Украина и украинско-российские отношения

204,600,863 348,052
 

Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,356.79
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,375
Читатели: 16
Цитата: Урфин от 08.09.2018 08:02:53А почему бы не признать ЛДНР в админ границах областей, и не признать остальные территории до админ границ временно оккупированными хунтой?

Россию интересуют границы нового дружественного и СОЮЗНОГО ей русскоязычного государства на бывшей территории 404-ой значительно западнее, севернее и южнее административных границ Донецкой и Луганской областей.
Неужели это не понятно изначально?
Улыбающийся
Всё дело только в этом.
Только. 
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.35 / 23
  • Комментировать
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: Урфин от 08.09.2018 08:02:53А почему бы не признать ЛДНР в админ границах областей, и не признать остальные территории до админ границ временно оккупированными хунтой?

Во первых, Россия -государство серьёзное, и если признавать, то не мечты, а  реальность, данную в ощущениях, а она такова, как есть сегодня.
А во вторых, если признать, то это фиксация, и никаких вариантов на будущее. Ну нельзя же признавать каждый населенны пункт по отдельности.
Поэтому такой сюрпляс, тмк.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.25 / 13
  • Комментировать
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,801
Читатели: 91
Цитата: Кну от 08.09.2018 06:44:19Если выпрут, вас чтоль , как экспэрДа вечно слушать?
,,Сегодня загнется  какляндия, или через неделю....?,,
А пока же, хозяин и главред Новой газеты,Константин Ремчуков, возглавляет предвыборный штаб самого влиятельного губернатора России.
Есть мнение, зачем этот губер так усиленно сейчас работает локтями,ведь его и так выберут !?
Причина в том, что его прочат на пост преемника самого Путина.
Однако, получив ранее, на выборах мера Москвы лишь 51%,чуть чуть не избежав второго тура с Анальным,
Собянин хочет выглядеть наиболее привлекательным, в плане поддержки и от либерастов,то же.

Зачем меня? Я не претендую на истину в последней инстанции.
А вам больше нравится Латынина? Или Муджабаев, который Айхер?
Лично Вы можете этим - чтением Уха МацыВеселый - заниматься, если есть по требность
у меня такой потребности нет
Пы.Сы. Вы сосредоточенно молчали с 2014. Продолжайте в том же духе!
  • +1.90 / 49
  • Комментировать
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Юзеф от 08.09.2018 00:21:43\ Кстати, в последние дни в Константинополе мелькали речи еще покруче: дескать и сам Московсикй Патриархат не совсем законный. надо бы и то решение пересмотреть. Беспредел, конечно, но если позволят скрутить украинскую церковь, то это будет заявлено следующим.

И каково будет решение данного вопроса? Что предлагаете то? 

По факту религии уже давно превратились в отдельные течения. 

США оказывают давление на все мировые институты, концентрирующие что-либо, с целью выдавить из них Россию.

Если ранее институты базировались на свободном волеизъявлении и их решение отвечало всем канонам логического мышления, то сейчас США подчиняют аппарат управления институтов для принятия решения об исключении России из них.

Примеров предостаточно - уже появляются  тайные резолюции ООН, мельдоний и прочее. А религия  - такой же институт общества. И на него США так же давят. 

США двигают мир к разобщенности, страны не должны иметь общих связей, помимо контролируемых США. Россия должна быть изолирована. Такова цель США.
Отредактировано: Барристер - 08 сен 2018 10:22:45
  • +0.60 / 24
  • Комментировать
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,381.08
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Цитата: зарун от 08.09.2018 09:25:07Паствы у Константинопольского Патриарха практически нет, а та, что есть, находится далеко в США или Европе.
Потому ожидать, что это решение вызовет протесты среди верующих Константинопольского Патриархата, не стоит.
С точки зрения простого обывателя  непонятно  почему византийский патриарх существует, я понимаю, папа римский, потому что это Европа, но кто такой византийский патриарх?

Сколько дивизий у стамбульского патриарха? Может его проще сейчас грохнуть, чем потом разгребать что он наворотит?
  • +1.23 / 38
  • Комментировать
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,381.08
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Цитата: Урфин от 08.09.2018 10:12:02Я предполагаю, что выйти на границы областей гораздо проще во всех отношениях, нежели выйти на Киев или границу с Польшей. И контролировать и кормить две области куда проще.

Захватить было проще в 2014 году, c выходом к естественным преградам (Днепру) и созданием лояльной администрации на месте. Граница "по земле"  это всегда куча проблем и удержать намного сложнее приобретенное.
Отредактировано: Радонеж - 08 сен 2018 10:51:21
  • +0.68 / 20
  • Комментировать
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Цитата: Урфин от 08.09.2018 10:12:02Я предполагаю, что выйти на границы областей гораздо проще во всех отношениях, нежели выйти на Киев или границу с Польшей. И контролировать и кормить две области куда проще.

Кстати, это один из тех вопросов, которые бы многое прояснили.
Если иметь в виду признание, то конечно, по границам областей удобней во всех смыслах. Но не делают, не могут, или не хотят, и кто не хочет/не может, хз.
Думаю, цена слишком велика, и человеческая, и политическая.
Но факт, что уже это длится 4,5 лет, за это время ВОВ началась, закончилась, да и ещё и  с японцами тоже.
И это при том, что сегодня время движется быстрее( не про физику).
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.22 / 13
  • Комментировать
Руссотуристо
 
Слушатель
Карма: +8.43
Регистрация: 01.09.2018
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: Юзеф от 08.09.2018 00:09:42После ухода оттуда одного реконструктора и постепенного выпиливания почти всех патриотически настроенных участников, включая жителей ЛДНР, Антиквар превратился в тупое болото.

Ну так в болото и сама ситуация превратилась после февраля 2015. 
Отредактировано: Руссотуристо - 08 сен 2018 11:46:26
  • +0.43 / 8
  • Комментировать
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: Радонеж от 08.09.2018 10:24:57Сколько дивизий у стамбульского патриарха? Может его проще сейчас грохнуть, чем потом разгребать что он наворотит?

Грохнуть - не метод. Разумнее отдать Константинополь грекам (в религиозном смысле) на обговоренных условиях, а вероотступников в монастыри Московского Патриархата. 
Греки согласятся обеими руками т.к. страна религиозная и вообще, это предсказано. 
Эрдоган с удовольствием физически поможет поменять американский гадюшник на рычаг давления на греков. Ему это только в плюс.
А РПЦ давно пора открыто демонстрировать роль блюстителя порядка.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +2.24 / 41
  • Комментировать
Marteen
 
hnr
Киев > Полесье
43 года
Слушатель
Карма: +594.61
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 330
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 08.09.2018 00:21:43Да, это война. И на войне идет вскрытие карт и консерв. Все так или иначе показывают себя. Константинополь уже пости 100 лет как управляется патриархами-масонами, постоянно движется в направлении предательства Православия: постепенно, мелкими шажками, но уверенно. А сейчас он, судя по всему, получил указание обострить. И взял под козырек. Собственно, я уверен, что все эти игры с автокефалией для украины - это задумка все того же вашингтонского обкома и совсем не желание пиара со стороны порошенко (хотя и он использует, как может).

Я думаю, что если бы не события на Донбассе в 2014, то вся эта "тусовка", уже частично могилизированная, и сейчас частично связанная боевыми действиями - после разграбления люстрации неугодных, накинулась бы следующим шагом на Церковь. А так, можно сказать, Церковь и православные Украины - получили отсрочку от этих событий, ценой крови защитников Донбасса. И сейчас эта отсрочка заканчивается...
Иона Одесский (уже канонизированный святой, и у меня даже есть икона с его изображением, из Одессы брат привез), говорил незадолго до своей смерти в 2012, что духовная суть этих событий - окончательно оторвать Украину от России, и полностью уничтожить Православие на Малой Руси. И добавлял: "Но Господь того не допустит".
Ситуация несколько лет практически заморожена была: серьёзных потрясений не было практически с 2015. Даже курс гривны (от которого зависит почти все - так как здесь импортируют сейчас уже даже сало), который должен был по всем прогнозам пробивать дно - держался как прибитый. Но так же не могло быть вечно - следующий этап наступает.
Ещё мне думается, что история "киевского патриархата" закончится вместе с его "предстоятелем" - которому уже 90 лет исполняется в январе (и которому "Бог нормальной смерти не даст - помрёт как Иуда", - слова прозорливой монахинии Алипии), и скорее всего, окончится и история Украины - как русофобского и антиправославного проекта.
И, конечно же, это не произойдёт мирно. 
"Оковы измученного человечества сделаны из канцелярской бумаги" (с) Франц Кафка
  • +2.22 / 35
  • Комментировать
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,381.08
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,141
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 08.09.2018 14:03:31Грохнуть - не метод. Разумнее отдать Константинополь грекам (в религиозном смысле) на обговоренных условиях, а вероотступников в монастыри Московского Патриархата. 
Греки согласятся обеими руками т.к. страна религиозная и вообще, это предсказано. 
Эрдоган с удовольствием физически поможет поменять американский гадюшник на рычаг давления на греков. Ему это только в плюс.
А РПЦ давно пора открыто демонстрировать роль блюстителя порядка.

Тогда уж договориться c турками, чтобы они выдали нам "русского Гюлена", который мутит нам тут воду, и прихлопнули стамбульский патриархат. Учитывая поциции Эрдогана, его исламизм это будет популярный шаг в Турции. А т.н. "патриарха" и его сотрудников - в монастырь замаливать грехи.
А греки нам что? Да и главное как это сделать? Это же нужно ликвидировать целый карликовый патриархат. А туркам будет приятно грекам наступить на мозоль. И вообще, Москва - третий Рим.
  • +1.79 / 28
  • Комментировать
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: Радонеж от 08.09.2018 14:18:24Тогда уж договориться c турками, чтобы они выдали нам "русского Гюлена", который мутит нам тут воду, и прихлопнули стамбульский патриархат. Учитывая поциции Эрдогана, его исламизм это будет популярный шаг в Турции. А т.н. "патриарха" и его сотрудников - в монастырь замаливать грехи.
А греки нам что? Да и главное как это сделать? Это же нужно ликвидировать целый карликовый патриархат. А туркам будет приятно грекам наступить на мозоль. И вообще, Москва - третий Рим.

Чуть сложнее.
Не специалист в этих материях, но Константинопольский патриархат - это история Православной церкви. Прихлопнуть его - грех.
Однако изначально это были греки, недорезанные турками. Поэтому при попрании этим патриархатом основ основ Православной церкви, предлагаю, навести в нем порядок турецкими руками, передав управление патриархатом в греческие руки, а раскольников в руки блюстителя порядка в православном мире.
От такой задачи греки не смогут отказаться и будут вынуждены вести диалог с Турцией, но улучшат свой статус за счет святости места.
Эрдоган заработает в мусульманском мире очков и получит рычаг давления на греков.
МПЦ формально не при делах, но по факту демонстрирует вес и неизбежность наказания для раскольников в этом мире.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.23 / 14
  • Комментировать
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: графит от 08.09.2018 14:49:05Вот только не надо ничего отдавать грекам!
Не заслужили они таких подарков.

Библию почитайте что-ли. Про менял в храме.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.07 / 4
  • Комментировать
графит   графит
  08 сен 2018 15:09:02
...
  графит
Цитата: iz_kirova от 08.09.2018 14:52:18Поэтому при попрании этим патриархатом основ основ Православной церкви, предлагаю, навести в нем порядок турецкими руками, передав управление патриархатом в греческие руки, а раскольников в руки блюстителя порядка в православном мире.
От такой задачи греки не смогут отказаться и будут вынуждены вести диалог с Турцией, но улучшат свой статус за счет святости места.
Эрдоган заработает в мусульманском мире очков и получит рычаг давления на греков.
МПЦ формально не при делах, но по факту демонстрирует вес и неизбежность наказания для раскольников в этом мире.

Ну просто по-христиански получается, Библию почитайте-ка для освежения в памяти основ православной морали Веселый

А ваш сценарий написан, похоже, в Лондоне. Как раз в духе британской дипломатии и англиканской церкви, православный вы наш Смеющийся
Отредактировано: графит - 08 сен 2018 15:16:24
  • -0.18 / 11
  • Комментировать
Daneel
 
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 24
Читатели: 0
Джангиров - Монтян
Дискуссия   244 2
  • -0.13 / 7
  • Комментировать
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,893.24
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Порошенко заявил, что не будет спрашивать у Путина разрешения войти в НАТО

КИЕВ, 8 сен — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что не будет спрашивать у президента РФ Владимира Путина разрешения на европейскую и евроатлантическую интеграцию.

Порошенко в понедельник подал в Раду законопроект о внесении изменений в конституцию, который закрепляет в основном законе курс страны в ЕС и НАТО.

«Принципиальная позиция Украины заключается в следующем: мы не спрашивали и не собираемся спрашивать у страны-агрессора или у Путина разрешения относительно нашей европейской интеграции и относительно нашей евроатлантической интеграции. Это исключительно суверенное право украинского народа», — приводит пресс-служба Порошенко его слова, сказанные в интервью житомирскому телеканалу «СК1».

Порошенко отметил, что большинство украинцев считают курс в ЕС и НАТО ключевым фактором безопасности государства.

По его словам, НАТО, в отличие от Будапештского меморандума и других документов, оказалось единственным эффективным инструментом для обеспечения национальной безопасности.

«Так что ничего мы у Путина спрашивать не будем, мы движемся вперед в Европу. Мы никому не позволим, чтобы кто-то угрожал Украине, включая (вопрос) с Азовским морем», — подчеркнул Порошенко.

Дъявол Сущий зверюга. Всё сам порешает. Ни у кого спрашивать не будет.
Отредактировано: Урфин - 08 сен 2018 17:17:49
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.55 / 42
  • Комментировать
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,801
Читатели: 91
ЦитатаУкраинский автопром пробил новое дно
08.09.18 17:21
Выпуск автотранспорта в Украине за август упал на 37% по сравнению с тем же периодом 2017 г., до 470 ед., по данным ассоциации "Укравтопром". Наибольший результат у закарпатского завода "Еврокар", который занимается крупноузловой сборкой легковых автомобилей марки Skoda. В августе Еврокар снизил сборку на 27%, до 413 ед. Производство грузовиков ограничилось 1 автомобилем, против 32 ед. годом ранее. При этом в статистике "Укравтопрома" отсутствуют данные по КрАЗу, который перестал раскрывать информацию о своих объемах производства с августа 2016 г. Сборка автобусов упала на 18%, до 56 ед. Всего за 8 мес. производство автотранспорта сократилось на 7%, до 4544 ед.

За 8 месяцев 2018 года потомки шумеров собрали только 4,5 тыс автомобилей, более 90% - это отвертками скрутили те детали, узлы и агрегаты, которые завезли их Эуропы
Фсё, автопром Укрии помер
Пы.Сы. насколько мне известно, даже на промзонах Сирии (на подконтрольных правителству территориях) в 2018 году собрали больше автомобилей..
Но то такэ
  • +1.80 / 39
  • Комментировать
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,137.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,801
Читатели: 91
ЦитатаМеталл и зерно уходят из азовских портов в порт Южный

08.09.2018

Как ранее предполагалось, блокировка Россией азовских портов Украины приводит не только к убыткам, но и к перераспределению основных грузопотоков.
В выигрыше оказался порт Южный. Об этом рассказал экс-замминистра транспорта Александр Кава в интервью «Стране». «Из азовских портов, в частности, уходят их ключевые клиенты — металлурги и зернотрейдеры.
«Доставляют товар по железной дороге до «Южного», а уже дальше — морем. Понятно, что это дороже, так как тем же металлургам приходится оплачивать еще порядка 600 км железнодорожных перевозок по Украине», — говорит Кава.
Сами экспортеры жалуются, что увеличение транспортных затрат делает их продукцию неконкурентой на мировом рынке. И грозятся, что в новом сезоне заведут в Украину меньше валюты. Но это — не главная угроза.
«Железная дорога и южные порты не готовы принять весь объем грузов с азовского направления. Нам грозит транспортный блэкаут»,— прогнозирует Алексей Кущ.

И это только после пяти месяцев "животворящей пи@дюлины".
А что укры запоют через год?
1. Недавно прочитал. что в конце августа в порту Бердянска укры торжественно сдали в эксплуатацию первую очередь нового комплекса по переработке и отгрузке зерна. В конце 2018 собирались сдавать вторую очередь. Общая стоимость проекта - около 30 млн баксов. Работы были начаты в 2015.
теперь эти деньги зарыты в прибрежный ил..
Аналогичные проблемы по Марику. Там заключили контракт на дноуглубительные работы. Работы начали, а кораблей нету. Нахуа тратятся деньги - не знает никто
2. А с ж/д сообщением из Бердянска и Марика в сторону Одессы - реально швах. Там всего один маршрут, и тот убитый. Плюс недостаток подвижного состава, а что есть - убито весьма сильно.
Пы.Сы. НО "НОРД" ОНИ ЗАХВАТИЛИ КРУТО!!!!!!
  • +4.29 / 100
  • Комментировать
сибиряк42
 
Слушатель
Карма: +1,946.16
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 1,120
Читатели: 14
Цитата: Радонеж от 08.09.2018 14:18:24Тогда уж договориться c турками, чтобы они выдали нам "русского Гюлена", который мутит нам тут воду, и прихлопнули стамбульский патриархат. Учитывая поциции Эрдогана, его исламизм это будет популярный шаг в Турции. А т.н. "патриарха" и его сотрудников - в монастырь замаливать грехи.
А греки нам что? Да и главное как это сделать? Это же нужно ликвидировать целый карликовый патриархат. А туркам будет приятно грекам наступить на мозоль. И вообще, Москва - третий Рим.

Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
1) По закону Турции Константинопольским патриархом может быть только гражданин Турции. 
2) Какая позиция Эрдогана? Если бы не он, серые волки его уже давно бы шлепнули (чучело сжигали, муляжи гранат кидали).
3) Греческая церковь входит в Константинопольский патриархат, как и Критская и многие другие, щаз нашли дурака - отказываться от контроля. Да неугодному греку они тупо гражданство не дадут, он патриархом не станет.
  • +0.72 / 19
  • Комментировать
сибиряк42
 
Слушатель
Карма: +1,946.16
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 1,120
Читатели: 14
Цитата: iz_kirova от 08.09.2018 14:03:31Грохнуть - не метод. Разумнее отдать Константинополь грекам (в религиозном смысле) на обговоренных условиях, а вероотступников в монастыри Московского Патриархата. 
Греки согласятся обеими руками т.к. страна религиозная и вообще, это предсказано. 
Эрдоган с удовольствием физически поможет поменять американский гадюшник на рычаг давления на греков. Ему это только в плюс.
А РПЦ давно пора открыто демонстрировать роль блюстителя порядка.

Смеющийся А ничего, что знание греческого является обязательным условием при выборе патриарха, а греческая церковь - часть Константинопольского патриархата? Я вас удивлю, но его настоящее имя Дими́триос Архондо́нис.
  • +0.83 / 14
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 166, Модераторов: 1, Пользователей: 17, Гостей: 33, Ботов: 115
 
1900.113 , Boris Bakhterev , OlegNZH-2 , Orthodox , Stepnjk , izverg , rigel1986 , slavae , Верноразящий , ДедМиши , Деймон Блэкфайр , Жигули , Металург , Михай , Пырьев , Санчес , Собака-удивляка , Терра