Украина и украинско-российские отношения

204,373,719 347,855
 

Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки

Цитата: графит от 29.09.2018 16:21:41Вот тут-то мне видится и лежит ваша основная ошибка. Путина выдвинули во власть "глубинные элиты государства" - спецслужбы и контролируемые ими экономические и административные группы. Вот они и есть те русские, кто выдвинул Путина - если мне не изменяет память, на первых выборах, когда победил ВВП большинству было без особой разницы, ЕБН предложил - мы поддержим, т.к. альтернативы выглядели еще мрачнее.

А Пороха и камарилью назначили прямо из Госдепа, украинцы тут вообще не при делах. За всю историю выборов на Украине, украинцы выбрали только двоих - Кучму и Янука. Кравчук проскочил на волне "Я дал вам независимость!" и уже руководил Украиной после отделения, а Юща пропихнул госдеп третьим туром выборов.

Путина выдвинули во власть "глубинные элиты государства" - спецслужбы и контролируемые ими экономические и административные группы.
Хорошо сказано. Так в России с 1999 г. и работает политическая система. "Глубинные элиты государства" приходят к консенсусу а их решение вносится на всеобщее утверждение. Можно сказать, что президентские выборы в России носят плебисцитарный характер.
Поэтому в России с 1999 г. у президентских выборов – 3 характерных черты. Больше всего голосов получают два кандидата: от партии власти и от КПРФ – партии, неизменно критикующей власть с совершенно определенных позиций. Эти два кандидата получают 80-88% голосов. Кто будет третьим и сколько он наберет – не важно.
А теперь обратимся к Украине. Перед нами совсем друга картина. Действующий президент участвует, но представляет не партию власти, а только самого себя. В первом туре голоса распределяются между 3-4 кандидатами. На долю первых четырех приходится 80-92%. Кандидаты, занявшие 3-4 и даже 5-е место – достаточно значимые политические фигуры. От их расположения и расположения их избирателей зависит судьба второго тура. Как минимум, они – важные люди и располагают в ВР своей фракцией.
Что любопытно – в России тоже были такие выборы – в 1996 г.  Ельцин с Зюгановым на двоих получили в первом туре 71%. Это лишь немногим больше, чем характерные для украинских выборов 58-68% (2004 г. – исключение, тогда было 79%). Но ведь и выборы 1996 г. для России имели колоссальное значение, что должно было способствовать поляризации электората. Ан нет, в условиях слабой политической системы, разобщенности элит наблюдаем то, что наблюдаем. В России последним годом слабой политической системы и разобщенности элит был 1996 г., а на Украине это состояние продолжается уже третье десятилетие.
Что характерно? В России общество вполне довольно таким положением дел и не поощряет элиты к расколу. Каким образом? А вы посмотрите на политическую судьбу инициативщиков-самовыдвиженцев. Тулеев, Титов, Глазьев, Хакамада, Прохоров, Собчак и другие в разные годы пробовали свои силы и даже набирали какие-то проценты. Прохоров в 2012 г. почти 8% получил. На Украине человек, получивший 8% на президентских выборах, был бы серьезной политической фигурой. А в России никому полученные на выборах голоса не помогли. В России место в политике нельзя купить, просто потратившись в предвыборный период на красивые билборды. Даже партию нельзя просто купить – спросите у того же Прохорова.
А на Украине партии и блоки создаются под выборы или просто покупаются. Избиратели это знают. Кандидаты не обременены необходимостью быть честными или хотя бы последовательными. Избиратели знают, что предвыборные обещания ничего не значат и никогда не будут выполнены, но с энтузиазмом готовятся к следующему голосованию почему-то надеясь на лучшее. Они гордятся то у них "конкурентные" выборы, "как в Европе", хотя я бы их назвал "манипулятивными", т. е. такими, исход которых зависит от политиеских технологий и вмешательства извне. И дело не в политиках, дело – в избирателях. Куда делись 22% избирателей коммуниста Симоненко и 11% Витренко (1999 г.)?  Они предали своих кандидатов – в 2004 г. Симоненко и Витренко получили меньше 5% и 1,5% соответственно. Куда делись 40% проголосовавших в 2004 г. за Ющенко? Они его предали – в 2010 г. у него осталось меньше 6%. Где 25% сторонников Тимошенко (2010 г.)? В 2014 г. она получила 13%. Так какой смысл украинскому политику быть честным или хотя бы последовательным? Украинскому избирателю это не нужно.
А теперь я вернусь к Вашему:
Путина выдвинули во власть "глубинные элиты государства" … А Пороха и камарилью назначили прямо из Госдепа.
Да, Путина вдвинули во власть «глубинные элиты государства». Если бы их выбор тогда не остановился на Путине, то остановился бы на Примакове. Мы же знаем эти «глубинные элиты государства» в лицо и по фамилиям. В 1999 г. к политическому консенсусу пришли политические движения: «Единство» (лидером которого был министр всех ельцинских правительств – Шойгу), «Отечество» (безоговорочно авторитетный у себя и в доброй половине России мэр Москвы Лужков) и «Вся Россия» (Шаймиев – наиболее авторитетный из руководителей национальных республик). Лужков двигал Примакова. Консенсусной фигурой мог стать Степашин или Аксененко. Думаю, мы бы и тогда не кусали сейчас локти. Кто бы ни был, он никак не мог быть похожим на Порошенко, Тимошенко или, прости господи, Ляшка. И на протяжении последующих 19 лет российский избиратель эту конструкцию поддерживал и ни разу не повелся ни на какую «замануху». Вот почему сегодня президент России – Путин. А не потому, что в 1999 г в него пальцем ткнул Ельцин.
А на Украине Пороха назначили прямо из Госдепа. Могли бы назначить любого другого. Все равно было бы дерьмо. К 2014 г. в украинском «политикуме» ничего, кроме дерьма не осталось. И виной тому не Госдеп, а непоследовательный и беспринципный украинский избиратель.
В России Госдеп сколько ни старайся – изберут какого-нибудь Путина, а на Украине Госдепу и стараться не надо, в кого пальцем не тычь – окажется какой-нибудь Порошенко.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 01 окт 2018 22:03:01
  • +3.14 / 75
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: алекс48096 от 01.10.2018 13:52:37--------------
запутался я немного в этих попах.
Константиноль это наши или бандерье?
Сам крещен но по церквам не хожу. Разве что на праздники церковные за компанию,ну там типа пасха или еще чейто подобное

Константинополь в данный исторический момент предал Православие и находится под контролем США и Ватикана. Типичный "нож в спину" - бандерье и иудеи ведут борьбу с Православием, борьба идет с переменным успехом, но тут в отряде появляется предатель. Соответственно, с нашей стороны будут жертвы. Хотя Церковь сама по себе очистится за счет ухода карьеристов и приспособленцев.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.51 / 31
графит   графит
  01 окт 2018 22:33:31
...
  графит
Цитата: Boris Bakhterev от 01.10.2018 21:55:01

Путина выдвинули во власть "глубинные элиты государства" - спецслужбы и контролируемые ими экономические и административные группы.

Скрытый текст

Большое спасибо за развернутую информацию по процессу выборов.

Только вы сравниваете два совершенно несравнимых предмета - Российскую государственность, проверенную восемью веками истории, и украинскую... нет, не государственность. Государственность это когда нация сама победила в борьбе за собственный суверенитет и подтвердила этот суверенитет в заметный исторический период. 

К Украине данное понятие вообще не применимо. У ДНР на сегодня больше прав на суверенитет и государственность, чем у Украины.

На Украину "незалежность" свалилась, как снег на голову. Ведь всеми государственными делами в СССР управляла Москва, на места только приходили директивы и указания. Все спецслужбы тоже контролировались Москвой.

В этих условиях к "короне" на Украине естественно пробиваются не лучшие, а наиболее агрессивные и жадные до власти люди. И сравнивать этот паноптикум, где каждый раз под выборы нанимаются новые консультанты из США, просто потому что сами они ничего не умеют - ну не было возможности научится, это просто оскорблять Россию.

Украина это не государство, это территория на которой живет народ, которым всего двадцать пять лет назад управляла Москва. Им самим независимость была не нужна.
Отредактировано: графит - 01 окт 2018 22:42:21
X
01 окт 2018 23:40
Предупреждение от модератора Сизиф:
Про референдум начинать флейм не надо. Это я ко всем обращаюсь. Совсем недавно всплакивали всей веткой, срок поминовения прошлого флейма еще не вышел.
  • +0.33 / 41
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Швейк от 01.10.2018 18:53:24Мотивируют типа, на москальской мове очень много песен написано, невозможно же весь репертуар строить на украинском гимне и селянских напевах. 
   Кстати, думал хужее русской попсы ничего нет на свете. Как горько я ошибался.....после принятия закона, о том что на ФМ радио, должно быть больше украиноязычных исполнителей, даже моя родня, стала записывать на флешку "нормальные" русскоязычные песни, а дома слушают русское радио через комп.

Могу дать простой совет: интернет-радио работает даже в машине, если в крупном городе с 3G или 4G. Есть масса приложений, где можно выбирать радиостанции просто тычком пальца - бери и слушай любую российскую радиостанцию. Также есть приложения, хоть и украинские, но, поскольку в интернете русскоязычный контент еще не запрещен, то вполне крутится. Я, например, люблю Ретро-ФМ, так в его украинском приложени для андроида есть даже специальный канал, по которому идут только русскоязычные песни. Езжу и слушаю. Иногда разрывает связь, конечно, но в целом нормально. В 100 раз лучше, чем потреблять УГ из укроэфира.
П.С. Хотя, положа руку на сердце - есть ряд радиостанций, которые, выдерживая необходимый процент укроконтента, остальное по-прежнему заполняют русским. Пока. До очередного закона.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.16 / 22
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 01.10.2018 12:19:33каким же дебилом надо быть, что бы, находясь в российском розыске - поехать в Россию... хохлизм головного мозга во всей красе.

Персонаж, конечно, тот еще.
Но при этом за ним издавна тянется шлейф агента ФСБ.Веселый
ЦитатаН.Рудьковский фигурирует в скандале вокруг приезда в Украину в декабре 2006 года Худайберды Оразова и Нармухаммеда Ханамова — лидеров туркменской оппозиции. Которые были вынуждены скрываться за рубежом после смерти первого президента Туркмении Сапармурата Ниязова.
Этот визит организовал Н.Рудьковский, который в ночь с 21 на 22 декабря самовольно обратился к руководителям дипломатических учреждений Украины в Австрии, Болгарии и Норвегии с просьбой срочно оформить украинские визы группе туркменских оппозиционеров. Свои требования министр транспорта (на то время) мотивировал решением высшего руководства Украины, которого, как потом выяснилось, никто не принимал.

То есть Н.Рудьковский врал. Когда это вскрылось в январе 2007 года, Н.Рудьковский был обвинен в нанесении вреда национальной безопасности Украины: приглашение видных туркменских оппозиционеров грозило межгосударственным скандалом с Туркменией, поставлявшей газ Украине. По поручению Президента Виктора Ющенко премьер-министр Виктор Януковичподписал распоряжение о проведении служебного расследования в отношении Н.Рудьковского.

В ходе расследования выяснилось, что просьба Н.Рудьковского способствовать открытию виз якобы его «туркменским друзьям» не была частной. По словам экс-посла Украины в Австрии Владимира Ельченко (был уволен из-за скандала), Н.Рудьковский использовал служебное положение, пообещав выслать официальный запрос на оформление виз. При этом Н.Рудьковский обратился к послу за визами для туркменских оппозиционеров в 3 часа ночи, поэтому дипломат не имел другого выхода, как выдать в срочном порядке разрешения на въезд в Украину.

В.Ющенко настаивал на отставке Н.Рудьковского, но В.Янукович с Президентом не согласился.
Позже туркменской стороной было объявлено, что Ашгабат полностью удовлетворен объяснениями официального Киева, и поэтому на поставки туркменского газа на Украину скандал с Н.Рудьковским не повлияет.

Считается, что «затаскивание» в Киев туркменских оппозиционеров — операция российских спецслужб, направленная на разобщение высшего руководства двух государств — Украины и Туркмении и, как следствие, срыв украинскоо-туркменских договоренностей по поставке туркменского газа в Украину.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.37 / 5
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: rat1111 от 01.10.2018 20:48:35Есть еще один интересный момент. У меня на прошлой работе был кладовщик, с неньки. Во время майдана люто, бешено. топил против Януковича и именно на тему "коррупции". На вопрос "в чем она заключалась?" - ответ был поразительный -"Донецкие бизнесы отжимали". На вопрос - "а какой у тебя. кладовщика в России бизнес на Украине, который бы могли отжать донецкие?" - ступор

Веселый Это в точку! Именно это меня и поражало, что в 2004 году, что в 2013-14 - народ так активно переживал, что понаехали донецкие, и отжимают бизнес в свою пользу - что совершенно не сочеталось с тем, что у подавляющего числа этих переживальщиков никакого бузнеса не было и в помине, а у кого и был - был настолько мелким, что, разумеется, не интересовал никаких "донецких". А причина тому - штампы, навязанные СМИ и интернетом. Даже коррупция та самая, которая была одним из ключевых штампов майдана-2014, для большинства людей никак заметна не была, они с ней не пересекались непосредственно, а та, что была заметна (ну там ГАИ, врачи, учителя) - так это здесь было все 27 лет и никак непосредственно с Януковичем не связано.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.03 / 45
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: графит от 01.10.2018 21:11:47Ну я начал копать и выяснил следующее:

- донецкие жестко отжимают бизнесы, это "все знают"
- все знают лично бизнесмена "Имярек", который знаком с бизнесменом, у которого "донецкие отжали бизнес"
- у меня бизнес не отжали, но "все знают", что донецкие отжимают бизнесы - спроси у "Имярек", у его друга точно отжали.

Кстати, интересно - то же самое было в 2014-2015 году насчет посещения Крыма. Активнейшим образом заселялся слух, что в Крыму какие-то люди активно отжимают автомобили приехавших туда украинцев, выкидывают на дороге и уезжают. И точно так же все рассказывали, что буквально у близкого друга хорошего знакомого так получилось. Сейчас я смотрю, народ в Крым уже ездит в товарных количествах - и как-то тема замялась.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.46 / 24
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Анбандлинг поневоле
Дискуссия   179 4
..........Не так давно набор непонятных народу деловых терминов типа «сторителлинг, хеджинг, стриминг» и т.п. дополнился еще иноязом: анбандлингом. Так называется отделение от НАК «Нефтегаз Украины» газотранспортной системы и передача ее предприятию «Магистральные газопроводы Украины» (МГУ) для дальнейшей продажи американскому или европейскому инвестору. Для этого МГУ возглавил выходец из Shell, а соответствующий меморандум подписали Клэр Споттисвуд от «Нефтегаза» и Вольтер Больц от МГУ. Никаких вам Иваненко-Петренко. 

Две недели назад появилась информация, что «Нефтегаз» считает целесообразной продажу 49% акций оператора украинской газотранспортной системы международному партнеру Украины для гарантирования сохранения доходов от транзита газа. Об этом стало известно из письма руководства НАКа премьер-министру Владимиру Гройсману. 

В письме было сказано, что стоимость всего оператора ГТС составляет $14 млрд., соответственно 49% акций составит $7 млрд. Таким образом, цена трубы определена. Остался «пустяк» – продать ее за указанную сумму.


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.68 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: графит от 01.10.2018 18:49:30Да ничего она не победила, сколько бы об этом не трубили из всех утюгов хохлоСМИ.

И европейское будущее - никто в него в реальности не верил. На Майдан 90% народа, что не за деньги, шли против коррупции и только.

Еще раз повторю - киевляне на Майдан шли, потому что им обещали борьбу с коррупцией. В России многие даже не представляют себе, что такое коррупция на Украине. Донецкие действительно местами "перегнули палку" и заметно "быковали" за год до Майдана. Вот народ и шел за очередной ложью. 

А не за трусами и ЕС - да и так все, кто хотел, были обеспечены любыми трусами и ездили с Шенгеном по Европам по пол-года.

ну да ну да, Рафики все ж неувиноватыя.
Он шли против всего плохого и за все хорошее.
И когда жгли беркутят - тоже шли против всего плохого и за все хорошее.
И когда тех же беркутят давили трактором - это тоже простые киевляне , чистые и интеллюхентные, боролись с коррупцией
Ну, тоггда когда били ВВшников прутами и цепями и заточками. 
Ах да, их же интеллигентные киевляне с собой принесли. вместе с томиками русских классиков.
В ющеивские и послеющевские года Город постепенно заполнялся носителями западенщины. Медленно но верно они становились законодателями моды в т.н. интеллигентной среде, задавая доминанту в идеологии.
И эти "западенцы" возглавили сонмище укрогрантоедов от идеологии и масс-медиа (кстатит, в России сейчас аналогичная ситуация, повращался немного в околожурналистских кругах Москвы..., ёпт... как же они любят себя, таких умных и красивых, но недооцененных, и как ненавидят Россию и простых людей... )
И смогли за 25 вынести мозги напрочь простым "почитателям русской классик".
О молодежи я уже и не говорю...
П.ыСы. Насчет труселей и эуропейских пенсий... укрийская провинция и жители Троещины тут были едины - очень даже за...
  • +2.97 / 64
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2

http://rusvesna.su/news/1538408648
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.38 / 28
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Старый кэп I от 01.10.2018 23:28:26ну да ну да, Рафики все ж неувиноватыя.
Он шли против всего плохого и за все хорошее.
И когда жгли беркутят - тоже шли против всего плохого и за все хорошее.
И когда тех же беркутят давили трактором - это тоже простые киевляне , чистые и интеллюхентные, боролись с коррупцией
Ну, тоггда когда били ВВшников прутами и цепями и заточками. 

Скрытый текст


"Рафики" виноватые. И на Окраине, и у нас в 1991, и много где еще. За что потом и хлебают полной мерой.

Но вот все  описанные Вами живописности совсем не "рафики" осуществляли. И вина за это совсем другой меры. И те уроды,  заранее подготовленные которые на Майдане с цепями и коктейлями молотова скакали свою вину имеют , а главную те, кто вывел Беркут и ВВ на площадь без оружия да еще и запрещал отпор даже без него давать.  Вот эти и вовсе ублюдки.

А еще  виноваты, но тоже несколько другой мерой, чем эти ублюдки и "рафики"... комадиры ВВ и Беркута, которые в подобных условиях личный состав туда вывели, а выведя, после всего что там было ...    не дали сами приказ всех там замочить и уродов, и ублюдков (хотя бы тех пидоров, которые там от них их курировали).  Может поначалу и ждали приказа...  Но уже скоро стало ясно куда и ЗАЧЕМ они там личный состав вывели.  Вместо этого слиться в большинстве свем предпочли, личный состав на потеху толпе без оружия и приказа оставив. Некоторые и сейчас командуют, млин.

Такая она вина. Разная у всех. И ВСЕМ ВОЗДАСТСЯ им назначенной мерой. Может не сразу. Кто и вовсе не в этом мире огребет.
А вот "рафики" огребают почти сразу и долго потом... Полной ложкой хлебают содеянное. И детям их воздастся еще.  Что вины с них не снимает и безвинно страдающими не делает... Но своей вины. И свою им отмеренную меру хлебают. Им и ее за глаза хватает.  Не стоит чужую на них тоже перекладывать. 
Отредактировано: Сизиф - 02 окт 2018 00:36:25
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.10 / 41
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Нуриэль Рубини от 01.10.2018 16:01:56воот оно.
писал уже.
страшнее всего для этих сук сухие сообщения СК о возбуждении дел по событиям на укре.
а они, идиоты, не понимают этого.
в нашем мире фейковых новостей сообщения СК РФ о возбуждении уголовного дела- железобетонно нефейковая новость.
если сказали что возбудили, значит возбудили.
а если возбудили - то, то будет оно вестись нудно, неспешно, будут меняться следователи, рассылаться запросы, ориентировки.
будут следователей на планёрках время от времени дрюкать.
короче дело однажды зачатое, будет жить.
украина кончится, укры разбегутся, а дела будут.
и будет такой вот диалог  в ск происходить:
-чё там по украинскому делу такому-то?
-эээ, так украины, того, нету же уже.
-дело есть?
-есть.
-в суд ушло?
-нет.
-ну так работайте.

Жернова Господни мелют медленно, но неумолимо

Медленно мельницы мелят и мелят Господни...

Мелят со скоростью истинно богоугодной
Некуда вечным спешить, да и впрямь - несолидно,
Смертным негоже роптать: им задачи не видно.
Медленно мельницы мелят, но неумолимо зато,
Жалки вопросы наивные: "Нас-то за что?!"
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.79 / 26
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luna от 01.10.2018 23:27:21..........Не так давно набор непонятных народу деловых терминов типа «сторителлинг, хеджинг, стриминг» и т.п. дополнился еще иноязом: анбандлингом. Так называется отделение от НАК «Нефтегаз Украины» газотранспортной системы и передача ее предприятию «Магистральные газопроводы Украины» (МГУ) для дальнейшей продажи американскому или европейскому инвестору. Для этого МГУ возглавил выходец из Shell, а соответствующий меморандум подписали Клэр Споттисвуд от «Нефтегаза» и Вольтер Больц от МГУ. Никаких вам Иваненко-Петренко. 

Две недели назад появилась информация, что «Нефтегаз» считает целесообразной продажу 49% акций оператора украинской газотранспортной системы международному партнеру Украины для гарантирования сохранения доходов от транзита газа. Об этом стало известно из письма руководства НАКа премьер-министру Владимиру Гройсману. 

В письме было сказано, что стоимость всего оператора ГТС составляет $14 млрд., соответственно 49% акций составит $7 млрд. Таким образом, цена трубы определена. Остался «пустяк» – продать ее за указанную сумму.


Скрытый текст

Проблем там много и с оценкой некие завышенные ожидания. Оценку делал Нафтогаз, который не разделял трубу и хранилище. По отдельности они бы стоили гораздо дешевле, а продавать предполагалось только трубу. Затем не учитывался износ основных средств. Затем, укро ГТС состоит из 2-х направлений - южного и северного и у покупателя возможно будет желание приобрести только одно. 
Есть и политический момент - Юля в предвыборных обещаниях заявила о ликвидации Нафтогаза в течение первых полгода ее правления. Ну и кто из партнеров будет обсуждать сделку с Нафтогазом ? Чиновникам Нафтогаза, чтобы сохранить теплые места,  придется  активно помогать действующей власти.
  • +0.38 / 7
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Как известно, 14 сентября Апелляционный суд Англии отменил решение Высокого суда Лондона о том, чтобы рассматривать спор между Россией и Украиной о кредите в $3 млрд. по сокращенной процедуре. Другими словами, только факт отказа выплачивать долг, а не весь комплекс политических противоречий между странами. 

Но только совсем недавно стало известно, что именно повлияло на решение лордов-судей. Точнее, не что, а кто. Забегая вперед, скажу, что имя этого человека – профессор Батлер и он английский судебный эксперт по украинскому праву.

Кто этот профессор, где он работает – не уточняется. И даже его имя не называется. Наши источники предполагают, что речь идет об Уильяме Батлере, профессоре права John Edward Fowler Distinguished. Он также преподавал в одном из университетов Москвы и является доктором права Киевского юридический университета при Национальной академии наук Украины

Профессор Батлер обратил внимание на абсолютно аполитичную деталь – нарушение украинского бюджетного законодательства. По его мнению, с которым суд согласился, постановление Кабинета министров Украины №904 от 18 декабря 2013 года о выпуске облигаций внешнего госзайма 2013 года на $3 млрд. под 5% годовых с погашением 20 декабря 2015 года было... нелегитимным, поскольку заем в $3 млрд. не был учтен в бюджете на 2013 год. 

Как отмечает Батлер, абзац 1 статьи 16.1 Бюджетного кодекса Украины предусматривает, что “государственные заимствования осуществляются в пределах, установленных Законом о “Государственном бюджете Украины” ... в соответствии с максимальным объемом государственного долга в конце бюджетного периода”. 
Вывод английского эксперта категоричен: правительство превысило свои полномочия и без согласия Верховной Рады вышло за пределы установленного законом о бюджете внешнего долга. А это является в свою очередь нарушением Бюджетного кодекса. О чем было сказано в экспертном заключении, которое предварительно получил Кабмин, но проигнорировал (цитата) “фундаментальный правовой дефект, затрагивающий уже одобренное заимствование”. 

Но даже если постановление №904 будет признано нелегитимным, есть ли в этом вина покупателя – "Фонда национального благосостояния" РФ и его партнера по данному проекту Ирландской биржи? Должны были они знать, что Украиной превышен лимит внешнего государственного займа или не должны? 
В любом случае, судебный процесс растягивается на 2019 год (как минимум). И мы получаем очередную отсрочку. И тут еще нужно уточнить, капают ли в это время проценты по долгу. 
Подробнее
Отредактировано: Luna - 02 окт 2018 09:13:17
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.30 / 18
Skyworce
 
czech_republic
Прага-Одесса
35 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: Карел от 01.10.2018 22:15:11Абсолютно нет.
Сильнее она оказалась потому, что ситуативно ее интересы совпали с интересами элит, по сути, с интересами государственной машины. Когда госмашина была на стороне русской культуры и идентичности, то ей (госмашине) еще и приходилось законодательно поддерживать укрокультуру, что бы не сгинула совсем.
А сейчас даже поддержка госмашины не может до конца задавить русский язык и идентичность. Пока держится, хотя, со временем " из каждого утюга" свое дело сделает.

Я бы сказал даже по другому. Государство формирует идентичность под себя. Не столько культурную идентичность, не столько языковую, сколько политическую идентичность. 

Если брать Одессу, Харьков, Днепропетровск, Николаев - именно украинская культурная идентичность тут довольно хлипковата, а в Одессе так и вообще практически отсутствует. 

В то же время, украинская политическая идентичность явно преуспевает и последние 3 года развивается семимильными темпами.

Вон Борис Альбертович Филатов, руководитель города Днепр. Украинские этнические корни сомнительны, думает и говорит на русском языке. В мае 2011 года на ежегодном конгрессе Международного общества (коллекционеров) нэцкэ  был избран председателем филиала Международного общества коллекционеров нэцкэ в странах СНГ. Нэцкэ коллекционирует, а  вовсе не глечики и вышиванки. 

Ну какой из него украинец в этническом плане? 
Но ведь в его твердой политической позиции и именно украинской политической идентичности нет никаких сомнений! 

Одесса, Харьков, Днепропетровск,  Николаев, да и Киев с Лаврой, - ключевые точки, русский язык еще есть, но политическая идентичность уже доминирует украинская. 

Те громадные позиции русской культуры и русского языка в Евразии - это заслуга двух гигантских геополитических проектов - Российской Империи и СССР. 

Гос.машина Белоруси, скажем в сфере образования и СМИ, работает на укрепление белорусской государственности.
Или гос.машина Казахстана, - с их переходом на латинский алфавит, спустя 26 лет после перехода на латиницу Молдовы.

Видимо это обьективный процесс, Российская Федерация - геополитическая конструкция куда менее масштабная чем СССР и Российская империя. 
В соответствии с политической реальностью формируется и политическая идентичность, украинская, белорусская, казахстанская.
А рано или поздно, политическая идентичность подтянет за собой и культурную, конечно в результате смены поколений и системной работы государства.  
Отредактировано: Skyworce - 02 окт 2018 10:16:03
  • +0.51 / 25
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: don't worry от 02.10.2018 07:23:27Проблем там много и с оценкой некие завышенные ожидания. Оценку делал Нафтогаз, который не разделял трубу и хранилище. По отдельности они бы стоили гораздо дешевле, а продавать предполагалось только трубу. Затем не учитывался износ основных средств. Затем, укро ГТС состоит из 2-х направлений - южного и северного и у покупателя возможно будет желание приобрести только одно. 
Есть и политический момент - Юля в предвыборных обещаниях заявила о ликвидации Нафтогаза в течение первых полгода ее правления. Ну и кто из партнеров будет обсуждать сделку с Нафтогазом ? Чиновникам Нафтогаза, чтобы сохранить теплые места,  придется  активно помогать действующей власти.

Камрад, при оценке стоимости укротрубы вы упускаете один очень важный момент.
Тот. кто хочет купить укротрубу должен быть уверен - на исходном конце трубы, в России БУДЕТ ЖЕЛАНИЕ по этой трубе чего-то пускать вообще?
Или пускать в таких количествах, чтобы труба стало хотя бы безубыточной (а это более 45 млрд кубометров в год)
А оно России надо?
  • +1.79 / 44
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: графит от 01.10.2018 21:11:47Вот как раз это самый интересный феномен Майдана для меня.

Тема о том, что "донецкие бизнес отжимают" возникла не на Майдане. Она появилась еще летом 2013-го и как-то очень резко. В СМИ ее не педалировали, но среди мелкого бизнеса она стала очень популярна.

Потом в СМИ, вроде как осенью, промелькнуло дело, что вроде как сын Януковича у кого-то отжал бизнес, пошла легкая волна - но она быстро "сдулась" т.к. речь там была не о миллиардах, а о сколько-то сотен тысяч. В общем ни о чем.

Но к зиме тема опять раскачалась и на вопрос "как дела?" народ начал отвечать "да у нас ваще труба, донецкие бизнесы отжимают" и в этом духе. Ну я начал копать и выяснил следующее:

- донецкие жестко отжимают бизнесы, это "все знают"
- все знают лично бизнесмена "Имярек", который знаком с бизнесменом, у которого "донецкие отжали бизнес"
- у меня бизнес не отжали, но "все знают", что донецкие отжимают бизнесы - спроси у "Имярек", у его друга точно отжали.

Все это на поверку оказалось чистыми слухами. Но слухи эти мощно сработали в интересах Майдана.

Теперь вопрос к тем, кто считает, что "хохлы сами себе все намайданили" - почему одна из основных тем поддержки населением переворота на Майдане оказалась слухом, вброшенным еще летом 2013 года, когда никто о Майдане даже не помышлял?

В данном случае совершенно согласна. Всем этим бредням я тысячекратный свидетель и так же пыталась их перебить, по методу психиатра, прямыми вопросами: "А у тебя отжали? нет - а у кого? а ты его знаешь? нет - а кто знает? а где гарантия, что он не врёт? а какой бизнес, на какую сумму, где, когда?" То же самое насчёт золотого унитаза, кортежа Януковича, создающего пробки, фальсификаций на выборах и пр.
Но укры не так просты, чтоб их можно было стушевать вопросами. Хитрят, изворачиваются, если аргументы кончаются - лезут в драку, но от своих утверждений не отступают. Ну не докажешь ты больному, что он не Наполеон. Другие методы - переключить внимание, занять чем-то руки - от паранойи помогают ненадолго.
Но в этом-то и есть главное отличие малороссов от великороссов. Обработка россиян такой же пропагандой (фальсификации на выборах, часы Патриарха, миллиарды Путина в офшорах, сакральные жертвы, имение Медведева в Плёсе(!)) нужного результата не даёт. Нет, простой русский работяга (например, у моего мужа на фабрике) абсолютно уверен, что часы у Патриарха дорогие, Медведеву в Плёсе комфортно, у Путина денег много, всех неугодных устраняет Кремль, а на выборах голосуй не голосуй, всё равно получишь... Но это его почему-то не заводит настолько, чтобы лезть на баррикады - возможно, он подспудно видит в этом атрибуты богатого государства с крепко держащей власть элитой, чуть-чуть даже гордится, как размахом купеческих кутежей, и совершенно не хочет, рискуя своим относительным благосостоянием, испытывать систему на прочность. Так и итальянцы, например, уверены, что в их властной верхушке одни воры, гнобящие народ налогами и пенсионным возрастом, но говорят об этом расслабленно и революционных действий не предпринимают, зная, что власть со смутой церемониться не будет и разгонит сразу и жёстко. Да, такому государству тоже может грозить развал, но для этого нужна либо мировая война (в ходе ПМВ рухнуло сразу несколько империй,  а по результатам ВМВ - даже победившие Британская и Французская), либо такой исторический тупик, в какой зашёл СССР (только не надо меня агитировать за советскую власть, я её повидала и помню, как командировка в самую нищую и воюющую страну Африки воспринималась как счастливая  возможность привезти семье джинсы, дешёвый кассетник и набор поддельной косметики, а "так жить нельзя" было прямо-таки лозунгом широких масс). В общем, не майдан главная угроза России, а сбои в преемственности власти.
А у украинца (Центр и Поднепровье) другой исторический опыт. Не люб стал гетман - неважно, по какой причине, кто первым крикнул и какой мой интерес. Скинули его в одночасье и выкрикнули другого. Того чуть позже сменили на третьего или опять первого,  разницы никакой, все из одной шайки, смысла столько же, как в наваре от варки яиц, но всегда движуха и ЧСВ, а для государства риска нет ввиду его отсутствия.  Даже явные происки иностранных держав никого не пугают - со всех грошей слупим, никому не отдадим, и шо они нам сделают? Что мы и видим на сегодняшней Украине.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.61 / 63
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Мирный от 02.10.2018 10:01:56Ой, да не люди мы для них. Них - это всех остальных жителей  руины , кроме Донбасса. 
Уже как то писала, что почитываю форум Днепропетровска . 
Так интересно))) особенно наблюдать,  как по мере "улучшения" жизни в руине , даже самые лояльные из принявших новую власть, постепенно становятся ее противниками. На словах , конечно. Но раньше и этого не было .  Так вот, даже самые ярые из ненавистников пороха и к°, как только заходит речь о жителях Донбасса, особенно тех, кто живет в республиках , тут же поражают единодушной ненавистью к нам, точно такой же , какую высказывают свидомые пацриоты. Причем ненависть эта не становится слабее. 
 Так что ничего удивительного, захЫстныкЫ поржали с порошенка, а на закуску постреляли по сепарам. И приказывать особенно не нужно. 
Кстати среди захыстныков хватает и местных ушлепков. Но , и это  как то приятно даже,  они пытаются не афишировать среди соседей этот факт.  Кстати , не знаю почему, но в городе военных стало значительно меньше. 

По выделеному
1. И это те же самые простые "рафики", о которых я писал выше (подобных персонажей без счета и на форуме Харькова, и Одессы, и Киева, и многих других городов "суржиковой украины".
И потом они идут на контракт в укровермахт или в карательные батальоны бандерлогов, потому, что "трэба грошей" - деток в школу собрать, кредит заплатить, жинке шубу, маме операцию...
А руки под ...й заточены, а собирать клубнику в Польше тяжело, а в 45 сейчас на Укрее мужику из маленького городка хер где устроиться... Поэтому пострелять по Донбассу - та не вопрос для "рафика", лишь бы платили гроши
2. Их на прошлой неделе всех погнали под Бердянск и в Урзуф "побеждать Россию".
Уже победили и скоро вернутся - гавно ж не тонет. увы
  • +0.99 / 27
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Вот мы тут террориста Сенцова судили, доказательства предъявляли, прокуроры, адвокаты...
Потомки шумеров такой херней не заморачиваются.. а на шо но надо?
Вон сидит Вышинский, суд должен был рассмотреть аппеляцию на его пребываани е под арестом..Не рассмотрал.. просто суд расформировали.
И какая структура вместо него - не знает никто..
Писец..

ЦитатаАпелляция Вышинского не рассмотрена из-за ликвидации суда
02/10/2018
В Херсонских судах рассматривалось дело руководителя РИА Новости-Украина. Здесь же ему была избрана мера пресечения — содержание под стражей.
Напомним, что Кирилл Вышинский был задержан и обвинен в госизмене. Следствие считает, что обвиняемый осуществлял антиукраинскую деятельность публикуя на возглавляемом ресурсе материалы определенного содержания.
Адвокаты Вышинского подали жалобу обвиняемого в апелляционный суд Херсонской области, но она уже который месяц не рассматривается. Причины были разные, но последняя, которая не дала возможность Кириллу Вышинскому апеллировать к следствию, связана с реорганизацией и закрытием Апелляционного суда Херсонской области.
Куда предложат обвиняемому обратиться после ликвидации этой судебной инстанции, пока не известно.

Пы.Сы. По поводу сенцова - есть у меня уверенность, что доживу и до таких заголовков в укроСМИ "Шел третий год голодовки Олега Сенцова"
Причем эту шизофрению будут с удовольствием нести у наши, рассейские либерасты
  • +2.05 / 46
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Холера следующая?
Новость   466 0
ЦитатаУ жителей Одесской области диагностировали «сибирскую язву». Об этом сообщает местное издание «Думская».
ФАКТ. С опасным диагнозом госпитализировали пятерых жителей села Меняйловка Саратского района. Предварительно установлено, что они совместно употребили мясо коровы, которая перед забоем имела болезненное состояние.
Как сообщили в Одесской облгосадминистрации, состояние здоровья больных врачи оценивают как удовлетворительное. В эпизоотическом очаге остатки мяса и других материалов, контактирующих с больной скотиной, ликвидированы. Вопрос о введении карантина и других дополнительных мерах будет решен после подтверждения диагноза.

Блин, нет такого дна, которое не пыталось бы пробить украинское здравоохранение
Мне интересно, как долго они диагноз ставить будут?
Месяца полтора? Или два?
  • +0.92 / 22
Сейчас на ветке: 111, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 2, Ботов: 104
 
Greeny , Meusam. , Yuriy58 , saadam , Константиныч