Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 07.10.2018 19:47:21Не 30 лет, а всего 2-4 майданных месяца. Это я оцениваю взлом мосха неполитизированных на начало майдана адекватников, даже не скакавших на майдане 04 года.
А описываемое вами ранее подготовка,семинары, места в министерствахи т.д. - это больше подготовка, "размещение радиоточек", а вот их включение на полную много позже произошло.
В 80-е оно вообще тихо булькало в отдельных болотах типа могилянки, исторфаках или осередках Руха. Кстати, тот Рух уже на фоне этих почти пророссийским смотрится. Встретила пару его старых членов  - так они ещё относительно в сознании.
Как в том анекдоте: 
-помнишь как мы с тобой Зимний брали?
-даа...погорячились

Цитата: графит от 07.10.2018 17:58:33Да, отрицали.

Украинская пропаганда работает в основном на подсознательном уровне. Это очень плохо для психического здоровья населения в средне- и длинносрочном развитии. Но нынешним колонизаторам Украины из Вашингтона на населения наплевать.

Я думаю именно по этой причине в России не применяются похожие методы. Нам важнее сохранить психологически здоровую нацию. А украинцев американцы "списали" еще 20 лет назад.

Цитата: Vovin от 07.10.2018 17:54:10А может F15 на несут ракетный удар по Донецку. С Амерами Россия всеравно воевать не станет.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 19:56:22Память вас подводит, мягко говоря. Я о событиях времён УССР


"живая цепь" в 1990 году - всего-то три миллиона участников

ЦитатаМозги были массово промыты ещё тогда. Возможно, даже тогда уже было поздно что-то делать с этим

ЦитатаРеволюция на граните - практически первый майдан, потому что власть таки удовлетворила часть требований. Интересно смотрятся сейчас фамилии участников, да?

Цитата: Юрий Ярош от 07.10.2018 20:02:10Одна моя хорошая знакомая занимается обучением продавцов тому, как впарить любой товар любому покупателю. Майдан комментировала как самый наглядный пример всех ей известных приемов и методик оболванивания населения. После "майдана", говорит, на ТВ начали применять самые жестокие методы управления сознанием людей. Еще несколько лет такой пропаганды, говорит, и мы будем жить в среде моральных уродов, особенно из молодежи.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 19:56:22Память вас подводит, мягко говоря. Я о событиях времён УССР

Революция на граните - практически первый майдан, потому что власть таки удовлетворила часть требований. Интересно смотрятся сейчас фамилии участников, да?

"живая цепь" в 1990 году - всего-то три миллиона участников

Мозги были массово промыты ещё тогда. Возможно, даже тогда уже было поздно что-то делать с этим

Цитата: Егорий от 07.10.2018 20:17:33Основная часть работы проводилась через украинский комсомол. Именно после вступления в ВЛКСМ, мне любезно дали почитать Грушевского, осилить которого я смог с большим трудом из-за изобретенной им нечитаемой и нигде не употребляемой ни до, ни после "мовы". В 1990-м году нам, участникам школьной олимпиады во Львове уже книги по экономической географии Украины. Украины, а не УССР. И настроения школьников львовян были хм, прямо скажем недоброжелательные к нам "москалям" - николаевцам и одесситам. Впрочем между городами нашими вражда была всегда.
Правда в Ивано-Франковске, когда разговаривали с людьми о бандеровцах, они нам еще отвечали, что это были простые парни, которые ушли от безработицы и бескормицы бандитствовать в леса. При "вильну Украину" местным жителям еще не втюхали.
В итоге главными националистами с тех пор и поныне являются тогдашние вузовские комсорги. Начиная от Фарион, заканчивая 
Вахтангом Кипиани (из очень знатного "украинского рода", практически казачьего, судя по фамилии). Если посмотреть на сегодняшних украинских деятелей от Турчинова, до Луценко - ноги везде растут из аппарата КПУ и ВЛКСМ(У).
А к ним еще стоит прибавить и Марчука - председателя УКГБ.
Вспомним и первого президента Кравчука - секретаря по идеологии в украинской компартии. В итоге к началу 90-х власть не могла бороться с националистами на Украине, просто потому что возглавлялась националистами. С верхов и до самых низов. Через партийные органы, начиная с комсомола.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 20:12:56. Думаете, когда царя во Франции свергали подобных технологий не было?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 20:12:56Не все это еще осознали, но после второго майдана уже прошло несколько лет.
А ваша знакомая, я так понял, просто слишком юна для того, чтобы помнить первый майдан, хотя бы в профессиональном плане. Про события конца 80-тых и начала 90-тых и говорить-то не приходится. Всё то же самое, только интернета не было и гораздо выше была роль листовок и слухов. А вот технологии абсолютно те же самые, им далеко не первая сотня лет уже. Думаете, когда царя во Франции свергали подобных технологий не было?

Цитата: Cheen от 07.10.2018 20:43:32Что такое "технология"? Технология - это обобщённый, формализированный ОПЫТ. Грубо говоря - "методичка".
Опыт тогда был, особенно у церкви, был ли он достаточно обобщён сложно сказать. Нааеоняка после их революций какие-то выкладки появились, ну а наши вопросы революционных масс проработали достаточно подробно, но!
Всё таки,не скажу за европу, но темы рекламы и маркетинга у нас практически не развивались в советское время, хоть все и знали, что "реклама-двигатель торговли", но на этом всё и заканчивалось. А что это можно использовать не только в сфере торговли так и вообще кощунственно было подумать. И сейчас многим мысль что втюхивают  им кандидата в презы по тем же принципам, что и прокладки олвейз невыносима

ЦитатаЧто такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, — это «Quasi una fantasia». А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облечённая в логическую шахматную форму.

Цитата: Технарь_ от 07.10.2018 20:56:52 И да, об эффективности методов судят исключительно по результатам. Результаты у укропропаганды - блестящие! Большинство (подавляющее) на украине верит в оккупацию России, организацию майдана (вы только вдумайтесь !!!) российскими спецслужбами, близкие родственники проклинают друг друга на почве веры-не веры в величие великих укров и российской оккупации. Подавляющее большинство верит в собственные працювитость, величие и историческую значимость, веруя при этом что во всём виноваты москали, веками гнобящие нэньку и развязавшие войну, чтобы не пустить нэнечку в Европу чисто из зависти.  Хреновая пропаганда? Да она просто образец эффективности!

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 21:03:45Технологии уже тогда были такие, что "безоружные горожане по камешку раскатали" охраняемую тюрьму Бастилию. И это без всяких там интернетов, ТВ и радио. Листовки, вроде бы, были уже тогда, но грамотных было не так много. Одни лишь ораторы-провокаторы и слухи - а ведь получилось!  

Цитата: Старый кэп I от 07.10.2018 18:17:26Вы не правы
Укропропаганда стал работать еще в перестройку, где-то года с 1987.
После 1991 года - резкая активизация.
Именно тогда в антирусскость укропропаганды Запад начал вкладывать огромные деньги: гранты, обучение на семинарах, обучение за рубежом в ВУЗах, наград на всяких фестивалях и прочее, прочее, прочее
Второй всплеск - 2003-2010. В силу начало входить поколение деятелей укроСМИ, воспитанное  "с 1991 года", народец подтянулся в Киев, занял руководящие посты в министерствах, редакциях, программах. Внешнее финансирование усилилось
С 2012 - новая активизация укропропаганды. Особенности - попытки ее синхронизации с усилиями пропаганды Запада. Активное финансирование, особенно в период с 2013 по 2015 год
Итого - украм при массированном финансировании Запада (дедушке Геббельсу такие бабки и не грезились) понадобилось около 30 лет, чтобы взломать мосх маленького украинца
Дедушке Геббельсу понадобилось всего 6 лет
Вот и все "качество"
Примечательно, что после 2015 США снизили финансирование укропропаганды, процесс развивается уже путем самоиндукции

Цитата: Nazgul от 07.10.2018 18:40:14Может в "Сталкера" переиграли? Украина... Зона отчуждения... "Чистое небо"...

Цитата: Технарь_ от 07.10.2018 21:39:10Вы тоже жертва той пропаганды? Вы верите что те кто поставил в позицию население украины и пользует его без зазрения совести, действительно озабочены процветанием укры? Извините, это несколько наивно...  Если целью является создание людской массы, люто ненавидящей Россию и русских, евреев, цыган и т.п.., то страну всенепременно НЕОБХОДИМО загнать туда, о чём Вы пишете. Сытый, всем обеспеченный, довольный жизнью "пролетарий" ни хрена не станет брать в руки оружие и идти убивать москалей! На хрена!? За что!? Холодильник полон, дети сыты и одеты, в конце месяца приличная зарплата...  На хрена ему идти на войну и подыхать? Не-е-ет...  Страна в ж...пе это как раз и есть промежуточная, так сказать "технологическая" цель. Только озлобленный, задавленный безысходностью и отсутствием перспектив индивидуум пригоден для "рывка на Восток" за Кубанью и Ростовом "исторической справедливостью" и "местью москалям за вековое гнобление великих укров"....  Ну, или хотя бы чисто "заробыть грошей шоб дитэй накормыть"....   Так что там таки всё по плану...

Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 20:49:02По России никогда и не прекращали работать, как и по СССР. 

Что же до деанонимизации, то вы преувеливаете масштаб проблемы. Да и работа по этим деанонимизаторам уже ведётся, чай не вукраина какая ...

Цитата: Технарь_ от 07.10.2018 21:52:42Извините, на личности не хотел переходить. Просто хотел высказать мнение, что положение экономики украины как раз соответствует целям "внешнего влияния и пропаганды". И получается у них пока всё очень эффективно. Там НЕТ цели развивать страну и её экономику, там скорее обратная цель - загнать население как можно ближе к средневековью и поставить его под фашистские знамёна, развернув фронтом на Восток.

Цитата- А ты думал. Чему удивляться? Знаешь, как по-испански "реклама"? - Ханин икнул. - "Пропаганда".

Цитата: Егорий от 07.10.2018 22:02:09Ну действуют они пока довольно смело и открыто. 
И масштаб я отнюдь не преувеличиваю - просто видел последствия приведенной в пассивность именно таким образом милиции. Угроза семье очень сковывает действия. И через нее же можно человека спровоцировать. Вспомните события в Прибалтике и изнасилование жены командира одного из спецотрядов во время гражданских беспорядков.
Здесь жопы нужно разрывать не тихо тайно, а так, чтобы подумать было страшно о таком.
И этого, к сожалению, пока не видно.
Это Кучма взбрендил, что Украина не Россия. По Украине отработали как раз как по уменьшенной в разу и упрощенной модели России. Кое что - вы видите, применяется уже.
Кое какие структуры не развернуты - футбольные фанаты. Вернее были развернуты, но потом придавлены кем нужно.
Самое главное уже есть - неконтролируемый канал пропаганды, оповещения и координации - Телеграмм.
В общем игра идет на таком уровне и с таким опытом успешных операций у организаторов, что расслабляться и успокаиваться нельзя совсем.

Цитата: графит от 07.10.2018 21:34:07С 90-х ничего не происходило, вы извините. Все оставалось на уровне местечковых СМИ, т.к. вся экономика и отношения были завязаны на Россию. Население на большинстве территории Украины еще оставалось на базисе "советского" менталитета. Естественно, там где это могло работать - на Западной Украине, про-западная пропаганда усиливалась. Но на остальной территории Украины, вы уж извините, ни о какой массированной антироссийской пропаганде речи не было.

Все перешло в активную фазу перед выборами. Вот тогда появились официальные "консультанты" и "технологи". Вот тогда ТВ пропаганда вышла на новый качественный уровень - и я об этом и написал выше. Но и там речь не шла об антироссийской позиции - пропаганда велась в направлении европеизации Украины. Один из маркеров - высер книга Кучмы "Украина не Россия". Даже тогда большинство народа не понимало - что значит Украина не Россия. Тогда же, после победы Юща, начались долговые "вливания" в Украину, в народе появилось понятие спасительного или чудотворного "транша" и прочие стереотипы.

Но Украина еще не была Антироссией, хотя ее и готовили к этому. Лягушку надо варить медленно.

Майдан стал переломной точкой. Когда на каждом ТВ канале и за каждым ведущим стоял куратор с методичками - что и как говорить, в каком свете или ключе освещать конкретное событие.

Геббельсу не нужно было разрывать связи немцев с Европой - немцы были обижены на Европу. У Геббельса не было недостатка в средствах. И в этих, чуть ли не лабораторных условиях, по вашему мнению Геббельсу хватило 6-ти лет. Украине хватило 4-х для полного разворота сознания значительной части населения от дружбы и родственных отношений до ненависти ко всему русскому.

Украинцы, маленькие или большие - такие-же славяне, как и россияне из ядровой России. И в "мосх" к ним залезть не проще. Но у украинцев нет суверенной государственной элиты, которая понимает, что её судьба неотделима от судьбы всего народа.

Так в чем же вина этого маленького украинца и такого-же славянина, как большинство форумчан, у которого оказывается так легко "взломать мосх" и которого вы бесконечно высмеиваете и унижаете на этом форуме?

Наверное только в том, что он родился не в том месте и не в то время. Иначе маленький украинец был-бы строителем Великой Державы в 30-е или героическим защитником Родины в ВОВ.