ для организованных детских групп. Они должны чувствовать заботу украинского государства за каждого, кто оказался на оккупированной территории, независимо от того, это оккупированная территория украинского Крыма или оккупированная территория украинского Донбасса», — добавил Порошенко.

«Необходимо создать международную комиссию и остановить экологическую катастрофу, которая непосредственно влияет на Украину, происходит на оккупированной территории, знать ее причины. Тем более что, по версии надежных источников, которые я имею в своем распоряжении, это последствия соответствующих тренировок российских военных, которые привели к разрушению экологических защитных механизмов», — сказал президент Украины.

От такие дела, робяты. Вывозить будет, значицо, детишек из Армянска. Алкопоне хренов.

То что Украина стала фабрикой по продаже детей от сурогатных матерей президента ничуть не волнует. Беспокойсто проявили страны, куда вывозят детей. Вот   Евроньюс   обратила внимание.
А коль есть спрос, то будет и предложение и уже суррогатными процедурами  не заморачиваются, а готовят детей на продажу  .
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.32 / 12
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.18
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Цитата: Boris Bakhterev от 07.09.2018 21:36:58Хотел бы внести ясность. Утверждение, что различные выборы в ЛДНР неоднократно откладывались не соответствует действительности.
Выборы Главы ДНР и Народного Совета ДНР состоялись 2 ноября 2014 г. Глава ДНР и депутаты Народного Совета были избраны на четыре года. Так было по Конституции ДНР в редакции 17.03.2015 г. (ст. 57 и ст. 63). Следующие выборы должны были бы состояться осенью 2018 г.
В редакции 29.12.2017 г. срок полномочий увеличили до 5 лет. Так появилась правовая возможность отложить выборы до осени 2019 г.
Можно высказать ряд разумных предположения, почему так было сделано. Но, тем не менее, например, 1 марта 2018 г. Д. Пушилин говорит, что выборы состоятся в 2018 г. [РТ]. Эту же позицию он подтверждает 25 июля 2018 г.  [РИА]. Это же говорит А. Захарченко 28 июня 2018 г. [Интерфакс].
Смуту внесло вот это сообщение РБК 20 августа 2018 г. с глубокомысленной ссылкой на "близкого к Кремлю" собеседника. Я бы оценил это сообщение как классическую информационную провокацию. То, что не составляло никакого секрета, преподнесли с таинственным видом как какое-то сокровенное знание. В тот же день А. Казаков, советник Захарченко, слово в слово подтвердил сообщение РБК, опровергнув его по сути [ФАН].
Это я к тому, то впечатление о хаосе в ДНР, конфликтах в руководстве, борьбе "башен Кремля" создается, мне кажется, вполне целенаправленно с помощью таких вот полуправдивых-полулживых сообщений, которые "творчески перерабатываются" и дальше тиражируются другими "информагентствами", в том числе и украинскими. В итоге формируется совершенно ложная картина, как например, будто выборы в ЛДНР неоднократно откладывались, в то время, как они а) ни разу не откладывались и б) возможно, пройдут в точности, как это предполагалось четыре года назад.
Пожалуйста, будьте бдительны!

При этом отмечаю, что опять вброс говен осуществляется через РБК
Хоспадя, кто же выпрет из страны все э то говно, РБК, Новую газету, Ухо Мацы и прочих кириловсеребренниковых
  • +1.31 / 40
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,655.13
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,073
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 07.09.2018 22:57:27При этом отмечаю, что опять вброс говен осуществляется через РБК
Хоспадя, кто же выпрет из страны все э то говно, РБК, Новую газету, Ухо Мацы и прочих кириловсеребренниковых

Иммунитет вырабатывают. После стерильности организмы в природе мрут. Было уже в Союзе.
Так что терпеть и работать - единственный выход.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.32 / 26
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.61
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Цитата: Kingle от 07.09.2018 15:49:08После ухода оттуда одного реконструктора в усиках и возвращения Хмурого и еще нескольких адекватных ополченцев первой волны, там стало на порядок чище.

После ухода оттуда одного реконструктора и постепенного выпиливания почти всех патриотически настроенных участников, включая жителей ЛДНР, Антиквар превратился в тупое болото.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.02 / 12
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.61
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,336
Читатели: 9
Цитата: Comandante от 07.09.2018 19:33:22Решение Константинопольского патриарха Варфоломея назначить своих представителей-епископов на Украине является грубым вторжением на каноническую территорию Русской православной церкви, это не останется без ответа, заявили в РПЦ.
...
ЗЫ. Как и предполагалось константинопольский патриарх продавливает решение об автокефалии УПЦ. На войне как на войне. Религиозная война нисколько не отличается от светской. Православные церкви обрекаются на раскол. Украина всего лишь часть, хоть и немаловажная, войны. Она проходит по всем жителям Украины. И постепенно распространяется на другие страны. Украина, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, ЛДНР, Сирия, Идлиб, Скрипали, Православная церковь, Великая Отечественная ... Далее везде.
Подмигивающий

Да, это война. И на войне идет вскрытие карт и консерв. Все так или иначе показывают себя. Константинополь уже пости 100 лет как управляется патриархами-масонами, постоянно движется в направлении предательства Православия: постепенно, мелкими шажками, но уверенно. А сейчас он, судя по всему, получил указание обострить. И взял под козырек. Собственно, я уверен, что все эти игры с автокефалией для украины - это задумка все того же вашингтонского обкома и совсем не желание пиара со стороны порошенко (хотя и он использует, как может).
И еще - если тебе объявили войну, на нее невозможно не явиться (что бы там не утверждала российская пропаганда). Можно отказаться от боя, но тогда ты просто проигрываешь (без боя). В данном случае, в вопросах Церкви, это проявится еще ярче, потому что Константинополь прямо отгрызает кусок от РПЦ (под названием УПЦ) - это уже не просто какие-то майданы у соседей, это уже твое забирают. Посмотрим на реакцию РПЦ и РФ в целом. Кстати, в последние дни в Константинополе мелькали речи еще покруче: дескать и сам Московсикй Патриархат не совсем законный. надо бы и то решение пересмотреть. Беспредел, конечно, но если позволят скрутить украинскую церковь, то это будет заявлено следующим.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.28 / 55
  • АУ
sapfir
 
moldova
46 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
  • +1.28 / 23
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Арамис-зеро от 08.09.2018 03:10:39В каких границах будем республики признавать? В текущих по "линии разграничения" или по результатам референдума 2014 года? Куда миротворцев вводить будем? Статус "миротворцев" СБ ООН в жизни русским солдатам не даст, так что Ваше предложение в любом случае мимо тазика. Возможный вариант: признание республик и продажа/передача им вооружения для защиты от внешней агрессии и/или оказание этой самой помощи силами ВС РФ. Или без признания: "ихтамнетами" отогнать свиней до границ областей и продолжить интеграцию в РФ "ка есть".
Подчёркиваю ещё раз: вариант с "миротворцами", который бы устроил все стороны не существует!!!

Высказываю собственное мнение, так что не обессудьте. Итак, к сожалению в текущих границах. При признании республик после выборов ЛДНР никаких линий ООН не потребуется, все пойдет на основе 2-х сторонних договоров. На самом деле даже вводить миротворцев не обязательно, тк расстояние от российской границы никакое, можно достаточно оперативно перебросить подкрепление. Основная задача - взять под контроль линию разграничения и жестко пресекать все попытки обстрелов, в том числе авиацией. А вот передавать какое-то новое вооружение ополченцам я бы не стал - тут требуется определенная квалификация  и учет.
Отредактировано: don't worry - 08 сен 2018 07:56:41
  • +0.10 / 9
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Памяти "Бати"
Дискуссия   404 0

Грустно как то.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.28 / 14
  • АУ
Marteen
 
hnr
Киев > Полесье
43 года
Слушатель
Карма: +594.61
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 330
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 07.09.2018 20:17:50Давайте еще гитлера или горбачева пожалем

Я ещё лет 6-7 назад удивлялся, как в украинском политическом гадюшнике он чуть ли не единственный кто ходит в канонические храмы УПЦ (МП) и даже служил пономорем в Ионинском монастыре. 

Как оказалось - "лишь просто показалось".

Даже по духовной линии - богоотступник и предатель. 

Как, собственно, и все "руководители" "Нэзалежной", а иначе пока "Украина - не Россия" и быть не может. 
Отредактировано: Marteen - 08 сен 2018 09:20:49
"Оковы измученного человечества сделаны из канцелярской бумаги" (с) Франц Кафка
  • +0.78 / 28
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,361.35
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,410
Читатели: 16

Бан в разделе до 29.04.2024 19:58
Цитата: Урфин от 08.09.2018 08:02:53А почему бы не признать ЛДНР в админ границах областей, и не признать остальные территории до админ границ временно оккупированными хунтой?

Россию интересуют границы нового дружественного и СОЮЗНОГО ей русскоязычного государства на бывшей территории 404-ой значительно западнее, севернее и южнее административных границ Донецкой и Луганской областей.
Неужели это не понятно изначально?
Улыбающийся
Всё дело только в этом.
Только. 
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.35 / 23
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,567.11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,150
Читатели: 11
Цитата: Урфин от 08.09.2018 08:02:53А почему бы не признать ЛДНР в админ границах областей, и не признать остальные территории до админ границ временно оккупированными хунтой?

Во первых, Россия -государство серьёзное, и если признавать, то не мечты, а  реальность, данную в ощущениях, а она такова, как есть сегодня.
А во вторых, если признать, то это фиксация, и никаких вариантов на будущее. Ну нельзя же признавать каждый населенны пункт по отдельности.
Поэтому такой сюрпляс, тмк.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.25 / 13
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.18
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,853
Читатели: 91
Цитата: Кну от 08.09.2018 06:44:19Если выпрут, вас чтоль , как экспэрДа вечно слушать?
,,Сегодня загнется  какляндия, или через неделю....?,,
А пока же, хозяин и главред Новой газеты,Константин Ремчуков, возглавляет предвыборный штаб самого влиятельного губернатора России.
Есть мнение, зачем этот губер так усиленно сейчас работает локтями,ведь его и так выберут !?
Причина в том, что его прочат на пост преемника самого Путина.
Однако, получив ранее, на выборах мера Москвы лишь 51%,чуть чуть не избежав второго тура с Анальным,
Собянин хочет выглядеть наиболее привлекательным, в плане поддержки и от либерастов,то же.

Зачем меня? Я не претендую на истину в последней инстанции.
А вам больше нравится Латынина? Или Муджабаев, который Айхер?
Лично Вы можете этим - чтением Уха МацыВеселый - заниматься, если есть по требность
у меня такой потребности нет
Пы.Сы. Вы сосредоточенно молчали с 2014. Продолжайте в том же духе!
  • +1.90 / 49
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 08.09.2018 00:21:43\ Кстати, в последние дни в Константинополе мелькали речи еще покруче: дескать и сам Московсикй Патриархат не совсем законный. надо бы и то решение пересмотреть. Беспредел, конечно, но если позволят скрутить украинскую церковь, то это будет заявлено следующим.

И каково будет решение данного вопроса? Что предлагаете то? 

По факту религии уже давно превратились в отдельные течения. 

США оказывают давление на все мировые институты, концентрирующие что-либо, с целью выдавить из них Россию.

Если ранее институты базировались на свободном волеизъявлении и их решение отвечало всем канонам логического мышления, то сейчас США подчиняют аппарат управления институтов для принятия решения об исключении России из них.

Примеров предостаточно - уже появляются  тайные резолюции ООН, мельдоний и прочее. А религия  - такой же институт общества. И на него США так же давят. 

США двигают мир к разобщенности, страны не должны иметь общих связей, помимо контролируемых США. Россия должна быть изолирована. Такова цель США.
Отредактировано: Барристер - 08 сен 2018 10:22:45
  • +0.60 / 24
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,382.01
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,146
Читатели: 7
Цитата: зарун от 08.09.2018 09:25:07Паствы у Константинопольского Патриарха практически нет, а та, что есть, находится далеко в США или Европе.
Потому ожидать, что это решение вызовет протесты среди верующих Константинопольского Патриархата, не стоит.
С точки зрения простого обывателя  непонятно  почему византийский патриарх существует, я понимаю, папа римский, потому что это Европа, но кто такой византийский патриарх?

Сколько дивизий у стамбульского патриарха? Может его проще сейчас грохнуть, чем потом разгребать что он наворотит?
  • +1.23 / 38
  • АУ
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 19, Ботов: 70
 
AleksROCK , BUR , svetliy1963 , Головастик , Деймон Блэкфайр , Швея , ргтеук