Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ILPetr от 28.09.2018 11:13:21Так что прочитать нотацию у Вас не вышло.

Цитата: radson11 от 28.09.2018 13:20:09Власов- в России иуда. Для всех. Для белых и красных, для либералов и охранителей. И будет им всегда. В отличии от оукраинцев, которые типа героев меняют как перчатки.

Цитата: radson11 от 28.09.2018 13:20:09Такого у меня -нет. Каждому да воздаться по делам его. Но. и. коллективную ответственность украинцев за их дела или неделание на территории Украины отменить также невозможно.

ЦитатаЧлены экстремистской организации «Правый сектор»* захватили Свято-Троицкий храм Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) на западе Украины и ранили двух прихожан

Об этом сообщается на сайте информационно-просветительского отдела УПЦ.
«Сегодня, 28 сентября 2018 года, около 13:00 радикалы из «Правого сектора» в посёлке Богородчаны Ивано-Франковской области захватили Свято-Троицкий храм Украинской православной церкви», — указывается в заявлении.
Отмечается, что националисты силой взломали двери, разбили окна и, проникнув в здание, избили верующих.
«Один из мужчин получил сотрясение мозга, ещё одному сломали руку, от рук рейдеров пострадал также настоятель храма протоиерей Владимир Шувар», — добавили в УПЦ.
Уточняется, что радикалы совершили рейдерский захват здания, сменив замки на дверях храма.



Ранее Митрополит Иларион в интервью программе Worlds Apart на RT рассказал, что предоставление Украинской православной церкви Киевского патриархата автокефалии может привести к тому, что раскольники начнут захватывать монастыри и храмы, что в итоге приведёт к кровопролитию. 
Нападения на храмы и церкви УПЦ МП в последнее время фиксируются всё чаще на территории всей Украины. Так, например, 16 апреля неизвестные пытались поджечь церковь УПЦ МП в Черниговской области, это произошло всего лишь через 10 дней после того, как в Киеве подожгли храм Иерусалимской иконы Божией Матери.
Помимо поджогов религиозных зданий, которые постоянно происходят в стране, различные злоумышленники совершают и другие преступные деяния в отношении членов УПЧ МП и собственности патриархата. В частности, в январе неизвестные ограбили и осквернили Свято-Покровский храм в городе Черноморске Одесской области, а также устроили в Одессе ряд провокаций.

Цитата: графит от 28.09.2018 14:38:33У власти сейчас хунта - а население просто выживает.

Цитата: Донецкий от 28.09.2018 18:39:21Очарование - всегда иллюзия. Избавляясь от неё, становишься здоровее. Лично у меня нет желания прильнуты до риднойи ненькы.

Цитата: графит от 28.09.2018 17:40:40Давайте правдиво. Так и везде - большинство ничего делать не собирается, пока его не организует пассионарное меньшинство.

А вы хотели, что бы они привезли на Майдан реднеков из Оклахомы?  

Зачем, когда есть тысячи рагулей, готовых за денюжку малую побуянить на Майдане? Западенцы и приезжали, и буянили и учили бабушек брусчатку разбирать. Не знаю, завозили-ли бабушек, но часто пирожки и "чайок" раздавали на Майдане люди с западенской "говиркой". О медийной картинке кураторы заботились отдельно.

Вы считаете, что в России году так в 95-м нельзя было набрать тысяч двадцать народа из ультрас, фанатов и либералов для постановки? Думаю без проблем. Только в России ЕБН тогда все активно "сливал" и Майдан был не нужен.

А потом стал невозможен.

Цитата: чойта? от 28.09.2018 16:35:31https://ria.ru/analytics/20180…only_ria_3

Дмитрий Лекух, для РИА Новости
Итак, судя по утечкам в СМИ, Украина все-таки имеет некоторые шансы на получение нового кредита от Международного валютного фонда. Правда, это не совсем те деньги и не совсем те условия, на которые рассчитывали в Киеве. А вот прежний "роман" стоимостью в 17 миллиардов долларов, увы, можно считать завершенным в связи с явным бесплодием одной из договаривающихся сторон.
Впрочем, по порядку.
Если до выдачи кредита все же дело дойдет, то это будет не "макроэкономическая помощь", а так называемая программа кредитования stand-by, у которой есть предельно жесткие цели и условия, неизменные с 1952 года, когда она была принята. Если коротко, то эти деньги не идут в экономику страны, а используются исключительно для решения проблем с проведением платежей по предыдущим долгам. И выдаются исключительно на срок до 15 месяцев, и не днем более.
Тут все предельно жестко и четко: сейчас Украина вынуждена договариваться с МВФ о stand-by кредите на пять-шесть миллиардов долларов сроком на 12-15 месяцев из-за абсолютной неспособности выполнить требования текущей программы фонда. Но уже в конце этого и начале следующего года Киев должен выплатить (американским в первую очередь) частным кредиторам именно такую сумму.
Так вот: денег у Киева на это нет, и их неоткуда взять.

Скрытый текст

Чистая математика. Отрицательное внешнеторговое сальдо и дефицитный бюджет развеивают последние иллюзии на эту тему, даже если они у кого-то каким-то образом сохранились.
И именно в связи с этим на МВФ очевидно давят "американские частные инвесторы" и их политические покровители. Как в рассказах советского писателя Бабеля про Беню Крика и одесскую полицию — никто не знает, где в Америке заканчивается Уолл-стрит и начинается Капитолийский холм.
Цель давления также понятна и вполне банальна.
Во-первых, по сути, необходимо переложить долги из частных американских структур на многострадальный Международный валютный фонд. Во-вторых, дать Порошенко хоть какую-то возможность переизбраться — там еще более восьми десятков миллиардов долларов долгов, и нужно лицо, которое будет за эти деньги отвечать. Все просто: для отдачи долгов страна должна быть разграблена окончательно, да и то всем не хватит. Поэтому "лучшие места в очереди" будут иметь принципиальное значение.
Находящиеся же в дальнем конце списка имеют шанс на возвращение долгов, даже натурой — приблизительно никогда. И именно в этом заключается вся прелесть предполагаемой комбинации. Но вот только, на беду Уолл-стрит и лично Петра Алексеевича, понимают это и в МВФ.
Поэтому, несмотря на жуткое давление, фонд что есть мочи отбивается: причем тут речь идет не об МВФ как о структуре (там-то все давно и безнадежно понятно всему миру, за исключением некоторых "горячих сторонников монетаризма" в ряде стран Восточной Европы). "Украинскому кредиту", даже в таком убийственном формате, как stand-by, изо всех своих немаленьких сил сопротивляются лично чиновники и топ-менеджеры фонда, которые сильно подозревают, что Украина и этих денег не отдаст. А отвечать за это забрасывание ассигнаций в гудящую печку придется не высоким политикам с Капитолийского холма, а тем, кто поставит подпись со стороны МВФ.
Поэтому они и пытаются обусловить даже такой кредит максимально невыполнимыми обстоятельствами.
И речь тут прежде всего идет о дальнейшем увеличении цен на газ до 23%: отнимать у государства Украина уже фактически нечего. Следовательно, нужно успеть максимально много отнять у населения.
Участники всеукраинского марша протеста против повышения цен на газ и роста коммунальных тарифов
Но для Порошенко сейчас, в предвыборный период, повышение цен крайне опасно. Да и Россию в этом росте цен на газ при всем старании убедительно не обвинишь. И чиновники Международного валютного фонда это тоже прекрасно понимают. Собственно говоря, поэтому так и действуют, ибо их частная, локальная задача заключается не в "спасении рядового Порошенко", а в том, чтобы сделать все возможное, чтобы этих денег не дать.
А еще Киев, согласно требованиям МВФ, обязан провести антикоррупционную реформу (требования к которой все более и более ужесточаются), принять сбалансированный бюджет и реорганизовать Государственную фискальную службу. Причем, кроме реорганизации Государственной фискальной службы, делать ничего из этого Порошенко в нынешнем его положении совершенно точно нельзя.
Ну а теперь самое забавное: выполнить все перечисленное Киев должен до того, а не после того, как будет выделен кредит. И далеко не факт, что чиновники МВФ будут удовлетворены тем, как условия будут исполнены.
По сведениям украинского издания "Экономическая правда", через которое информация о переговорах и утекла в СМИ, в связи с неспособностью Киева выполнить требования программы Международного валютного фонда переговоры с МВФ будут "проходить в условиях весьма низкого уровня доверия к Украине".
И было бы совсем удивительно, если б это было не так. Достаточно вспомнить цифры.
Внешний суверенный долг "республики Украины" вырос только за 2016-2017 годы на 18,9 и 10,9 процента соответственно, а всего за пять лет — с начала 2013 года до начала 2018-го — отношение госдолга к ВВП увеличилось почти вдвое: с 36,6 до 71,8 процента. При этом Украина уже пользовалась "майданной отсрочкой" в отношениях с внешними кредиторами. Еще раз, как уже было заявлено, они на отсрочку не пойдут. Вот чиновники МВФ и вынуждены решать под совершенно явным американским давлением, дать ли этой территории подышать еще год.

Цитата: Skyworce от 28.09.2018 18:22:33Как по вашей оценке, как жителя Северодонецка, есть реальные шансы что в ближайшие 3-4 года ЛНР и ДНР выйдут на административные границы областей? И в целом, какие вы видите реальные пути изменения нынешнего положения, когда линия разграничения делит Донбасс пополам? 

И второй вопрос. Ненависть местного населения к Хунте и Порошенко-Турчинову-Парубию как бы известна. Но насколько велик будет энтузиазм в Северодонецке при варианте присоединения к нынешней Луганской Народной Республике, со всеми ее плюсами и минусами.

 У населения Донбасса по обе стороны линии разграничения есть разочарование результатами "Русской весны", или пока еще сильны надежды на быстрое присоединение к России?

ЦитатаНа Прикарпатье 17 сентября ученика 4 класса, отец которого воевал в ВСУ и погиб во время боевых действий на Донбассе, избил старшеклассник.
Парню не понравилось, что тот носит прическу "казачий чуб", написала мать избитого школьника Лилия Чепель в Facebook.
"Вот так сегодня ученик школы №4 7-Б класса Гаврилкив Влад побил моего сына, ученика 4 класса. Просто не понравилась прическа (казачий чуб). Откуда такая ненависть!? Встретились с родителями обидчика у директора в школе. К сожалению, Влад врал и выкручивался, родители краснели. Он просто так избил моего сына - хотел быть крутым. Это его слова", - написала Чепель.

Цитата: графит от 28.09.2018 17:40:40Вы считаете, что в России году так в 95-м нельзя было набрать тысяч двадцать народа из ультрас, фанатов и либералов для постановки? Думаю без проблем. Только в России ЕБН тогда все активно "сливал" и Майдан был не нужен.

А потом стал невозможен.

Цитата: графит от 28.09.2018 14:53:24

Скрытый текст

Да, да, я помню 90-е в России... Очень хорошо помню...

Но старик де Местр сегодня не прав - современные технологии позволяют посадить стороннему игроку то правительство, которого народ не заслуживает. Вопрос только в затратах, которые согласен понести этот игрок.

И кстати, Украина сегодня это колония США, страна под внешним управлением. Такое случалось в истории с очень многими народами.
Но не надо забывать, что это временное явление.

Цитата: графит от 28.09.2018 18:11:07Хочу вам напомнить, что в состав нынешней Украины входят обширные территории на Юге и Востоке, значительную часть населения которых составляют этнические русские с традиционным "бэкграундом государственности" и традиционно русскими "этическими нормами и моралью".

Цитата: slavae от 28.09.2018 20:38:07Всё здорово. Все молодцы. Но кто же устроил жопу на Украине? И кто будет устранять последствия?

Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2018 19:22:08Я потратил некоторое время на изучение вопроса о происхождении населения на территории современной Украины. Искал данные о миграции населения в 19-20 веке. В итоге пришел к выводу, что этнических русских на Юге (Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская, Харьковская области) никогда не было особенно много - 25%, пожалуй, потолок для любого года. Поэтому, это - не аргумент.
Аргументом мог бы быть довод, что мол Левобережье вошло в состав Российского государства сравнительно давно и в морально-этическом смысле вполне великорусское, независимо от происхождения. Этот довод справедлив только отчасти. У малороссийских областей (Черниговщина и Полтавщина) действительно было много больше общего с соседними великорусскими областями, чем у правобережной Украины, но и для них есть два важных "но". Во-первых, традиционный великорусский "бэкграунд государственности" сформировался в 16-17 вв. Левобережная Украина вошла в состав России на излете эпохи "государева тягла и службы", да и сохранила при этом изрядную автономию. Так что приобщиться малороссам левобережья к "великорусскому бэкграунду государственности" возможности не предоставилось. Во-вторых, эти относительно глубоко русифицированные области в конце 19 - начале 20 века дали несколько миллионов переселенцев на Кубань и в Сибирь. В результате степень "русифицированности" снизилась.
Так что, я бы сказал, что различия русских и украинцев в поведении и менталитете существуют и могут быть выявлены вполне объективными методами. Причины этих различий можно легко объяснить условиями формирования того и другого этноса. Эти различия, в свою очередь, достаточно убедительно объясняют различия в политической динамике России и Украины в последние 25 лет. Белоруссия, кстати, отлично дополняет эту теорию.
Поэтому, если Вы хотите развить идею, что "русские и украинцы - это один народ", то я Вам с удовольствием пооппонирую. Но Вам нужно будет предъявить серьезные аргументы в ее поддержку. 
Рэдсон временами резковат, но, как правило, прав.

Цитата: radson11 от 28.09.2018 19:57:58Пару ремарок в дополнение.
1. Сиверщина (Чернигов и Северская земля) вошли в состав Русского государства в начале 16 вв. По результатам войны 1500-1503 гг.
Однако русское население Сиверской земли и Слободской Украины было почти полностью выбито и уничтожено в смуту черкасами и татарами и замещено волынской миграцией протоукраинцев. Но после 1654 г-уже прочно в составе.
2. На востоке Украины помимо волны 19-начала 20 века было еще 2 миграционные волны с запада Украины: в конце 20 при индустриализации и после войны для восстановления.
Таким образом восток Украины к рубежам 50 х годов почти полностью потерял старое русское население выбитое войной и его доля была не выше 10-15-20%%. Остальные либо смешанное население,либо выходцы из Западной и Центральной Украины.

Цитата: slavae от 28.09.2018 20:38:07Всё здорово. Все молодцы. Но кто же устроил жопу на Украине? И кто будет устранять последствия?