Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AbuSIN от 22.09.2018 21:35:24⚡️Погранслужба России задержала весь украинский флот на Азове!
Сторожевой корабль «Донбасс», который вышел в Азовское море из Мариуполя на буксире.
эгегей!
Появились сообщения и в твиттере, что задержали. Неужели?

Врут, везде врут...
Вышел из Одессы в Мариуполь.
Буксир тянет за собой сгоревшую от пьяной команды два года назад бывшую плавмастерскую Донбасс.
На переплавку.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 16.09.2018 10:14:09Думаю, что колличество школ сократится также.

С одной буквой "л" - http://koreniz.ru/spravochnik/266_kolichestvo-ili-kollichestvo-kak-pravilyno/

Nikolay Azarov‏
Official page of Prime Minister of Ukraine 2010-2014

Николай Азаров

21 сентября 2018г

В сети появились фотографии министра обороны Великобритании на линии разграничения в Донбассе. Возникает законный вопрос: какие проблемы национальной безопасности Великобритании привели его в зону конфликта? Что он там забыл?
Источник
https://twitter.com/…4275085313
.

Цитата: Timka от 23.09.2018 08:52:57тут  надо   либо  трусы  снять,  либо  крестик   надеть
а  то  топить  одновременно и  за "преследует свои собственные интересы" и  за "играет ради всего русского мира"  в  одном  абзаце - довольно  глупо и внутренне  противоречиво.
-
...

А не надо ни трусы, ни крестик трогать. Потому что никакого противоречия нет.
Россия действует исключительно в своих интересах, в том числе и потому, что без России никакого русского мира не будет вообще.
Крым был необходим в такой степени, что все последствия не играли значения.
В остальных случаях расклад другой, и затраты, и не только финансовые, имеют значение, и огромное.

Цитата: Егорий от 22.09.2018 10:07:35В качестве "своей" территории по Крымскому варианту что ли? Так и сейчас об этом речи не идет.
А в будущем можете просто забыть. Хотя бы потому что жители России, выходящие на пенсию в 65 лет не согласятся на увеличение пенсионного возраста до 70 ради того, чтобы кормить ленивых, глупых, и, главное, враждебных, хохлов.

Можно подумать, что жители России давали согласие выходить на пенсию в 65........

Егорий, когда любая из стран на Земле заовёвывала/захватывала другие земли, то никогда не заморачивалась как это будет воспринято аборигенами.
Здесь то же самое, за исключением того, что "аборигены" еще недавно, по историческим меркам, вели с нами "совместное хозяйство".
И не надо представлять ситуацию так, будто 99% жителей Украины против России. В том числе и молодежь.
Это НЕ так.
А если брать в расчет хатаскрайников, то время все равно работает на Россию.

Цитата: Uchkuduck3 от 23.09.2018 04:45:42Не уточните,который которого?Для полноты.

Красный белого

По требованию МВФ на украине будет приватизирована таможня и железная дорога
.
Источник
.
https://dnr-hotline.…ya-doroga/
.

Ничто не остается без последствий. Но мало кто в наше время задумывается о том, что геополитические «игры» как раз и задуманы для разных последствий. И только вдумчивый «игрок» может понять, к каким последствиям стремится его оппонент, делая то или иное.


Отсюда

Цитата: графит от 23.09.2018 12:22:41А вот тут образовался некий казус, который может стремительно перевести перемогу в зраду. Пэця ведь намедни подписал и опубликовал указ о непродлении Большого Договора. А договор о статусе Азова, ЕМНИП, базируется на положениях Большого Договора.

Поэтому Россия вполне может задержать "флотылию" до прояснения юридического статуса Азовского Моря. Сам процесс может занять месяцы.

Ось така херня, малята (с)

Буквально недавно снялся с мёртвой точки договор по Каспию... Так что при разрыве Большого Договора неопределённость по Азову будет не на месяцы, а на десятилетия.
Ну, короче, сколько там киевска влада просуществует.

Цитата: gadyuka от 23.09.2018 12:46:15Чувствуется, что вы в ситуации не разбираетесь. В 90-х после развала угар прошёл через несколько лет. Западенцев воспринимались как что-то то враждебное, не наше. Ниша свободна, заходи и работай. Но присылают черноморду, который только и делает, что водку пьянствует с хохлами, за интересы олигархов болеет. Ладно ЕБНь,который мечтал, чтобы ещё для скаклов сделать хорошего (за одну такую фразу надо множить на ноль). Но и потом ничего не менялось. В это время наши враги открывали свои университеты, давали гранты и прочее. А ведь и Россия так могла, и вышло бы гораздо дешевле 250 млрд. А теперь имеем молодняк, воспитанный врагами. И как дурачки ждём, что он поумнеет.

1) Никогда не надо забывать, что современное (даже конвенциальное) вооружение может перемешать любое количество людей с любым количеством земли. Неправильно воспитанный молодняк может сам выбирать стать удобрением или перевоспитаться. Других вариантов в столкновении с РА у них нет по определению.
2) В России произошла некоторая "корректировка" пропаганды и теперь этот неправильно воспитанный укромолодняк в России НИКОМУ НЕ ЖАЛКО.
3) Но, пожалуй, самое главное: современные техники и технологии пропаганды могут заменить борщ в кастрюлеголовых в очень короткие сроки и очень радикально. Особенно это касается плохо образованной и дурно воспитанной молодёжи. Несмотря на свою пылкость и крайне завышенное самомнение - отсутствие навыков логического и критического мышления (а именно это и есть основа воспитания от наших врагов) делают их очень лёгкой добычей для квалифицированных пропагандистов. А для этого нужна только политическая воля: ну там отдать приказ на захват теле и радиоцентров, а также центров коммуникаций на бУкраине или разворачивание своей пропаганды в доступных для населения бУкраины носителях. То, что это ещё не сделано - просто говорит о том, что в Кремле окончательных решений по вопросам "что делать с бУкраиной" ещё не приняли и/или даты ввода в действие решений отстоят от сегодня более, чем на год. Так что как только увидите, что в украинском сегменте соцсетей молодняк массово друг друга с Днем Победы поздравляет и 23 февраля шумно отмечает - значит решение украинского вопроса уже прямо скоро. Первыми в бой, ещё до "зелёной ракеты", пойдут именно пропагандисты.

Цитата: Борменталь от 23.09.2018 13:25:39О заявлении Вассермана
Публицист, ведущий и политолог Анатолий Вассерман, который был вынужден бежать от киевской диктатуры в 2016 году в Россию и получивший здесь гражданство, рассказал в интервью, что он думает по поводу того, чем закончится ситуация с ЛДНР.

Анатолий ответил ведущей программы, что в результате будет создан новый, Юго-Западный федеральный округ РФ (ЮЗФО). И простираться он будет от Луганска и Донецка и до Одессы. В него войдут Херсонская, Запорожская (Вассерман о ней забыл просто) и Николаевская области. Если учитывать ментальную близость проживающего здесь населения, то к данной территории специалисты относят еще Харьковскую и Днепропетровскую области.

Пусть они сделают свою страну, и поживут самостоятельно. Хорошо, я согласен, чтобы Россия выделила им генерал-губернатора.
Но эта отрава нам не нужна.

Это заявление Варфоломей сделал после воскресной службы в храме святого Фоки Месахору в Стамбуле, обращаясь к генконсулу Украины в Стамбуле Александру Гаману. Видеозапись выступления патриарха опубликована на странице патриархии в соцсети Facebook.

Обращаясь вначале к чешскому богослову, присутствовавшему на литургии, Варфоломей сказал, что церковь Чехии и Словакии — новейшая из автокефальных церквей, Константинопольский патриархат провозгласил ее автокефалию в 1998 году, и сейчас она находится "под любовью и защитой нашего патриархата".

"Сейчас настал черед Украины, которая получит статус автокефалии через недолгое время, я надеюсь, несмотря на существующие противодействия, и это будет потому, что это ее право", — сказал Вселенский патриарх. "Это ее право на получение статуса автокефалии, а с другой стороны, это право и, конечно, исключительное право нашего Вселенского патриархата предоставлять автокефалию, как она была предоставлена всем новым православным церквям, начиная с России в XVI веке и заканчивая церковью Чехии и Словакии",- сказал он.

"Нас не пугают угрозы",- заявил патриарх, не пояснив, какие угрозы он имеет в виду. 

"Недавно я сказал в проповеди, что Вселенский патриархат не угрожает, не боится угроз, но неуклонно выполняет по святым канонам свою миссию",- продолжил он. 

Варфоломей заявил, что эти права были даны Вселенскими соборами и будут исполнены "в случае с Украиной и где ещё понадобится".

https://ria.ru/religion/20180923/1529173229.html

Чувак себя наместником Бога возомнил? Православный "Папа" тоже мне нашёлся. РПЦ следовало бы этого козла предать анафеме, за раскол мирового Православия и попытку узурпировать власть над остальными Православными Церквями.

Цитата: дон Чунита от 23.09.2018 17:50:56Если их совсем не было, то каким образом в Крыму провели референдум, и откуда взялись ДНР и ЛНР?
Если сказать, что на Украине никогда не было здоровых сил, то придётся стать в один ряд с теми, кто говорит о российской оккупации

В английском языке слово "occupation" вполне нейтральное - это и "владение", и "временное владение", и "период проживания", и даже "род занятий" или "профессия". Поэтому переводчики английских текстов особо и не заморачиваются с тонкостями смысловых нюансов русского языка. Как в заготовках написано - так и переводят, наверное, искренне недоумевают, почему русские возмущаются.
Воспринимайте оригинальный текст "russian occupation" как "русские, длительное время живущие на данной территории и владеющие ею". Не растрачивайте нервы по пустякам, оккупируйте свою землю и дальше. 

Сейчас в "Воскресном вечере" "эксперт" с неньки оговорился:"нам дадут автофекалию",....прямо по Фрейду,...

Если копнуть глубже, где этого "новоиспеченного православного папу из Константинополя  " понесло: еще 7(!) лет назад:
Вначале была прописана сама процедура этих автокефалий: там в первооснове-согласие Церкви-МАтери и всех остальных:

Цитатаиз скрепленного подписями представителей всех общепризнанных автокефальных церквей итогового документа МПК 1993 года:
"3. Было отмечено полное совпадение взглядов относительно необходимых канонических условий провозглашения автокефалии какой-либо Поместной Церкви, т. е. относительно согласия и действий Церкви-Матери, обеспечения всеправославного консенсуса и роли Вселенской Патриархии, а также других автокефальных Православных Церквей при провозглашении автокефалии. Согласно этому:
а) Церковь-Матерь, получая просьбу от подчиненного ей церковного региона, оценивает существующие экклезиологические, канонические и пастырские предпосылки предоставления автокефалии. В случае, если Поместный Собор в качестве высшего церковного органа даст свое согласие, он вносит соответствующее предложение Вселенской Патриархии для поиска всеправославного консенсуса, информируя остальные поместные автокефальные Церкви.

б) Вселенская Патриархия, согласно всеправославным установкам, патриаршим посланием доводит до всеобщего сведения все, связанное с конкретной просьбой, и добивается всеправославного консенсуса. Всеправославный консенсус выражается единогласием Соборов автокефальных Церквей.
в) Выражая согласие Церкви-Матери и всеправославный консенсус, Вселенский Патриарх официально провозглашает автокефалию ходатайствующей Церкви изданием Патриаршего Томоса. Томос подписывается Вселенским Патриархом и (желательно) Предстоятелями всех автокефальных Церквей, но в обязательном порядке предстоятелем Церкви-Матери.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20180518/1520798806.html

Но дальше этот расписанный алгоритм затормозил , именно что, благодаря Варфоломею:

ЦитатаВопрос о способе подписания Томоса обсуждался на МПК в 2011 году, но полного консенсуса поместных православных церквей по нему достигнуто не было. А ведь консенсус всех общепризнанных автокефальных церквей был основополагающим принципом всех предшествующих мероприятий по подготовке Всеправославного собора.
Все церкви были согласны, что подписывать Томос должны все предстоятели. Все были согласны, что подпись Вселенского (Константинопольского) патриарха при этом будет занимать первое место. Но делегация Константинопольского патриархата настаивала, что подпись Вселенского патриарха, кроме того, должна быть еще и специальным образом выделена. В частности, предлагалось снабдить ее словом "апофенете" (по-гречески — "решает"), а подписи предстоятелей остальных поместных православных церквей — словом "синапофенете" ("совместно решает"). Делегация Русской православной церкви выражала мнение, что Томос должен утверждаться одинаковыми подписями предстоятелей всех поместных православных церквей, причем Константинопольскому патриарху, разумеется, отводилось бы место первого среди равных.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20180518/1520798806.html

После этого , как я понимаю, наш Патриарх и отказался ехать на очередной Собор, дабы не потворствовать.

Цитата: Борменталь от 23.09.2018 19:54:31А так, по сути, долгое время в течение лета-осени полный информационный вакуум царит. Мы, обычные россияне, полностью лишены информации по событиям в Донбассе с той и другой стороны - говорят, цензура с обоих сторон. Да, знаем, что обстреливают, так и три года назад было то же самое. Вот народ на форуме и начинает "мыслями блудить" то в религию, то в историю, то в теорию, но всё это давно обсосано... Реально на ветке застой...

Приходится держать язык за зубами. Особенно по поводу того что видишь. Да и сами далеко не все понимаем... Спрашивайте - попробуем ответить...
Для затравки расскажу реал-историю с пункта пересечения, укроповского... недели  три назад произошло.... и смех и слезы так сказать...
Канва: очередь пенсов на укропосте, жара, длинная долгая очередь. Мужик пожилой прет какую-то жестяную посудину (хз зачем, может огурцы и помидоры квасить, может брагу)... возможно из нержавейки (мой источник не разобрался). Долго стоит с ней  в очереди задолбав всех окружающих. И тут укропогранец его не пропускает ни в какую. Грит - не дозволэно, бросай типа тут в кусты  и вали в свой Донецк. Мужик долго упрашивает его, очень нужна ему эта железяка... последним аргументом прозвучало - вы знаете сколько это стоит в гривнах? а на НАШИ (sic!!!) деньги это СКОЛЬКО??? Погранец ессно азверел тупо и начал чуть ли не затвор дергать.... тут из очереди тетка такая (типа стокгольмский синдром проснулся) - мужчина, вам же РУССКИМ языком сказали НЕЛЬЗЯ, значит нельзя!!! Погранца вообще бомбануло!!! типа оба пошли нахер.... тетка - а что я такого сказала, что сказала!! )))) ей намякнули, так она - ОЙ!!!! )))) от такое от....

Кто-нибудь может придумать объяснение?
Я ничего кроме набить его потроха взрывчаткой и взорвать на обратом пути под мостом не вижу.

Ну нафига он там им нужен?

Цитата: Сизиф от 22.09.2018 23:24:56Где-то в  2014 до большой и многолетней крови, до начала собирания себя в республиках, мучительного, пусть и при сильной российской поддержке, но самостоятельно...

Скрытый текст

Да, тогда похожие планы могли бы рассматриваться и даже осуществляться. И на остальной территории укры были совсем другие настроения много где, можно бы было и и с ними резонанс получить точными и конкретными операциями...


Собсна, подписание минских договоренностей и было уже почти на дедлайне того окна возможностей. И ойропку продавили почти, но не срослось. Амеры ва-банк там сыграли, банк не сорвали, но и многие окна возможностей у нас закрылись. Что ни разу не значит, что не открылись другие, более того, многие и потому, что амеры таки ВА-БАНК сыграли на этом ТВД, а это у них еще больше окон возможностей закрыло.

Потому, думаю, с подобными сценариями уже фсе. Фарш невозможно провернуть назад, и уж тем более никто впихивать ЛДНР ни в каком качестве в невпихуемое нынешнее желе с миазмами  на укре не будет.

При этом в паблике вся эта риторика про Конфедерацию, цельность развалившегося и прочее вполне можно юзать. Но уже как боковые маневры. И под их флером другие планы осуществлять. Они и некий элемент давления на партнеров с одной стороны, с другой позволяющий им хоть как-то  сохранить морду лица при хреновой игре. Но для этого еще эту хреновую для них игру надо создать. Но и у них выбОра Главсвиньи приближающиеся многое ускоряют и окна возможностей закрывают, причем разные окна для разных интересантов оттуда. Что согласия в их действиях, ессна, не добавляет.

И чепчики в воздуся кидать тоже рано.

Первым озвучил "планы Кремля"  по Донбассу  Лукин. Накануне событий под Иловайском в 2014г он заявил, что Донецк и Луганск останутся в составе Украины. Планы  России, как впрочем и любой страны, меняются в зависимости от внешних факторов и хода развития событий. Цели озвученные Лукиным и чуть позже нашедшие отражение в Минских соглашениях на данный момент не актуальны и сейчас  планов России интегрировать Донбасс в Украину нет. 
Кстати, Затулин, как мне кажется, обладает большой инерционностью мышления, он не видит и не понимает произошедших в последнее время перемен. 
Но не суть. С разрывом Договора о дружбе, который вступит в силу в марте 2019г и непризнанием Россией результатов выборов на Украине, по государственности Украины может быть нанесен очень сильный удар, особенно если аналогично поступит и кто-то еще, например, Венгрия. Как отреагирует ЕС сказать трудно - в мае 2019 там пройдут перевыборы европарламентариев и уже сейчас прогнозируют большие перемены вправо. Так что возможно переизбрание Порошенко сыграло бы на руку и ЛДНР, и России.

Цитата: Maxlock от 23.09.2018 23:42:05Нет-нет, здесь всё правильно: корабли ВМС Украины именно "проплыли" в сопровождении шедших поблизости кораблей ВМФ России

А что вы так? "проплыли" - "прошли"
Ведь "капитан дальнего плавания", "капитан каботажного плавания", но не "походов", а плавания.

Второй энергоблок Запорожской АЭС отключён для устранения неполадок




Второй энергоблок Запорожской атомной электростанции (ЗАЭС) отключили от сети минувшей ночью для устранения неполадок.
Об этом в воскресенье сообщила пресс-служба министерства энергетики и угольной промышленности Украины.

"Около трёх часов ночи второй блок ЗАЭС отключён от энергосистемы для устранения дефекта на трубопроводе автономного контура главного циркуляционного насоса №3", - отметили в ведомстве.

По его информации, планируется подключения энергоблока к сети 28 сентября.

"Сейчас на Запорожской АЭС в работе находятся три энергоблока. Суммарная мощность генераторов составляет 2730 МВт. Замечаний к работе основного оборудования действующих энергоблоков и персонала нет", - добавили в пресс-службе.