Цитата: _Valera_ от 22.09.2018 08:51:14Вы о политических силах говорили. А теперь говорите о населении, которое политической силой не является. Что касается сотен тысяч пророссийски настроенных граждан, выходивших на митинги в 2014 году, вам не кажется что на весь юго-восток это как-то маловато? Наибольшее количество таких граждан набралось в Харьковской, Донецкой и Луганской областях. А в Крыму абсолютное большинство населения хотело возвращения в Россию, на протяжении 23 лет. В отличии от юго-восточных регионов. А Донбасс если и вернётся на Украину, то только на условиях России и ЛНР/ДНР. Но может и вообще не вернётся.
Цитата: Luna от 22.09.2018 08:29:38У отца пенсия не дотягивает до 8000 в рублях. Он был метростроевцем (проходчиком), ушел на пенсию в 52, потому что приравнивался к шахтерам.
Разницу в 10 раз не представляю.
Если средняя укропенсия пенсия примерно 4000-5000руб., то у противоположной стороны 40 тыщ?
По-моему, даже за инвалидность столько не доплачивают.
Цитата: Слово и ДелоПо данным Пенсионного фонда, средний размер пенсии вместе с целевой денежной помощью по состоянию на 1 июля 2018 года составил 2,562 гривен. Это на 3,3% превышает размер средней пенсии по состоянию на 1 января 2018 года и на 35,8% больше размера средней пенсии по состоянию на 1 июля 2017 года.
Цитата: Егорий от 22.09.2018 07:58:01На Украине растет поколение для которого все детство прошло в условиях "войны с Россией". Пройдет еще совсем немного времени и поколение, для которого слово Россия еще хоть что-нибудь значит, кроме "враг" вымрет. И останутся только воспитанные в условиях пропаганды ненависти дети.
Россиянам и так не до Донбасса сейчас, а после и вовсе будет все равно, что здесь происходит..
Цитата: Luna от 22.09.2018 09:39:33Если Россия выйдет победительницей на том глобальном невидимом театре войны, то Украину вернем по-любому.
Как бы этого здесь некоторымм не хотелось.
Просто потому что это НАШИ земли.
Возможно не в нынешних границах, но вернем.
Когда это будет?
Возможно лет через 10.
Если допустить, что Россия окажется в стане побежденных, то все равно что будет с Украиной и Донбассом, потому что не будет России.
Но мы победим, как это было всегда.
Цитата: Rom4eg от 22.09.2018 08:10:06Какая нах конфедерация. Мы это уже обсуждали со своими.
"Иду я по мосту в Парке Щербакова,что в Донецке...Праздничный день, на груди мои заслуженные медали, а на встречу мне идет вытеранато и тоже с медалями..."
Кровищи будет больше,чем при активной фазе боевых действий,короче, только это уже будет обычная бытовуха,на почве личной неприязни...
Цитата: Егорий от 22.09.2018 09:46:40Да еще в качестве колониальных рабов бесправных.
Цитата: Егорий от 22.09.2018 08:34:37ЦРУ и Госдеп тоже "сгниют"? Тысячи их агентов влияния? Олигархи? Ахметов, Коломойский, Пинчук, сгниют?
Уже проходили это после Гражданской войны, когда петлюровцев встроили в органы власти и идеологические органы, и после ВОВ, когда то же сделали с бандеровцами. Никто никуда ничего не спрячет. Без зачистки ветеранов АТО, добровольческого корпуса Азов, украинских олигархов и перехвата контроля над СМИ любая часть Украины не находящаяся под контролем России будет находится под контролем её врагов. Это фронтир.
Нельзя безнаказанно уйти с фронтира, понадеявшись, что враг ее на захватит. Вся Восточная Европа как пример.
Цитата: Sinbad от 22.09.2018 09:47:21Если вот так прямолинейно, пряма завтра, то да - будет именно так. Но это слишком очевидный идиотизм, чтобы войти в реальность. Задача Кремля, как я её понимаю, состоит в постепенной невоенной денацификации украины. На это играет время, разверзающаяся экономическая жоппа, тотальное недоверие людей официозу и многие другие факторы. На каком-то этапе России потребуется легитимно оказаться внутри украины, чтобы нужным образом организовать её политическую и экономическую обстановку. Как это сделать без военного вторжения? Элементарно - ввести ЛДНР в виде субъекта конфедерации. Когда это будет разумно произвести, то поверьте мне - ни один вытиран АТО в медалях даже ночью на кухню к себе не выпрется!
Цитата: Luna от 22.09.2018 09:58:14Где это написано у меня?
Цитата: rommel.lst от 22.09.2018 09:59:45Пинчуки и Ахметовы исчезнут с горизонта как только уровень прибылей упадет ниже планки среднего западного миллионера. Издержки на укре постоянно растут, а на примере того же "кризиса Азовского моря", можно увидеть динамику процесса..
ЦРУ и госдеп останутся, куда же без них. Только агентура без поддержки административного аппарата и связанных с этим шальных денег быстро станет куда как чахлее.
Как только власть зашатается, с вытиранами АТО все будет плохо. Мстить им будут все соседи и просто неравнодушные. Попомните мое слово, когда так или иначе объявят конец войне, всех этих "азовцев" с "айдаровцами" будут резать по всей укре.
Цитата: Егорий от 22.09.2018 10:05:19Никак это не сделать. Введение в Украине разоренного обозленного нищего Донбасса никак не сможет способствовать ослаблению сил, которые в течение десятков лет и в особенности в течение последнего времени выращивал и ставил под контроль на Украине Запад.
В условиях обнищания и государственного кризиса, но продолжающей действовать
подавляющей и выжигающей мозг пропаганды население Украины отнюдь не проникается "пророссийскими" взглядами.
Если мягкую "денацификацию" Украины никто и не думал проводить до 2014-го то сейчас, в условиях, когда нацисты являются наиболее действенной политической силой при минимальном рейтинге их официальной поддержки, никто этим заниматься и не подумает.
Потому что это не выгодно олигархам Украины.
Ничего нет "элементарного" - Россия отказавшись от шанса 2014-го года создала себе геморрой на многие десятилетия, который можно решить только разделением Украины и постепенным поглощением ее частей.
Запихивание Донбасса в Украину будет означать полное поражение тех, что восставал за воссоединение с Россией, и полную и безоговорочную победу карателей.
И решать, что будет дальше на Украине будут как раз победившие каратели.
А любому, решившемуся упомянуть слово "Россия" будут приводить в пример судьбу Донбасса.
Цитата: Александр_С от 22.09.2018 09:32:05В данном случае ты не прав. Прошли они примерно 250 м, от пл. Суворова до памятника Комсомольцам. Где мы их собственно и ждали. И дальше они не прошли. Почему там, а не раньше? Потому, что нам нужно было место, чтобы собраться, а это первое место от пл. Суворова, где можно было бы собраться. Поэтому сбор был назначен именно там. И сказать, что менты охраняли марш было бы не совсем правильно, скорее они не допускали рукопашной между нами и ими.
P.S. Можно сказать, что там шли "жители Симферополя", но это будет не вся правда. Там были футбольные фанаты ФК "Таврия". А все фанаты на Украине плотно были под нацистами, ну это ты и сам лучше меня знаешь.
Цитата: Global Federation от 21.09.2018 20:28:06Я Вам отвечу словами депутата Государственной думы, первого заместителя председателя комитета Госдумы по делам СНГ и соотечественников Константина Затулина опубликованными 5 сентября 2018 года:
Цитата: Sinbad от 22.09.2018 10:25:52Как её "постепенно поглощать" если нацисты будут всё более и более усиливаться? Кому захочется поглощать говно? Вначале нужно вымыть из неё это говно, а потом уже "поглощать". Но как это возможно сделать, не имея опоры в их обществе? Военное вторжение? Результатом будет как раз поглощение говна в миллионных количествах дармоедов и нациков (к чему с 2014-го нас усиленно побуждают наши "партнёры"). Чтобы "разделять и поглощать" нужно иметь опору в их политическом и информационном поле. И эта работа на многие годы. Донбасс, какой он есть сейчас, в украину впихивать нельзя - я об этом писал. И конфедерация - это лишь один из возможных в будущем промежуточных форматов для ликвидации украины, как антирусского проекта.
Цитата: Егорий от 22.09.2018 10:36:11.................
Вы действительно считаете, что восстановление украинской пропаганды на территории Донбасса, открытое действие украинских политических сил, при полном отсутствии возможности проводить агитационную, политическую деятельность "пророссийских" сил Донбасса на остальной территории Украины сможет "переломить" прозападный вектор?
Цитата: Шуша от 22.09.2018 11:00:08........
я просто фигею с этого зазеркалья , сумашествие какое то ... осетины 5 дней повоевали и получили независимость , Крым ни дня не воевал -держи паспорт РФ , Донбасс в огне уже почти 5 лет - конфедерация ... просто уму не постижимо
Цитата: Егорий от 22.09.2018 09:46:40ЗУ уже вернули. Сильно помогло?
Лет через 10 некого там будет возвращать. В массовых количествах. С тем же успехом можно для начала "вернуть" прибалтику и всю Восточную Европу.
Зачем поколению. выращенному в условиях "войны" с Россией, не знающему русского языка, не владеющему им на уровне даже письменности "возвращаться" в Россию? Да еще в качестве колониальных рабов бесправных.
А насчет того, насколько россиянам не до Донбасса - последний из моей жизни пример.
В Донецке Ростовской области ограбили моего знакомого. Так вот главный вопрос, который задавали тамошние полицейские, приехавшие на вызов: "зачем ты сюда приехал".
Не понятно государственным служащим города, расположенного ближе всего к ЛДНР на территорию которого в 2014-м залетали мины и снаряды, зачем человек приехал работать в Россию.
Из Горловки.
Цитата: rommel.lst от 22.09.2018 09:59:45Пинчуки и Ахметовы исчезнут с горизонта как только уровень прибылей упадет ниже планки среднего западного миллионера. Издержки на укре постоянно растут, а на примере того же "кризиса Азовского моря", можно увидеть динамику процесса..
Цитата
ЦРУ и госдеп останутся, куда же без них. Только агентура без поддержки административного аппарата и связанных с этим шальных денег быстро станет куда как чахлее.
Как только власть зашатается, с вытиранами АТО все будет плохо. Мстить им будут все соседи и просто неравнодушные. Попомните мое слово, когда так или иначе объявят конец войне, всех этих "азовцев" с "айдаровцами" будут резать по всей укре.
Цитата: Sinbad от 21.09.2018 22:41:32Это лишь мнение, а их - каких только не было. Что касается самой идеи, то при чём тут проценты на выборах? Он исходит из того, что украина не рассеется как ночной кошмар, а останется со всеми своими проблемами у наших границ, останется плацдармом для внешних враждебных сил. И с этим надо будет что-то делать.
Просто эвакуировать с украины всех нормальных людей есть путь тупиковый, лишающий нас всякой возможности влиять на происходящее. Это всё равно, что отдать решение вопроса на откуп потомкам, многократно усугубляя его. И те, кто затеял всю это кровавую бучу этого, собственно, и добивались.
Открытый военный вариант - явно худший из всех возможных и после него всё равно придётся решать ту же самую проблему, которая только усложнится, перейдя в разряд внутренних. Что ещё? Ждать, когда они в разум войдут? Этого можно ждать веками. Поэтому, остаётся опереться на здравые силы на самой украине. Сейчас они разобщены и почти не заметны, загнаны в подполье. Значит надо изменить эту ситуацию. Создать точку опоры, точку кристаллизации русских людей украины.
ЦитатаЗатулин говорит, что логично сделать это на базе ЛДНР, каким-то образом гарантировав её безопасность в составе предполагаемой конфедерации. Вопрос каким - самый интересный. Но просто затолкнуть Донбасс в украину он, как я понимаю, не предлагает - в этом просто нет смысла с точки зрения российских интересов.