Украина и украинско-российские отношения

Я все жду, когда уже кто-нибудь попытается встроить происходящие на Украине события (передел в церковном мире) в общую логику Большой Игры и посмотрит на них именно с этой точки зрения. Но пока задаются риторические вопросы, которые порой поражают, извините за сильное слово, идиотизмом.
Например...
А как отразится  церковный передел вот прямо завтра на демографии, образовании и инвестициях в Россию?
Сильно, не правда ли? Действительно, никак. И даже можно подобную логику продолжить...
А как отразится на демографии свержение Асада, например  или как  повлияет на образование убийство Захарченко, да и существование террористического Идлиба на прямые  инвестиции тоже вроде никак не влияет. Чего же мы лезем в Сирию и душим там всех, кто встает поперек?
А потому, что имеем юридическое и моральное право,т.к. Сирия еще пока в нашей зоне влияния и по сути, мы определяем политику Сирии на международной арене.
А вот политику на Украине уже определяет США. Более того, судя по тому, как с американцами стал "в засос целоваться" Ципрас и в Греции теперь мы лишние и именно из этого "сексуального влечения" растут уши автокефалии, которая колет православие и убирает из Украины последний рычаг нашего влияния. Для того и делается.
Ну да, так себе был рычажок, кто бы спорил. Но был, но присутствовал и прихожан отжимал. И точку зрения свою (российскую) имел и на братию и на народ ее проецировал. Ведь что такое церковь по своей сути - инструмент влияния на людей. И уж если ее цели и задачи будут определять американцы, то слово Божье в их интерпретации будет коренным образом отличаться от проповеди Господней на территории влияния УПЦ МП.
................................
Это все, если рассматривать событие, как чисто украинский эпизод. Но можно взглянуть на него и как на часть общей стратегии Запада по отношению к РФ, которая состоит в демонизации, изоляции и прямом экономическом давлении. Можете не сомневаться, что после проведения церковного раскола лидеры УПЦ МП и РПЦ на всей территории ее влияния будут объявлены несостоятельными. На них тут же выплывет море компромата и их будут поносить все западные СМИ, как коррупционеров и агентов Кремля. И таким образом, внушать обывателю, что даже в таком интимном деле, как свобода совести Россия запятнала себя, как тоталитарный монстр, который с помощью церкви контролирует свое население. Ну Мордор, одним словом  - "тьма сгущается на Востоке" и в таком духе - все уже в курсе, проходили в СССР.
В общем, Холодная война продолжается и становится все "холодней". Цели понятны, задачи ясны, методы апробированы. Будем смотреть, каким образом мы сможем противостоять подобным приемам при переделе мира. А что противостоять будем это я не сомневаюсь ни секунды. Хотя, на образование и демографию в России вот прямо завтра автокефалия УПЦ не влияет никак. Это к бабке не ходи...

Цитата: Карел от 11.09.2018 19:43:44Я все жду, когда уже кто-нибудь попытается встроить происходящие на Украине события (передел в церковном мире) в общую логику Большой Игры и посмотрит на них именно с этой точки зрения. Но пока задаются риторические вопросы, которые порой поражают, извините за сильное слово, идиотизмом.

Это все, если рассматривать событие, как чисто украинский эпизод. Но можно взглянуть на него и как на часть общей стратегии Запада по отношению к РФ, которая состоит в демонизации, изоляции и прямом экономическом давлении.

в логике Большой Игры, двумя словами это называется "комплексный подход"

Что происходит-то здесь и сейчас.

Вас, уважаемые, нисколько не смущает факт того, что действующие власти украины в Киеве получили название "власти украины" в результате гос.переворота на украине в 2014-м году.

Краткое содержание того, что там происходило-то.
.
.
После всего этого кто-то там, имеющий сам себя "президентом украины" обращается в Константинополь за автокефалией для раскольников и униатов украины.

Точно Порошенко - легитимный и законный глава украины-то при том, что по Конституции Украины в состав Украины входят Крым и Донбасс, а выборы Порошенко, насколько я знаю, в Крыму и на Донбассе не проходили. Что по мне всё это, так с момента незаконного неконституционного отстранения Януковича там от власти все дальнейшие события - это преступления тяжелейшие и измена родине.

Вы бы почитали про то, что пишут живущие на Донбассе, которых эта украина с Порошенко и с остальными убивают и калечат с 2014-го и по сегодня. Про то, в какой Ад, на землю сошедший, их кинули умышленно и осознанно эти самые "власти украины". И это нисколько не добавляет легитимности и законности "властям украины".

Цитата: Карел от 11.09.2018 20:43:54

Скрытый текст

Именно.
При чем, надо понимать, что американцы, как и мы, впрочем, разнообразием методов не блещут и отработанные схемы дающие результат веками, не меняют.
А значит, всего того же самого можно ожидать и на других территориях, которые пока еще под нашим контролем, если только мы чуть ослабим хватку и сдадим земли с очередными "предателями" пиндосам.
Тут выше Одева подняла тему расширения Римской Империи. Метода проста. Завоевание территории - постановка под контроль военной силой - институт наместничества - перековка религиозной составляющей.
Века прошли, но ничего в мире по сути не изменилось. Правда в новые времена территории завоевывают западными ценностями и пропагандой, но столбят по прежнему старыми методами. Прокураторы теперь в Вашингтоне сидят и приставку "про" в названии потеряли, а на местах чины помельче бдят, но религиозную составляющую упускать не намерены и в этом случае.

Я это все к чему....
Согласитесь, чувствуется обстоятельный подход. А ведь до сих пор сильна ошибочная точка зрения, что пиндосам Украина не нужна и что они только ждут не дождутся, как бы от нее избавиться. Мол, чемодан без ручки и все такое... А нам только и остается, что подождать, когда у амеров руки устанут.
Как-то не похоже на действие тех у кого устали руки. Не правда ли? Пытаются выстроить систему основательно и надолго - старыми методами.

Красной строкой в Вашем рассмотрении проходит амероцентризм. То амерам нужно, это не помешает.
Оно все может и так. Вот только не им одним. И сейчас уже у амеров их хотелки все больше начали расходится с их потенциалом и возможностями. А вот у других, все сильно иначе. Потенциал геополитический только растет. 
И даже те кто в достаточной хотя бы степени собственную игру  пока вести не может, тем не менее все это прекрасно видит.  И свое поведение с этой ситуацией соизмеряет. Реальное поведение. Имитацию бурной деятельности может при этом совсем в другом направлении вести. Ситуация уже 10 лет только по нарастающей в подобном ключе развивается. После 888  уже им только пародию на нашу изоляцию удалось организовать, а процесс развития многополярного мира  при этом сами же уже и ускорили. Качественно ускорили, в другое качество его переведя. 


И то что "старыми методами" пытаются действовать совсем не признак их основательности и эффективности в НОВОМ и УЖЕ многополярном и глобализированном мире.  Глобализированном совсем не так как им мриялось, под управлением некоего "мирового правительства", а с единым и связным информационным, логистическим, во все большей степени экономическом и технологическом пространстве. 

Старое и хорошо им раньше послужившее "разделяй и властвуй" сейчас весьма плохо работает. Трудно разделять в едином глобализированном в вышесказанном смысле мире. 
Потому и получается....  со стула встал -место потерял...   Как только разделять где-то пробуют, так оно даже если разделяется, то совсем не по тем лекалам по которым ими разделялось. Куда уж потом властвовать.

И чем еще кончится эта константинопольская шняга на голубом глазу... Будем посмотреть.  Как бы перемогой знатной для них не оказалась.
При том, что тема непростая совсем для всех, и нас тоже. И рисков и траблов много будет. В подобной игре может и с  кровью. Но и этот раунд не мы начали. Но и смотреть, как хитровывернутые всемогущие амеры что-то там разделяют и стравливают просто так тоже не будем.
Ведь КП  сейчас по сути ва-банк играет,  только не на наш банк, а на все свои... Как бы необратимо для него и кукловодов этого инструментария сие не оказалось. А проекцию этого еще и во многих других регионах весьма существенная будет.

Что вообще у них получилось?
Арабская весна, Ливия, ЛА, ЮВА...  Та же ойропа, в которой и баз понатыкано, и финасовый кукан жесткий (после безразмерных свопов между резервными валютами), шума, визга и гомона изрядно, а по сути, что ... растет там реальное влияние на управление у гегемона, как по мне так только падает. 

Та же Украина, на примере которой Вы часто иллюстрируете их  геополитические успехи. Ну сорвали там процесс, развивавшийся не по их сценарию и хотелкам, в форсаж.  И? Крымнаш, страну развалили, но совсем не по тем лекалам по которым бы хотелось.  Просто потому что из не фоорсажных вариантов игры на этом ТВД их почти вытолкали. И что...  Они там ситуацией управлют, как...    и для чего. Оружие против России? И что, мощнее стало за прошедшие четыре года после "фальстарта".  При наличии внутри этого ВГН республик и Крыма в подбрюшье. Как был заповедник со зверушками из политикума и аглигархами местячковыми, так таковым и остался, только зверушки еще при этом полузадушены и друг у друга клок мясца пытаются откусить, потому как ни до чего другого им уже не дотянуться.

Везде...  Со стула привстал... Место потерял... В той части стула, что оголилась. А вот приобретения какого не вижу совсем. Может покажете, что таковым можно считать? Или это и есть "хитрый план пиндосов", энтот как его...  "управляемый хаос". Вот только ими ли он управляется. Или хаос все больше ими начинает управлять. В том числе и потому,  что и другие игроки в оглоблях не спят.

Такой он многополярный мир в едином глобализированном поле. И "со старыми методами" в нем можно и вовсе даже приставной табуреточки не получить...

Цитата: Сизиф от 11.09.2018 21:54:46Красной строкой в Вашем рассмотрении проходит амероцентризм. То амерам нужно, это не помешает.
Оно все может и так. Вот только не им одним. И сейчас уже у амеров их хотелки все больше начали расходится с их потенциалом и возможностями. А вот у других, все сильно иначе. Потенциал геополитический только растет. 

А что такое этот "потенциал геополитический" и в каких единицах он измеряется?
На мой взгляд, сейчас коридор возможностей геополитический у всех, включая штаты, довольно таки прилично сужается, а резкие телодвижения грозят с одной стороны финансовым кризисом глобальным, а с другой  - войной, поэтому друг-другу  фигуры из трёх пальцев показывают, но деликатно так...с извинениями и расшаркиваниями

Цитата: Boris Bakhterev от 11.09.2018 22:28:46Для РПЦ, думаю, избавиться таким образом от УПЦ будет благом.

Будь вы врачом, то вы даже насморк лечили бы отсечением носа

Цитата: Boris Bakhterev от 11.09.2018 22:28:46Единственной организованной силой на Украине будет РПЦ, именно РПЦ. Причем, чем меньше останется от УПЦ (МП), тем более явным будет присутствие именно МП.

....эимм, а каким образом она будет на украине? На украине нет РПЦ, её "аватар" на украине именно УПЦ МП

Цитата: Cheen от 11.09.2018 22:16:36А что такое этот "потенциал геополитический" и в каких единицах он измеряется?

Вот розетка электрическая. Вроде просто пластмаска с дырдочками. А вот унутри сидит лектриский потенциал. Сунешь вилочку от моторчика, он полезную работу произведет. Сунешь пальчики, посчупать чо там в дырдочках унутрях... трахнет...  может и совсем спалить, если большой в них потенциал.
Вот электрический потенциал измеряется в вольтах, дядька такой был, кого первого трахнуло, но не сильно, выжил.
Но это ж единица измерения и только. Не ндравится, можете еще в чем измерять, в чинах, например. Предельная разность потенциалов, которую Чин выдержать сможет. Может кто потолстокожее и два, и три чина выдержит, а кому после поллитры и десяток нипочем.

Зы
Пропал кусочек текста почему-то.
Добавлю
А геополитический потенциал меряют в разном, каждый по своей шкале.
Но все больше в мире его в "путинах" меряют. Но один путин это очень большой потенциал. Большиство свои потенциалы в милипутинах меряют, а кто и вовсе в микропутинах, чтобы их потенциалишко побольше выглядел.
Но это обобщенная величина, многокомпонентная.  Разные компоненты в разных других единицах измеряются.   И в разное время тоже в разных могут измерять. Сейчас их и в шойгу измеряют, и в милерах-сечинах, и в растроповичах. Но это только те компоненты по которым с нами пытаются вне меряться. Внутри у нас самые главные компоненты. Это и есть самая большая наша "Военная тайна", которую буржуинам не узнать никогда. Своим ее открывать не надо, мы с нею рождаемся, а чужие и вовсе не поймут, как не объясняй. Они ее обобщенно для себя называют "загадочной русской душой".

Цитата: Cheen от 11.09.2018 22:16:36На мой взгляд, сейчас коридор возможностей геополитический у всех, включая штаты, довольно таки прилично сужается, а резкие телодвижения грозят с одной стороны финансовым кризисом глобальным, а с другой  - войной, поэтому друг-другу  фигуры из трёх пальцев показывают, но деликатно так...с извинениями и расшаркиваниями

Возможности - это не потенциал. Это то, чем можно воспользоваться, когда потенциал для этого имеется. 
Но ровно настолько сколько он им позволит, этот их потенциал.
А вот некоторые не только могут открывающимися возможностями воспользоваться, но и СОЗДАВАТЬ эти возможности. Но для этого мало у кого потенциал достаточный имеется. Надо хотя бы  0.3 путина иметь. Но и, создавая возможности, если потенциал имеешь для этого, ты их для всех создаешь... Вот только воспользоваться ими смогут не только чтобы все, мало кто. Особенно если возможности, создаваемые, с больших пороговым значением потенциала  для их использования. Остальным приходится клювом щелкать и пытаться как-то хоть клочок шерсти с них урвать.

Цитата: Карел от 11.09.2018 22:58:04Даю определение...

ЦитатаПотенциал:  — совокупность всех имеющихся возможностей, средств в какой-либо области, сфере.

Чин права - Вы нет. Просто попытались словесной эквилибристикой увернуться от меткого определения.

Ну и  живите с этим определением... И мыслить старайтесь в русле Вики или где Вы его там надыбали. ТакЪ победите. И будете всегда правы.
К Чин вопросов у меня как раз нет. Но Вы и ее переврали.  Она спросила про "потенциал". А про коридор возможностей высказала свое мнение. Не отождествляя эти понятия.
И словесной белибердой (эквилибристикой это назвать затрудняюсь) занимаетесь как раз Вы

Цитата: Карел от 11.09.2018 22:32:28Красной строкой в Вашем рассмотрении проходит амероцентризм. 
Создается ощущение, что Россия только тем и занимается, что купирует амероугрозы.
Я сейчас вспоминаю Ваш большой пост, который Вы году этак в 14 шарнули, может в начале 15-го, где говорили о том, что вбуханные пиндосами 200 млд бакинских в Украину потрачены напрасно и что мы получим Укру просто сидя на берегу, автоматом (не дословно)... В принципе, обычная и модная тогда тема. Да и сейчас еще у многих в фаворе, хотя, глазки у некоторых уже начинают открываться - "сидя на берегу", в мире ни хрена не получишь.
Я тогда, если помните, еще ссылочку на 200 млд попросил, т.к. никак не мог сообразить, где они такие бабки на Украине потратить умудрились (почему тему и запомнил)...

Все же поищите цитатко, сделайте милость. Чем огульно мне всякую чухню приписывать и ярлыки навешивать. Поглядим из какого контекста Вы свои мутные воспоминание в не менее мутные образы надергиваете...
Я за собой ничего подобного не помню, и про "сидение на берегу в ожидании чего-то там сказать не мог", как про стратегию. Неитакмвоспитан с детства и жизнь уже в изрядной доле прожил иначе.
И про "200 ярдов вбуханных пиндосами куда-то там" тоже не ко мне. Вы меня с Райс (или кто там про них вещал) часом не путаете. Они там пусть чего хотят рассказывают своим конгрессоам на что и как они бало попилили

Цитата: Карел от 11.09.2018 22:32:28Это я к тому, что Вы невнимательно прочитали мой пост. Красной строкой в нем идет ясная мысль, что теория "сидения" кривая, что сдача территорий пиндосам под любым предлогом это просто сдача территорий и больше ничего. Что они сделают все, что бы задержаться на Укре, как можно дольше и в том числе церковная тема это иллюстрирует ярко.
Так может уже хватит им "чемоданы без ручки" впихивать, а потом лихо купировать угрозы на очередном направлении? Может пусть они наши угрозы купируют, как в Сирии, например?
А ссылочку на 200 млд Вы мне тогда так и не дали....

Ну вот... И пригодились ярлыки. Вы их ярко и  победительно низвергли. Поздравляю.
Не каждому дано даже с ветрянными мельницами так, а уж с такими "бяками-заколяками ужасными", какие Вам удается рисовать и подавно

Цитата: Карел от 11.09.2018 22:32:28И это... Я не верю в теорию "управляемого хаоса". Кто-то в рунете ее для пиндосов придумал, а теперь народ всем миром лихо опровергает то, чего нет на самом деле. А на самом деле, вся их политика просчитывается на раз -два без всяких заумных теорий и семиэтажной конспирологии. И в основе ее лежат слова - стремление к расширению.

А вот с этим согласен. В том что касается "управляемого хаоса". Действительно, в 99% случаев те кто это словосочетание употребляет плохо понимает что оно означает. Чаще и просто вообще не понимает. Что это просто некая математика, весьма эффективная как прикладной инструментарий для рассмотрения неких процессов. Но только и именно тех для которых и разработанна. И обобщения какие-то ее результатов за пределы аксиоматики теории хаоса и некоторых еще смежных с ней  разделов щанятие пустопорожнее, хотя слова звучат красиво и зловеще.
А вот по остальному в этом кусочке...
Вопросец все же гложет.
И как, сильно они расширились за последние лет 10 хотя бы...?
Этак по-простецки без зауми и прочего.
При том что и я за конспирологию совсем не ратую. Но и этот термин, боюсь, мы с Вами сильно по-разному понимаем.

Цитата: Сизиф от 11.09.2018 22:51:27

ЦитатаА вот у других, все сильно иначе. Потенциал геополитический только растет.

Вот розетка электрическая. Вроде просто пластмаска с дырдочками. А вот унутри сидит лектриский потенциал. Сунешь вилочку от моторчика, он полезеню работу произведет. Сунешь пальчики, посчупать чо там в дырдочках унутрях... трахнет...  может и совсем спалить, если большой в них потенциал.

 То есть....применяя к данной теме, "растущий геополитический потенциал" подразумевает растущую полезную работу(для кого полезную ещё следует уточнить) в неких странах (или возможность таковой), и растущую способность трахнуть, если к ним сунут пальчики....?
Первое, про работу  - неоднозначно....сейчас она скорее стагнировать начинает по миру.
А трахнуть то могут да...Но опять таки, у многих эта возможность уменьшается.
Давайте уж отбросим ложную скромность про МНОГОполярный мир.
Нет никакого МНОГОполярного мира,и не будет -  мир опять  классический ДВУХполярный. 
РФ/США и потенциал перераспределяется только между ними (даже без сателлитов).
"Мудрую обезьяну" можно не считать

Цитата: Cheen от 12.09.2018 00:02:54Вот розетка электрическая. Вроде просто пластмаска с дырдочками. А вот унутри сидит лектриский потенциал. Сунешь вилочку от моторчика, он полезеню работу произведет. Сунешь пальчики, посчупать чо там в дырдочках унутрях... трахнет...  может и совсем спалить, если большой в них потенциал.

 

ЦитатаТо есть....применяя к данной теме, "растущий геополитический потенциал" подразумевает растущую полезную работу(для кого полезную ещё следует уточнить) в неких странах (или возможность таковой), и растущую способность трахнуть, если к ним сунут пальчики....?
Первое, про работу  - неоднозначно....сейчас она скорее стагнировать начинает по миру.
А трахнуть то могут да...Но опять таки, у многих эта возможность уменьшается.
Давайте уж отбросим ложную скромность про МНОГОполярный мир.
Нет никакого МНОГОполярного мира,и не будет -  мир опять  классический ДВУХполярный. 
РФ/США и потенциал перераспределяется только между ними (даже без сателлитов).
"Мудрую обезьяну" можно не считать

Пример с розеткой не совсем удачный. В розетке у нас напряжение - подключи моторчик и он будет делать работу покуда будет течь ток и сохраняться напряжение.

Потенциал по моему лучше объяснить по аналогии с чугунным ядром, которое лежит на вершине холма, насыпанного возле каменной стены. Чем больше ядро, тем сильнее оно ударит в стену, когда покатится (т.е. начнет действовать).

Политический потенциал России непрерывно возрастает - деятельность ВПР и народа как бы наносит на ядро новый металл слой за слоем. Поэтому невзирая на старые вмятины от ударов, ядро крепко блестит на солнце. Одно слово - металл!

А политический потенциал США уменьшается - их ядро ржавеет и ржа отпадает кусками. Политические кланы точат его изнутри. Но пиндосское ядро пока-что самое здоровенное на холме, несмотря на то, что через проржавевшие дыры уже небо проглядывает. 

Пиндосское ядро сзади поддерживает британское, намертво приваренное цепью, которое еще не развалилось только потому, что его птицы загадили так, что дерьмо удерживает ржавчину внутри. Но кусочки уже начали отваливаться и загаживать травку вокруг.

Ну и так далее - вон китайское, сделанное из кучи палок и изоленты, но очень красивенько разукрашенное. Большое, как пиндосское, вот только легкое. Палки и тряпки это вам не металл.

Конечно есть и хохляцкое. Там от металлических деталей только обод остался и спицы. Все остальное - кизяки и солома. Это тоже лежит под пиндосским, но в отличии от британского - со стороны склона холма. Если буде американское ядро дрогнет - это луснет в труху "тутже".

Теперь представим себе, что ядра лежат на холмах, а между холмами расположены стены. Одни стены из камня, другие из бревен, третьи - вообще паркан из веток. Стены это политические задачи или проблемы.

Если ядро крепкое или стенка слабая - стену прошибает и катится дальше. Слабое ядро и ветки не проломит - само развалится.

Примерно так предельно упрощено и можно представить политический потенциал и его использование.

Все эти ядра катаются по холмам и где пробивают стены, где их обходят.

Мелкие ядра еще должны следить за тем, что бы не попасть под крупные - те могут размазать в труху. Поэтому мелкие выбирают себе крупного лидера и уже движутся позади "в фарватере". Лидер пробивает стены, мелочь трусит сзади.

Так у нас формируется многополярный мир. И он действительно многополярный, т.к. ни один политический игрок сейчас не способен навязать свою волю всем остальным. 

Он всегда был многополярным, и во времена Римской Империи и при Александре Великом. Мелкие игроки часто делают вид, что подчиняются крупным, а на самом деле заняты наращиванием размеров и прочности своего ядра, что бы стать самостоятельным игроком.

Американцы после развала Союза просто занялись самообманом, посчитав себя единственной оставшейся крупной силой на планете. Потому что даже в это время мир продолжал оставаться многополярным.

Молодая нация, чо 

Цитата: Cheen от 12.09.2018 00:02:54То есть....применяя к данной теме, "растущий геополитический потенциал" подразумевает растущую полезную работу(для кого полезную ещё следует уточнить) в неких странах (или возможность таковой), и растущую способность трахнуть, если к ним сунут пальчики....?

Да, примерно так, если не придираться к формулировкам

Цитата: Cheen от 12.09.2018 00:02:54

Скрытый текст

Первое, про работу  - неоднозначно....сейчас она скорее стагнировать начинает по миру.
А трахнуть то могут да...Но опять таки, у многих эта возможность уменьшается.
Давайте уж отбросим ложную скромность про МНОГОполярный мир.

Нет никакого МНОГОполярного мира,и не будет -  мир опять  классический ДВУХполярный. 
РФ/США и потенциал перераспределяется только между ними (даже без сателлитов).
"Мудрую обезьяну" можно не считать

Нет... Это совсем не реинкарнация биполярного мира. Нет границ разделения сфер интересов полюсов, пусть подвижных при перераспределении потенциала этих полюсов.
Есть единый связный мир в котором могут самые разные игроки, игруны и даже игрочишки существовать.
В этом смысле мне и самому термин "многополярный" не очень нравится. "Поляр" в нем тоже от полюса. Но уж какой сложился термин.

И многополярный мир совсем не есть обобщение биполярного на несколько (или много) полюсов. Это - единая среда, в физической аналогии - поле. В котором эти полюса существуют. И взаимодействуя все со всеми одновременно, и конкурируя за всякие ништяки в этом поле существующие.

Примерно как в физической аналогии электромагнитное поле. Есть заряды, его порождающие, создающие  ПОТЕНЦИАЛ ПОЛЯ (разный в каждой его точке) порождаемый проекцией потенциала каждого из этих зарядов. Причем заряды эти не статичны, они движутся друг относительно друга. Сами заряды порождают электрическую составляющую поля, а их взаимное движение порождает его магнитную составляющую
(Это сильно упрощенная аналогия, с порождением магнитного поля все совсем не так однозначно, но усложнять ее не буду)

Картинка многополярного мира более сложная, чем просто эта физическая аналогия.  В нем есть наделенные волей субъекты и объекты этого мира, есть природные субъекты и объекты, подчиняющиеся законам природы. И все это в совокупности составляет общий многополярный мир. 

Таким мир (когда в нем появилась жизнь, развилась и стала организовываться, уже и в социумы на более поздних стадиях своего развития, когда у этих социумов стало появлчться коллективное бессознательное, наделяя уже и их субъектностью и свободой воли ) и был изначально. Потом стали укрупняться сгущения разных полюсов этого мира, появилась колониальная система, противоположная ей цивилизация на других принципах. Их противостояние и привело к биполярной системе. Но сейчас совсем не возврат к раннему. Это диалектическое развитие на новом витке спирали.

И база его сейчас НОВОЕ КАЧЕСТВО привнесенное в мир на предыдущем витке его диалектического развития. Его глобализация и связность. Логистическая, информационная, экономическая, технологическая, культурная. Это просто привело к тому что сферы влияние больше стало невозможно разделять. Барьеры между ними разрушились, когда любое воздействие в одной точке мира практически в реальном времени оказывает влияние на его состояние в другой. Экономика и политика, силовые и природные ресурсы... все это и многое другое тоже оказывает непосредственное и почти в реальном времени воздействие и друг на друга.

И это уже состоявшаяся новая реальность. Мы в ней уже живем. Раньше просто технологическое развитие человечества это не позволяло.  Но новый, адекватный этой новой реальности мир, только сейчас складывается в ожесточенной борьбе.  Мир единый. Потому или в нем "живи и давай жить другим", иначе тут же будешь получать все возрастаюшее сопротивление от все большего количества живущих в нем. Так просто силовые линии этого поля будут выстраиваться. Или можно пытаться ВЕСЬ мир под себя подмять, чем гегемонистые озабочены. Но тогда им для этого и человека надо преобразовать в биоовощ, без свободы воли.

Только такие две модели боль-мень устойчивы могут быть в едином мире.
Но и первая модель всего лишь... позволяет жить другим, а вот как это У НИХ БУДЕТ получаться - вопрос совсем другой. Сколько будет в них субъектности, сколько объектности, какими потенциалами в разных компонентах они будут обладать, от них самих и зависит.  От этого же зависит и их место под солнцем. И то как они будут жить. Но и все это в динамике. Кто-то замедлил свое развитие в едином поле кто-то этим воспользуется и свои потенциалы сможет наращивать.

Но есть и такие риски. Победив дракона всегда можно попробовать самому стать драконом. И сие дюже заманчиво. Но, став драконом, сам уже на себя будешь концентрировать солидарное воздействие других. А там и новые победители драконов потенциалы нарастят. Потому и "давай жить другим"

И вот правила жизни в этом ОБЩЕМ ДЛЯ всех мире еще только предстоит сформировать, оформить их необходимыми институтами и давать по щам всем, кто по ним жить не захочет.

Но и жизнь в таком мире совсем не малина. В биполярном многим проще было, можно было в чьей-то сфере многим отсидеться, разменяв свою субъектность на пайку того или иного размера. В этом мире не отсидишься. Что натопаешь, то и налопаешь из того, что не отожмут пока клювом будешь щелкать. Он совсем не благостный, а весьма жесткий. Особенно для любителей всяческой халявы, которым все должны.

Цитата: Карел от 11.09.2018 19:43:44Я все жду, когда уже кто-нибудь попытается встроить происходящие на Украине события (передел в церковном мире) в общую логику Большой Игры и посмотрит на них именно с этой точки зрения.

А можно я, МарьИванна, отвечу?
Подход у меня как у Вовочки из первого класса – беру конструктор Лего и пытаюсь смастерить нечто цельное из его кирпичиков.
 
Кирпичик первый  это цитата из недавнего Ищенко, звучит как  религиозная война неизбежна. Кладём сей кирпичик в качестве цветного коврика под фундамент будущей постройки.
 
А дальше ищем в развале остальных кирпичиков те, которыми на войне воюют.  Ну вот танки есть, подходят? К религиозной войне нет.  Пехота, артиллерия, бомбёжки – туда же. Не годятся. А вот сирийские бармалеи подходят? Вполне. В религиозной войне то, что доктор прописал.  Главное, что на 404 их полно – слоняются без дела после АТО, не знают чем заняться. А вот их-то и можно пристроить к делу. Сам Бог велел.  Про сирийских бармалеев мне известно, что они воюют за денюжку малую. А кто платит – секрет.  Ну так что, трудно перенять передовой американский опыт?  Бармалеев нанять, а кто им платить будет – секрет.  А уж какую шикарную идею украинским бармалеям можно залить в уши и сердца, так это вообще Ленин и Сталин со своим «вперёд к победе коммунизма»  обзавидуются:  «Вперёд за освобождение неньки от американского ига!  Долой воров-олигархов и продажных чиновников!  Да здравствует власть местных украинских Советов!».
 
Разумеется, ясен пень как ясен день, что в те местные советы войдут не абы кто, а те,  кому надо, чтобы туда вошли. Бармалеи об этом позаботятся. А дальше берём американскую методичку сирийского сценария и читаем: рядовым бармалеям сказать «всем спасибо, все свободны», а их бригадирам раздать чиновничьи должности местного масштаба. А вот крупного масштаба……   одно можно с уверенностью сказать, что подпиндосных слуг на крупных должностях уже не будет. Слуги-то там будут, по-другому 404 никогда в своей истории не существовала, у неё просто в менталитете нет такой традиции (Ищенко отлично это разъяснил).  Но что нет в менталитете, это и не плохо, а даже, напротив, это есть очень хорошо. Важен лишь один нюанс: а чьими именно слугами будут?  Вот сейчас на 404 руководят слуги американцев, и любо-дорого посмотреть как стараются.  Если на их место поставить слуг русских, то будет также любо-дорого.
 
А то слышишь периодически: Путин, введи войска, Путин введи войска…..   А зачем?  Зачем на 404 войска, когда  её собственный народ в лице своих собственных бармалеев, вооружённых своим собственным ружжом всё сделают в лучшем виде и никакой комар носа не подточит.
 
Ну как вам, Карел,  конструкция из Вовочкиного Лего?
 

Цитата: Сизиф от 12.09.2018 01:27:20Да, примерно так, если не придираться к формулировкам



Нет... Это совсем не реинкарнация биполярного мира. Нет границ разделения сфер интересов полюсов, пусть подвижных при перераспределении потенциала этих полюсов.
Есть единый связный мир в котором могут самые разные игроки, игруны и даже игрочишки существовать.

могут...Пока их не сожрут...

ЦитатаИ многополярный мир совсем не есть обобщение биполярного на несколько (или много) полюсов. Это - единая среда, в физической аналогии - поле. В котором эти полюса существуют. И взаимодействуя все со всеми одновременно, и конкурируя за всякие ништяки в этом поле существующие.
...Или можно пытаться ВЕСЬ мир под себя подмять, чем гегемонистые озабочены. Но тогда им для этого и человека надо преобразовать в биоовощ, без свободы воли.

Физические аналоги - "поля" -  бесстрастны, в отличии от людей, которые homo homini lupus est
К тому же, человеческая природа дуальна, то есть склонна разделяться по оси...черное/белое, хороший полицейский/плохой - это милая и удобная психологически большинству система координат (кроме, возможно, азиатов, но не факт). Из этого следует, что кто-то всё равно будет/ захочет быть гегемонистым, и если не мы (вы) то всё равно кто-то из (скорее всего) западного полушария захочет.
"Живи и давай жить другим"....это....это всемирный коммунизм какой-то с той же вероятностью осуществления, мне кажется.
Разве что в период "переворота полюсов" такое кратковременно возможно.

Цитата: Вика от 12.09.2018 01:49:41А можно я, МарьИванна, отвечу?
Подход у меня как у Вовочки из первого класса – беру конструктор Лего и пытаюсь смастерить нечто цельное из его кирпичиков.
 
Кирпичик первый  это цитата из недавнего Ищенко, звучит как  религиозная война неизбежна. Кладём сей кирпичик в качестве цветного коврика под фундамент будущей постройки.
 
Ну как вам, Карел,  конструкция из Вовочкиного Лего?

Не Карел, но плохо... У нас нет бесхозных бармалеев
Попробуйте ещё раз  с другими кирпичиками.

Цитата: Нуриэль Рубини от 11.09.2018 18:42:23Чё-то дешёво.
в 2012 году баба тогда ещё с бубликом на оценку в 20 млрд. ответил своё "Ха, лохи, не меньше 200"
https://www.obozreva…astyam.htm



к апрелю 2018 перспективы ГТС стали хуже, прокачка меньше.
Но уже бабка и уже без бублика повысила ценник до 300 млрд.
https://ba.org.ua/yu…u-sistemi/


перевод
По самым скромным подсчетам, стоимость строительства украинской газотранспортной системы составляет 300 миллиардов евро.

По словам лидера партии, эта цифра - лишь цена самой системы. "Я уже не говорю о том, что ГТС для национальной безопасности государства – это как несущие стены, которые нельзя рушить, потому что «поплывет» все здание", - добавила Тимошенко.
Также она заявила, что оценку «Ernst & Young» нашей ГТС в примерно 10 миллиардов евро воспринимает "лишь как сознательное и опасное обесценивание стратегического ресурса Украины. Это «демпингование» Украины как государства".
"Хотелось бы посмотреть, как «Ernst & Young» построят аналогичную украинской ГТС систему за 10 миллиардов евро... Если им это удастся, Украина должна выдать им приз за лучший фокус. А пока это – наперстки.
Я считаю, что публикация заниженной в 30 (!) раз стоимости газотранспортной системы – это промывка сознания украинскому обществу перед «черной», обесцененной продажей ГТС.

получается :
1) Украина - страна "построенная" вокруг/на основе ГТС Украины (ну и еще + АЭС)
2) Строительство новой аналогичной ГТС стоит примерно 200 млрд в текущих евро
3) Потенциальные покупатели оценивают остаточную стоимость ГТС Украины с сопутствующими
    рисками в 10 млрд
4) Если РФ прекратит транзит, стоимость упадет еще в разы (может до 3 млрд) или вообще до 0
    те актив в 200 млрд евро обесценится практически до 0
    а т.к. государство Украина "построено" вокруг ГТС и АЭС, то обесценится и оно
5) Нынешние националистические власти пытаются удержать процесс, построив вокруг новых
    оснований - сельского хозяйства, ветряков, экспорта рабочей силы
    интересно - что получится

Вооруженные силы Украины усилили армейскую группировку в Приазовье. Об этом в своем Facebook сообщил командующий Сухопутными войсками ВСУ генерал-полковник Сергей Попко.

«В ответ на агрессивные действия Российской Федерации в Азовском море, по решению Генерального штаба Вооруженных Сил Украины, усилена группировка Вооруженных Сил, в том числе Сухопутных войск, на Азовском направлении. Осуществляются меры по обеспечению полного контроля ситуации в регионе, поддержки действий корабельной группировки, обеспечения надежной обороны морского побережья», — написал он.

9 сентября Военно-морские силы Украины начали переброску в Азовское море малых бронированных артиллерийских катеров. Издание «Украинский военный портал» пишет, что всего будут направлены три таких корабля, а до конца текущего года на Азове будет создана полноценная база украинских ВМС.
О планах Киева увеличить группировку кораблей в Азовском море было объявлено в конце августа. Украинские власти заявляют, что видят угрозу военно-экономической блокады со стороны России.
29 августа на Украине заявили о разработке плана для отражения «агрессии» России в Азовском море. По мнению бывшего командующего Военно-морскими силами Украины вице-адмирала Сергея Гайдука, прежде всего Киеву следует разработать вероятные сценарии действий России. Вторым шагом, отмечает он, должны стать «политические, экономические, информационные и, в конце концов, силовые "домашние заготовки" на случай обострения обстановки при любом из возможных сценариев действий России».

Из  за  лужи  дан  приказ   ,  если  коротко  сказать .

Когда камерад Карел и прочие начинают говорить и рассуждать о расколе православия при утверждении автокефалии/экзархате украинской православной церкви и про  прочие экзерцисы вроде отрывания оукраинцев из типа лона РусскАгА Мiра,  то хочется сказать:
" Ребята, читайте Эклезиаста и диалектику. А потом думайте".

Эклезиаста и древних греков-в том смысле,что ничто не ново под Луной. 
А диалектику-про спираль развития,про закон отрицания отрицания и перехода количества в качество.



Ремарка. Почитайте 3 х (емнип) томную историю РПЦ. Особенно главы посвященные 60--70м годам 14 века. О конфликте Ольгерда с митрополитом Алексием 1 в рамках захвата Юго-Западной Руси и включения ее в ВКЛ.
О разделении митрополии на 2 половины:одну с митрополитом в ВКЛ , другую с митрополитом в ВКВ и Сарайском диоцезе. О Киприане Цамвлаке, попе Митяе, епископах Пимене и Диониссии Суздальском. О позиции С.Радонежского,его брата Стефана  и племянника Симона (в честь которого назван Симоновский монастырь в первопрестольной).
Прочитайте и наложите события 14 в на нынешние.

Ремарка 2. Как типа православные Юго-Запада ака протохохлы  вполне себе резали протомоскалей во время всех трех Литовщин или добивали тех де православных раненных в обозе после Донского побоища ака Куликовская  битва ,так и сегодня украинцы вполне себе будут резать и грабить и стрелять по скорой помощи. Донбасс в пример. Так что ничто не ново под Луной.

Цитата: radson11 от 12.09.2018 06:41:47Когда камерад Карел и прочие начинают говорить и рассуждать о расколе православия при утверждении автокефалии/экзархате украинской православной церкви и про  прочие экзецисы вроде отрывания оукраинцев из типа лона РусскАгА Мiра,  то хочется сказать:
" Ребята, читайте Эклезиаста и диалектику. А потом думайте".

Чисто личное мнение...
После революции церковь отделили от государства, проведя соответствующие административные действия... Плохо это или хорошо? В тот период, по всей вероятности, какое-то рациональное зерно в этом было.  Например, обязательное преподавание Закона божиего уже в 19 веке вызывало вопросы в гражданском обществе... В советское время православная церковь как-то пыталась существовать сама, но, кроме сбережения традиций веры, во многом не преуспела.
В постсоветское время, когда коммунистическая идеология утратила государственный статус, необходимо было срочно найти равнозначную идеологическую замену. Такой заменой избрали православную церковь, которая фактически получила государственный статус. Тем более, что русское население, в большинстве своем идентифицирующее себя (в недалекой глубине души) как православное, уже составляло основу государства. 
Однако, наравне с духовным возрождением народа, православие получило и бюрократическую государственную надстройку, порой, перешешую непосредственно из партийного актива советских времен. Одним из принципов деятельности партийного аппарата, в годы застоя и последующее десятилетие, был принцип: количество важнее качества. Кроме того, внешний эффект деятельности был превалирующим над внутренним содержанием. Все эти болезни идеологической "перестройки" перешли в нынешний институт государственного православия. Но это еще не все - единения государства и церкви предполагает, в первую очередь, участие церкви в политике. Церковь, во главе с нынешним патриархом, не только практиком, но и ярким теоретиком и идеологом православия, активно включилась в политические  действия по возрождению Российского государства. 
Если, в недавнем прошлом, церковь разивалась  "в себе", то в нынешнем статусе она не только многое приобрела, но и стала уязвимой во многих аспектах своей деятельности, как активный участник политического процесса. К этому она, в определенной мере, оказалась не готовой. В этой ситуации канонические диспуты и переговоры уже не определяют статус и деятельность РПЦ, необходимо использовать новые политические возможности, вплоть до административных мер по образованию новейшей православной церкви, например, "Православная Славянская  церковь". Или церковь иного названия, предусматривающей участие Грузинской и иных неславянских церквей, при этом подвергнув жесточайшей анафеме и физической обструкции Константинопольскую церковь, как раскольническую...

Цитата: Сизиф от 11.09.2018 23:24:56Чин права - Вы нет. Просто попытались словесной эквилибристикой увернуться от меткого определения.
Ну и  живите с этим определением... И мыслить старайтесь в русле Вики или где Вы его там надыбали. ТакЪ победите. И будете всегда правы.
К Чин вопросов у меня как раз нет. Но Вы и ее переврали.  Она спросила про "потенциал". А про коридор возможностей высказала свое мнение. Не отождествляя эти понятия.
И словесной белибердой (эквилибристикой это назвать затрудняюсь) занимаетесь как раз Вы.

Безотносительно к обсуждаемой теме, а исключительно с точки зрения русского языка.

Толковый словарь Ушакова:

ПОТЕНЦИАЛ
ПОТЕНЦИАЛ, потенциала, м. (от латин. potentia - сила, возможность). 
1. Физическое понятие, характеризующее величину потенциальной энергии в определенной точке пространства (физ., тех.). Потенциал силы притяжения. Разность потенциалов. 
2. перен. Совокупность средств, условий, необходимых для ведения, поддержания, сохранения чего-н. (нов. полит.). Потенциал войны (ресурсы для ведения войны). Нет теперь более актуальной и благородной задачи как для больших, так и для небольших стран, чем посильное содействие организации, укреплению и неприкосновенности всего потенциала мира. Литвинов.

Толковый словарь Ожегова
потенциал
[тэ], -а, м.
1. Физическая величина, характеризующая силовое поле в данной точке (спец.). Электростатический п.
2. перен. Степень мощности в ка-ком-н. отношении, совокупность каких-н. средств, возможностей (книжн.). Экономический п. страны. Военный п. (ресурсы для ведения войны). Ядерный п.
3. Внутренние возможности. Духовный п. человека. II прил. потенциальный, -ая, -ое.

Вот так мы (для кого русский язык является родным) и живём, определяя русские слова по русским же словарям. А не по Вики (свят, свят, свят). И мыслить стараемся в русле русского языка. Хоть и получается это не у всех и не всегда...