Украина и украинско-российские отношения

Цитата: графит от 29.09.2018 00:10:40Да, да, но ведь те русские, которые чистые и первосортные, тянувшие государевы тягло столетиями, будучи ментально свободными и независимыми, конечно же помешали выносу тела Сталина? 

Они ведь не меняют героев в одночасье, как второсортные русские на Украине?

Или же они сначала допустили сменить героя, потом поправить страной одного укра, а потом благополучно сменили его на другого, Брежнева, но зато все это время ощущали себя конечно же первосортными и истинными русскими, продолжая тянуть государевы тяглы?

Эй, Гиммлер-радсон, я кажется запутался в сортах русских, тяглах, кто кого меняет и кто кого гордо выносит.

Не поможете?

Если Вы хотите донести что то умное до нашей аудитории, надо не опускаться до бессмысленных пререканий не по теме. Надо признать, что именно этнические украинцы, граждане Украины, как правило с Галиции и Волыни поддались националистическим настроениям и стали опорой прозападных и русофобских политиков, пришедших к власти в Киеве. Именно с их одобрения началось переписывание истории, геноцид русских, антироссийская внешняя политика. При их поддержке делалось и делается все дурное на Украине. Но нормальные россияне понимают, Украина страна многонациональная, делится на регионы со своими особенностями, что  адекватные жители Юго-Востока всяко не в ответе за грехи западенцев и националистов, что преданные Януковичем и оказавшиеся  в меньшинстве русские и адекватные украинцы - граждане Украины не смогли ничего сделать, что они нуждаются в нашей помощи и поддержке. Вот исходя из признания этих фактов и можно рассуждать о том, что делать для того, чтобы погасить русско-украинский конфликт.
 То, что упреки, которые заслужены  "маленькими украинцами "на этом форуме  некоторыми личностями высказываются русским украины и нормальным украинцам - это конечно абсурд, но таков правила пропагандистких войн в интернете. С этим надо как то жить.

Цитата: Егорий от 29.09.2018 00:41:11Каким образом приход к власти Януковича интересам России? Его деятельность за три года пребывания у власти никоим образом этого не отразила. 
То есть, выступая за то, чтобы Россия вернула себе Малую Россию и Новороссию, сохранила там несколько десятков миллионов русских, не позволив их превратить в манкуртов по примеру галичан, я выступаю против интересов России.
Ага, ради своих собственных интересов я вступил в конфликт с украинской хунтой, участвовал в Антимайдане и поехал на войну в Донбасс после его разгрома, оставив в Николаеве дом, родственников, друзей и соратников.

Действительно, договориться до того, что Русская Весна в Новороссии после прихода к власти Хунты была не в интересах России - это надо быть больным на всю голову. Позорище какое то.

ЦитатаВ Подмосковье суд вынес приговор фигурантам дела о продаже турбореактивных двигателей Р-95-300 и разборке тактических управляемых ракет Х-31 на повторное производство. Об этом в пятницу, 28 сентября, сообщает «Коммерсантъ».
По версии следствия, группа из нескольких руководителей оборонных предприятий использовала для хищений госконтракт на утилизацию 4145 авиационных управляемых ракет, который в 2010 году полигон ФКП ГкНИПАС заключил с Минпромторгом. Сообщники извлекли из 93 ракет Х-55, подлежащих утилизации, турбореактивные двигатели Р-95-300 и продали их украинскому предприятию ОАО «Мотор Сiч» за 2,4 миллиона долларов. Почти все полученные деньги были обналичены и похищены. Затем оборонщики передали в Минпромторг фиктивную документацию, в которой говорилось о полной утилизации всех ракет.
Впоследствии злоумышленники повторили схему и на другом контракте Минпромторга с полигоном авиационных систем (ФКП ГкНИПАС) 2010 года по утилизации ракет. Они извлекли из 37 тактических управляемых ракет Х-31 сверхзвуковые воздушно-реактивные двигатели 31ДП, а остальные части ракет, в том числе, 3,26 тонны взрывчатки, передали на повторное производство. Тем самым, по оценке экспертов, они нанесли ущерб около 94,2 миллиона рублей.
Фигурантам были предъявлены обвинения в мошенничестве в особо крупном размере и хищении оружия. Воскресенский городской суд приговорил предпринимателя Михаила Дзаму к двум годам общего режима, бывшего гендиректора полигона ФКП ГкНИПАС Олега Пронина — к пяти годам общего режима. Экс-гендиректор конструкторского бюро «Союз» Николай Яковлев и коммерческий директор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Виктор Ваган, не признавшие свою вину, в настоящий момент заканчивают ознакомление с материалами дела.
ссыль

2 года и 5 лет за фактически государственную измену...

Цитата: slavae от 28.09.2018 20:38:07Всё здорово. Все молодцы. Но кто же устроил жопу на Украине? И кто будет устранять последствия?

Легкие же вопросы.

1. США (перед переворотом америкосы пачками вербовали деятелей типа Наливайченко (а те устраивали вышколы и лагеря подготовки боевиков) и активно вкладывали бабло во всякие "главкомы", "главреды" и прочие пропагандистские помойки, которые по свистку стали рвать "злочинну банду" на части)

2. государство Израиль (компромат о том, как  влиятельные лица этой страны перед Майданом обрабатывали того же Беню гулял по сети, если не выпилили - попробую выложить, ну а кино про случайно пойманных в кадр одесских химиков Вы, наверное, уже видели)

Все остальное - частности, картинка для развода лохов про "злых и ужасных украинцев, которые САМИ устроили у себя майдан"  и про "пришедших к власти галицаев"

Эти "пришедшие к власти" - никто и звать их никак (вспомните Парасюка и Гаврилюка), но всякие Радсоны, Дзыговбродские и Витязевы регулярно получают гонорар за систематическое разжигание межнациональной розни и делают свою работу, надо признаться, очень умело и хорошо.

Кто будет устранять последствия - сами украинцы под чутким руководством, я надеюсь..иначе с этого плацдарма и дальше будут гадить как по-крупному, так и по-мелкому.

Цитата: slavae от 28.09.2018 23:15:00А мне похер. Пусть разделятся на правильных и неправильных, на хороших и плохих, на разные страны. Главное для меня, чтоб не лезли к нам, а там пусть делают как хотят. Желаю им всем счастья.

Так ведь рядом с вами чудесно живет и работает куча людей с фамилиями на "ук" или "ко" и что?

Россия от них загибается?

Или наоборот?

Цитата: Советчик от 27.09.2018 23:59:50Вопрос в потребителях. Кто будет  потребителем укростали? А на экспорт ей дешевой не быть.....

есть такая херня пеое выплавкой стали - называеется производство чугуна... поскольку при выплавке чугуна до сих пор используется доменный проесс (хотя есть и альтернативы), а на предварительной стадии нужно ещеобогащение и коксование угля - возду ваапще не озонируют никак... 
 поэтому развитая европа в борьбе за чистое небо, предпочитает по дешевке покупать готовый чугун ну а также слябы, у всяческих стран третьего мира , где плата за экологию не так велика, а цена человеческой жизни так вообще копейка... поээтому спрос на украиский чугун со сталью будут долго со стороны западных партнеров... правда вот прибавочного продукт не будет - но это ужо другой вопрос

Цитата: Егорий от 28.09.2018 22:49:41Соединенный Штаты устроили.

Цитата: Red_Dragon от 29.09.2018 01:52:08Легкие же вопросы.

1. США

А! Вот теперь всё ясно! Американцы раздобали дороги, воровали провода и, конечно, в подъезде нассали.

ЦитатаУкраинцы разочаровались в курсе на ЕС
28.09.18 17:19
Негативные ожидания последствий от вступления Украины в ЕС возросли, а доля тех, кто ожидает улучшений, – уменьшилась. 
Такие результаты получены в ходе опроса общественного мнения, проведенного фондом "Демократические инициативы" и Киевским международным институтом социологии. 
Основным негативным последствием членства Украины в ЕС будет эмиграция украинцев за границу, по мнению 46% респондентов. 
В 2015 г. данную точку зрения разделяли 33%. 
Среди других негативных последствий от членства в Евросоюзе украинцы также называют наплыв иностранцев и мигрантов – 26%, ухудшение отношений с РФ и странами СНГ – 18%, падение уровня жизни – 16% и безработицу – 16%. 
Также опрос показал ухудшения ожиданий украинцев от членства в ЕС. В 2005-2015 гг. свободное передвижение людей через границу благодаря членству в ЕС относили к ключевым преимуществам 35-40% граждан, в 2018 г. – только 26%. 
Кроме того, в 2015. свободный доступ к обучению в европейских университетах считали главным преимуществом  34%, в 2018 г. – 21%. Также возросла доля евроскептиков, которые не ожидают никаких преимуществ для Украины от членства в ЕС: в 2005 г. таких было 14%, в 2015 – 22%, в 2018 – 26%. 
Опрос проводился с 16 по 28 августа 2018 года во всех регионах Украины, теоретическая ошибка выборки составляет 2,3%. 
МинПром

Осознание того, что тебя и твою страну в очередной раз цинично поимели - это больно. 
Особенно больно от того, что ты сам этого добивался....
Это по оценке одного киевлянина - моего сослуживца по Афгану, которые до декабря 2013 поддерживал майдаунов. 
Он идейный сторонник сильной и независимой ни от кого Украины
Данные опроса свидетельствуют лишь о том, что значительная часть населения Украины ожидала от победы евромайдаунов только одного - всяческих плюшек (пенсия по 1 тыс.эуро, медицина как у Эуропе, высокооплачиваемая работа у эуропе и т.д) для себя любимого. Разных, много и немедленно..
теперь большинство народа осознает (и уже осознало), что этого не будет
НО.....есть бОЛЬШОЕ НО
Не будет не потому, что оно никем, особенно эуропейсами и не предполагалось (нахер нищих!)
Не будет потому, что проклятый Путин и Россия отобрали у маленького украинца не только выше указанные ништяки, но и возможность их получить
Вот в чем вся штука

ЦитатаНБУ: ДЕФИЦИТ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ ТОВАРАМИ ЗА 8 МЕСЯЦЕВ УВЕЛИЧИЛСЯ НА 32% - ДО $7,3 МЛРД
29.09.2018, 09:00 
 
По данным НБУ, по итогам января-августа профицит сводного платежного баланса составил 164 млн долл в (т.ч. в августе - 27 млн долл.), что в 7,8 раз меньше, чем за аналогичный период прошлого года (1,28 млрд долл).
Профицит финансового счета за 8 месяцев - 2,22 млрд долл, что на 5,7% больше, чем за этот же период 2017 года.
Дефицит счета текущих операций за январь-август - на 2,1 млрд долл, что в 2,5 раз больше, чем в прошлом году в указанный период.
При этом дефицит внешней торговли товарами вырос на 32,2% - до 7,28 млрд долл.: экспорт товаров увеличился на 11,6% до 28,2 млрд долл, а импорт - на 15,3% до 35,5 млрд долл.

Как уточняет Нацбанк, объемы экспорта товаров в августе выросли на 10,5% (до 3,7 млрд долл). “Незначительное замедление роста экспорта по сравнению с июлем [тогда рост составил 12,7%, - ред.] было обусловлено прежде всего сокращением объемов металлургического производства и сложностями с грузовыми перевозками Азовским морем. Вследствие этого рост экспорта металлургической продукции замедлился до 11,2% г/г. В то же время экспорт продовольственных товаров увеличился на 6,3% г/г и достиг рекордного для августа значение благодаря росту мировых цен на пшеницу и большим объемам собранного урожая масличных культур”, - констатирует НБУ.

Объемы импорта товаров в августе составили почти 5 млрд долл. США, однако его рост существенно замедлился (до 17,4% в годовом измерении). Снижение темпов роста произошло прежде всего за счет импорта энергоносителей и продукции химической промышленности. Так, рост энергетического импорта замедлился до 19,9% г/г вследствие сокращения закупок угля и нефтепродуктов. Уменьшение импорта фармацевтических изделий было основным фактором замедления роста импорта химической продукции (до 5% г/г). Зато высокий внутренний спрос обуславливал сохранение высоких темпов роста импорта продукции машиностроения (20,5% г/г), промышленных изделий (36,4% г/г) и продовольственных товаров (13,1% г/г).

За январь-август больше в номинальном выражении выросли объемы экспорта в страны ЕС (на 1.6 млрд долл. США, или на 17.7%), их доля выросла с 34.9% (за восемь месяцев 2017 года) до 36.8%. Объемы экспорта в страны Азии увеличились на 842 млн долл. США, или на 10.4%, однако их доля сократилась с 32.0% до 31.6%. Объемы экспорта в Россию упали на 206 млн долл. США, или на 9.1%, а ее доля в общем объеме экспорта снизилась с 8.9% до 7.2%

Больше в номинальном выражении росли объемы импорта из стран ЕС (на 1.6 млрд долл. США, или 14.2%), однако доля стран ЕС в общем импорте сократилась с 37.5% до 37.1%. Объемы импорта из стран Азии и России возросли соответственно на 1.4 млрд долл. США, или на 23.3% и на 893 млн долл. США, или 21.4%. Доля стран Азии в общем объеме импорта увеличилась с 20.0% до 21.3%, а доля России в объеме импорта выросла с 13.6% до 14.3%.

Напомним, по прогнозам Кабмина, дефицит торгового баланса (сальдо торговли товарами и услугами) в 2018 году составит 10,3 млрд долл., в 2019 году - 11,75 млрд долл. По прогнозам НБУ-соответственно 9,84 млрд долл и 11,9 млрд долл.

Что следует из выше приведенных цифр
1. Подтверждается тезис о том, что ни одна "ахрарная сверхдэржава" никогда не будет успешной. Рост объемов сельхозпроизводства ведет только к снижению цен на продукцию. При этом цена продукции с большой добавленной стоимостиью(высокотехнологичной) будет расти постоянно.
Особенно в этом плане (успешности ахрарной свердэржавы) замечательным видится рост ИМПОРТА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ товаров - аж на 13%. И это на Украину!! Причем рост идет не за счет лобстеров и черной икры., а за счет мяса. сливочного масла, молока и др. неделикатесов.
2. выше указанная тенденция замечательно подтверждается цифрами: рост импорта (15,%) превышает рост экспорта (11,6%) всего лишь на 3,5%. Однако это повлекло за собой рост дефицита внешней торговли товарами аж 32.2% (почти в 10 раз больше. чем 3,5%)
3. Более-менее приличные показатели дефицита внешней торговали Укрии удается поддерживать за счет профицита внешней торговли услугами (он составляет где-то около 3 млрд баксов). Однако вот какая штука - после того, как в 2020 будет сдан в эксплуатацию СП-2 и вторая ветка ТП, профицит внешней торговли услугами для Укрии стремительно сократится до ноля.
И предпосылок для изменения ситуации лично я не вижу.
А это приведет к тому, что дефицит внешней торговли Укрии за 2020 год возрастет до 14-16 млрд долларов США
4.Примечательно, что финансовые показатели укрийского платежного баланса растут нА ПРОЦЕНТЫ, а уменьшаются - В РАЗЫ (что никак нельз назвать свидетельством экономического роста страны, хотя укростатистика твердит обратное)
5. Россия последовательно сокращает закупки на Украине, пусть это не всегда и не сразу сказывается положительно на отдельных отраслях российской промышленности, КМК, нет ничего из производившегося на Украине, что можно и должно производить в России. В долгосрочной перспективе российская экономика от этого только выиграет.
При этом РАСТЕТ ПРОФИЦИТ ТОРГОВЛИ России с Украиной, растут и ее объемы, что также выгодно России (хотя есть ряд товаров - прежде всего ГСМ, которые я бы не продавал Укрии, и прижал бы белорусов по этому поводу). 

Цитата: Старый кэп I от 29.09.2018 10:33:04Осознание того, что тебя и твою страну в очередной раз цинично поимели - это больно. 
........................
НО.....есть бОЛЬШОЕ НО
Не будет не потому, что оно никем, особенно эуропейсами и не предполагалось (нахер нищих!)
Не будет потому, что проклятый Путин и Россия отобрали у маленького украинца не только выше указанные ништяки, но и возможность их получить
Вот в чем вся штука

Об этом тут говорилось не единожды...  В том числе к вопросу об отсутствии пропагандистской работы России на Украине.  
В этом аспекте война на Донбассе для укрохунты - манна небесная. Вкупе с зомбоящиком и СМИ (в том числе западными) эта ситуация позволяет нацикам стабильно зас..ть мозги населению:   страна в полной ж..пе, а виноваты в этом - Путин и Россия.

Цитата: Технарь_ от 29.09.2018 11:15:07Об этом тут говорилось не единожды...  В том числе к вопросу об отсутствии пропагандистской работы России на Украине.  
В этом аспекте война на Донбассе для укрохунты - манна небесная. Вкупе с зомбоящиком и СМИ (в том числе западными) эта ситуация позволяет нацикам стабильно зас..ть мозги населению:   страна в полной ж..пе, а виноваты в этом - Путин и Россия.

Попробую с вами не согласиться
пропаганда удачно ложится на некоторые черты характера "маленького украинца" - он самый работящий, самый поющий, самый практичный, самый хозяйственный - и поэтому у него априори все должно быть зашибись. И даже лучше
А если так не получилось - то маленький украинец в этом ни сколько неувиноватыыыййй, это все Путин и Россия (также часто добавляют "Порох, жиды, политики и депутаты" (которые опять же либо жиды, либо агенты Путина))
Все кто угодно виноватые
Только не он

Цитата: Анатолий,Севастополь от 29.09.2018 11:52:09Доказано Крымом и Донбассом....

Нет, только подтверждается. Крым вообще почти не трогали в плане украинизации. А Донбасс попал под раздачу и там намного больше уродцев в т.ч. и русскоязычных, которые нас ненавидят.

По предварительной информации, пострадали три человека, в том числе кандидат на пост главы ДНР Игорь Хакимзянов.

https://ria.ru/trend…-01092018/

29.09.2018 | 12:57



Украинский президент Петр Порошенко заявил, что Киев защитилась на определенное время от требований вернуть $3 млрд России за выкупленные украинские облигации. Об этом сообщает «Московский комсомолец».

По словам Порошенко, бывший президент страны Виктор Янукович положил эти средства «кешем в свои грузовики и вывез с Украины».

По словам Порошенко, Киев доказал, что несправедливо требовать эти деньги от страны.

Источник


Порошенко предоставил неопровержимые доказательства:

Цитата: Старый кэп I от 29.09.2018 11:32:35Попробую с вами не согласиться
пропаганда удачно ложится на некоторые черты характера "маленького украинца" - он самый работящий, самый поющий, самый практичный, самый хозяйственный - и поэтому у него априори все должно быть зашибись. И даже лучше
А если так не получилось - то маленький украинец в этом ни сколько неувиноватыыыййй, это все Путин и Россия (также часто добавляют "Порох, жиды, политики и депутаты" (которые опять же либо жиды, либо агенты Путина))
Все кто угодно виноватые
Только не он

Эта-же пропаганда очень удачно ложилась на некоторые черты характера "маленького немца" - он самый работящий, самый практичный, самый хозяйственный - и поэтому у него априори все должно быть зашибись. И даже лучше.

Глядите, я просто меняю нацию - а принципы пропаганды остаются те-же самые. Разве не на этих же принципах основывается и великорусский шовинизм и русский нацизм? "Мы самые работящие, самые практичные и прочие самые-самые". А во всем, что не получается, виноваты США или велики.

В Штатах ведь сейчас все то-же самое - они считают себя самыми работящими, самыми демократическими и далее по списку. А если что не так - виноват Китай, Россия.

Не надо делать из хохлов нацию, особо поддающуюся пропаганде. Современные технологии позволяют оболванить любое количество народа любой нации в довольно короткие, по историческим меркам, сроки. И вырастить из них нацистов так, что те даже этого не осознают.

Цитата: графит от 29.09.2018 12:59:48

ЦитатаЭта-же пропаганда очень удачно ложилась на некоторые черты характера "маленького немца" - он самый работящий, самый практичный, самый хозяйственный - и поэтому у него априори все должно быть зашибись. И даже лучше.

Глядите, я просто меняю нацию - а пропаганда остается та-же самая. Разве не на этих же принципах основывается и великорусский шовинизм и русский нацизм? "Мы самые работящие, самые практичные и прочие самые-самые". А во всем, что не получается, виноваты США или велики.

Вот тут Вы пальцем в небо попали! Чего уж не хватает у русских, так это самолюбования. Этим мы отличаемся от всех прочих и прочих славян в том числе. Самоуничижение, самокритика - всё это национальная особенность русских, пошедшая, видимо, от смеси нашей версии христианства с веками довлеющей имперской ответственностью. Все, кто пытался мыть нам мозги, работали как раз на этих чертах, стремясь вызвать у нас отвращение от того, что мы русские. Но это работает плохо, и они так и не подобрали эффективного воздействия на нас по национальному признаку. Поэтому решили работать по размыванию национального самосознания. 

Цитата.............

Не надо делать из хохлов нацию, особо поддающуюся пропаганде. Современные технологии позволяют оболванить любое количество народа любой нации в довольно короткие, по историческим меркам, сроки. И вырастить из них нацистов так, что те даже этого не осознают.

Если так, то почему из нас не вырастили? Почему нацики у нас являются маргиналами, а на украине они рулят?

ЦитатаВот тут Вы пальцем в небо попали! Чего уж не хватает у русских, так это самолюбования.

Это вы русских за рубежом мало встречали. Я вот последние лет 15 полжизни в Европах провожу, русских видно за версту. И очень часто именно из-за их самолюбования и стремления подчеркнуть, что они очень особенные.

ЦитатаЭтим мы отличаемся от всех прочих и прочих славян в том числе. Самоуничижение, самокритика - всё это национальная особенность русских, пошедшая, видимо, от смеси нашей версии христианства с веками довлеющей имперской ответственностью. Все, кто пытался мыть нам мозги, работали как раз на этих чертах, стремясь вызвать у нас отвращение от того, что мы русские. Но это работает плохо, и они так и не подобрали эффективного воздействия на нас по национальному признаку. Поэтому решили работать по размыванию национального самосознания.

Ага, самоуничижение и самокритика, да. "У меня машина круче - я на дороге главнее", "у меня крутой айфон - все вокруг лохи" - это я встречаю только в России. 

В Европе и штатах вы можете час проболтать с мужиком в сланцах и заношеной футболке где-то в баре, и не будет даже подозревать, что этот мужик обеспечивает мясопродуктами пол-Европы. Вокруг него не будет толпы охранников, членовоза на парковке, дорогущих "котлов". Айфон у него будет старенький и, самое главное, брезгливо-высокомерного выражения лица.

Заканчивайте с мифами, камрады.

Цитата: Старый кэп I от 29.09.2018 11:32:35Попробую с вами не согласиться
пропаганда удачно ложится на некоторые черты характера "маленького украинца" - он самый работящий, самый поющий, самый практичный, самый хозяйственный - и поэтому у него априори все должно быть зашибись. И даже лучше
А если так не получилось - то маленький украинец в этом ни сколько неувиноватыыыййй, это все Путин и Россия (также часто добавляют "Порох, жиды, политики и депутаты" (которые опять же либо жиды, либо агенты Путина))
Все кто угодно виноватые
Только не он

И что так устроен плебс любой страны - все хорошее это мои личные заслуги,все - плохое происки врагов, правительства,обстоятельств, на этом факте и работает пропаганда...в германииво время ленацификации крайних не находили- потому шо каждый первый был всего лишь исполнителем - (аля мне крммандир дал приказ на расстрел и ъли ра включение душегубки)- я сам примерный человееолюбивый семьянин...

Цитата: графит от 29.09.2018 13:30:26Это вы русских за рубежом мало встречали. Я вот последние лет 15 полжизни в Европах провожу, русских видно за версту. И очень часто именно из-за их самолюбования и стремления подчеркнуть, что они очень особенные.




Ага, самоуничижение и самокритика, да. "У меня машина круче - я на дороге главнее", "у меня крутой айфон - все вокруг лохи" - это я встречаю только в России. 

В Европе и штатах вы можете час проболтать с мужиком в сланцах и заношеной футболке где-то в баре, и не будет даже подозревать, что этот мужик обеспечивает мясопродуктами пол-Европы. Вокруг него не будет толпы охранников, членовоза на парковке, дорогущих "котлов". Айфон у него будет старенький и, самое главное, брезгливо-высокомерного выражения лица.

Заканчивайте с мифами, камрады.

Русские поуезжавшие - это те ещё "русские". А "новые русские", которых Вы описали, это как раз продукт "европеизации" - желания перестать быть русским, со всем его мрачным имперским наследием и быстренько стать европейцем, как он понимается ими. Эти понторезы родом из 90-х, которыми похоже, и ограничивается ваше знание о России. Это давно уже дурной тон у нас. Любители айфонов интернациональны - молодёжь всегда и везде желает быть "гражданами мира" и, конечно, пропаганда потребл@дства работает. Вы вещаете от лица русских, но плохо знаете их - наверное, слишком много времени проводите в европах. 

Цитата: графит от 29.09.2018 13:30:26Это вы русских за рубежом мало встречали. Я вот последние лет 15 полжизни в Европах провожу, русских видно за версту. И очень часто именно из-за их самолюбования и стремления подчеркнуть, что они очень особенные.

Ага, самоуничижение и самокритика, да. "У меня машина круче - я на дороге главнее", "у меня крутой айфон - все вокруг лохи" - это я встречаю только в России. 

В Европе и штатах вы можете час проболтать с мужиком в сланцах и заношеной футболке где-то в баре, и не будет даже подозревать, что этот мужик обеспечивает мясопродуктами пол-Европы. Вокруг него не будет толпы охранников, членовоза на парковке, дорогущих "котлов". Айфон у него будет старенький и, самое главное, брезгливо-высокомерного выражения лица.

Заканчивайте с мифами, камрады.

Какая правильная эта Европа по сравнению с какими -то лапотными варварами из России...
Значит, говорите самолюбования нет у справжних европейцев?
А как там было на просторах Европы с 1933 по 1945 года?
И как там сейчас, к примеру, в Прибалтике?