Украина и украинско-российские отношения

Цитата: графит от 07.10.2018 22:45:31Когда? В 1654 году на Переясловской Раде? Ведь именно тогда малороссийская территория, которая теперь находится в составе Украины вошла в состав РИ?

Или в декабре 1917 года, когда в Харькове объявили о создании Украинской Народной Республики Советов?

Или в 1922 году на съезде Советов УССР, РСФСР, Белорусской ССР и Закавказской ССР, когда был заключен договор о создании СССР?

Когда и кем "изначально" была создана Украина как Антироссия?

С такими темпами в искажении истории вы скоро начнете спорить с хохлами о том, кто выкопал Черное море 

Не передергивайте
Ни до Переяславской Рады, ни после нее Украины как независимого государства не существовало.
Вплоть до 1991 (короткий период гетьманщины-петлюровщины вынесем за скобки из опереточности сего действа)
Оставьте историю в покое,

Цитата: Егорий от 07.10.2018 23:54:42КУСЬ
На Юге у нас самым "промайданным" городом оказался Херсон. Там боевые отряды появились и проявились во время Майдана и сразу после. И действовали под брендом "сотни Майдана", а не под каким-либо другим. То же самое в Одессе, где их было слабо видно в пыли. А мы там и Русские марши проводили. Если бы они были - самый шанс им проявиться.
Не было ничего значимого "по всей Украине". В 2010-м для набора численности приходилось везде привлекать "скинов", даже не фанатов еще. Хотя идеологически их уже брали под контроль, но использовали как в Севастополе - для массовости маршей "Свободы" под лозунгами "против мигрантов".
По Украине движуха какая то началась в 2013-м. Впервые штурм отделения милиции состоялся в моей Николаевской области. И там были завезенные провокаторы, но отделение штурмовали местные дураки подпоенные, а не подготовленные боевики.

Так ведь "подготовка" - она не подразумевала ТОЛЬКО военную подготовку. Она подразумевалаа в первую очередь идеологичекую подготовку, готовность протестовать против... против того, на что тебе укажут старшие
Подготовка - это курсы для журналистов, корреспондентов газет, радио, телевидения, это курсы блогеров, это курсы для  правозащитников, экологов, спелеологов, да кого угодно. Лишь бы собрать молодежь до кучи
Не говорю уже о футбольных фанатах...
Посчитайте - сколько их было проведено на Укрии и за ее пределами начиная с 2002 года.
Тысячи, охват - десятки тысяч человек
А курсы "ТехКэмп"? Они открыто действовали на Украине в Польше и в Приебалтике где-то с 2004.
И последний вопрос - а много ли надо для того, чтобы из местных дураков подготовить людей, способных стрелять в безоружных
При наличии денег и водяры - пара недель, даже меньше

ЦитатаГермания: граждане Латвии и Литвы до смерти избили украинского рабочего
 rus.DELFI.lv | 6 октября 2018, 17:02
Полиция Германии продолжает расследование жестокой расправы над рабочим с Украины, совершенной в ноябре 2017 года в Эрдингере (федеральная земля Бавария). По данным портала TZ.de, в рамках расследования задержаны пятеро граждан Латвии и Литвы.
Как отмечают в полиции, в ночь на 13 ноября прошлого года в Эрдингере было совершено нападение на граждан Украины: к их автомобилю подъехал Mercedes Benz, из которого выскочила группа мужчин. Одному из украинцев — 52-летнему мужчине — были нанесены тяжкие травмы, включая перелом основания черепа. 4 декабря от скончался в больнице.
В апреле 2018 года полиция задержала подозреваемых. Прокуратура расследует это дело в направлении международной организованной преступности. По одной из версий, латвийцев и литовцев могли нанять для сведения счетов. Еще на начальном этапе расследования появились предположения, что возможным мотивом для жестокого нападения стала претензия трех жертв нападения на выплату зарплаты.
Погибший украинец работал в качестве временного рабочего в службе посылок GLS. Предполагается, что жертвы тщетно пытались потребовать заработную плату от временного агентства по трудоустройству.

Вот так вот просто и обыденно "делают" украинских гастрарбатеров у Эуропе - кинули на бабки, начал возбухать, прибили
НО... все же это Эуропа
Полиция Германии не забила болт, продолжает расследовать
Никого правда не нашли, но то такэ... главное процесс то идет

Цитата: pta53-68bis от 08.10.2018 10:48:08Мне не совсем понятно, почему мы постоянно пытаемся уйти от факта, что еврейство в любой стране, есть государство в государстве. У них свои цели, к сожалению совершенно отличные от цели государства проживания.
Я ведь не зря неоднократно в своих ответат ссылался на книги Эдуарда Ходоса.
В ветке БПМ неоднократно красной нитью проскальзывала мысль, что хвост виляет собакой Израиль рулит Штатами через еврейскую диаспору. И на той ветке это особо и не оспаривается, на УРО же негативная роль еврейства в замыливается. 
Еще раз повторюсь, не в национальности дело, а в том, совпадают ли интересы этой национальности с целями,  задачами и интересами государства проживания.

Это не вы антисемитские лозунги в киевском метро писали случайно?

ЦитатаМне не совсем понятно, почему мы постоянно пытаемся уйти от факта, что еврейство в любой стране, есть государство в государстве

Государств в государстве много в любой стране. Криминал -это государство в государстве, армянство-государство в государстве, грузинство, негритянство, протестантство и цыганство, и т.д. -тоже государства в государстве или пытаются таковыми стать. Но пышно расцветает это всё только там, где государство СЛАБО.
А государство слабо там, где население чи дурне, чи дурнувате и не способно свои элиты сформировать.
Судя по постоянным предложениям пригласить каго-то из заграницы "на царство", население об этой своей особенности подспудно догадывается.

Цитата: pta53-68bis от 08.10.2018 10:48:08Мне не совсем понятно, почему мы постоянно пытаемся уйти от факта, что еврейство в любой стране, есть государство в государстве. У них свои цели, к сожалению совершенно отличные от цели государства проживания.
Я ведь не зря неоднократно в своих ответат ссылался на книги Эдуарда Ходоса.
В ветке БПМ неоднократно красной нитью проскальзывала мысль, что хвост виляет собакой Израиль рулит Штатами через еврейскую диаспору. И на той ветке это особо и не оспаривается, на УРО же негативная роль еврейства в замыливается. 
Еще раз повторюсь, не в национальности дело, а в том, совпадают ли интересы этой национальности с целями,  задачами и интересами государства проживания.
Сами же евреи, собственно, особо и не скрывают своих целей на Украине. И для этой цели им действительно нужны свои представители как в правительстве, так и в выборных органах власти.

Прежде, чем вскакивать  в атаку, неплохо хотя бы контекст понять, в каком то или иное пишется.
А контекст того разговора простой, камрад написал, что в правительстве Украины всего два неукраинца, и в том числе Гройсман.
Я и пишу, он родился, вырос, и работает на Украине, он её гражданин.
Так кто он, если не украинец, хоть и четырежды еврей.

Свои там, все свои, чужих  нет, есть какие то консультанты, а так все родные, плоть от плоти.
Почему так получилось, что нацистская, бандеровская идеология и практика проводится на укре евреями, которыx эти нацики, или их предки истребляли,  это вопрос. 

Видимо какие то осложнения в протекании болезни под названием "украинство".
У психиатров, а особенно военных, большое поле для наблюдений и выводов. 

Цитата: Skyworce от 08.10.2018 10:50:26. Дают им сказать гадость о России, после чего с ненавистью хором перебивая друг друга начинают их опровергать и запинывать.
Зачем

Так это почти на всех ток-шоу так перебивают друг-друга хором и запинывают, не только на политических.
А бывает ещё и дерутся, как на шоу с Серовым. Не помню я чтоб у нас известные люди на неполитических ток-шоу дрались, да и неизвестные тоже. Похоже что это "особенности национального телевидения". Умом не понять,короче.

Цитата: odeva от 08.10.2018 11:11:55Каждый из нас вполне себе пропагандист в своей семье и со своими детьми, когда мы прививаем детям ценности, "подсовываем"детям хорошие книги, смотрим с ними фильмы и обсуждаем жизненные вопросы.
На мой взгляд, основное отличие пропаганды бандеровцев и прочих фашиствующих - это обращение (осознанное или не осознанное) к низменным чувствам: зависть, гордыня, обида и пр. Это всегда легче и проще принимать, всегда есть янукович, который живет лучше,  всегда есть злобные русские или кто-то другой, всегда есть маленький "я - обиженный украинец. Доброе и светлое нести сложнее, ответственность нужна, критичность мышления, готовность внутренняя к аскезе, как к некому ограничению своих потребностей (как в период ВОВ, например).
Потому и российской пропаганде сложнее, чем украинской, российская на  ценности важные направлена (да ее и не может быть сейчас на украине).
Все разговоры про укроТВпропаганду и прочие "чаи" или "распыления "  над территорией украины, считаю лично я - от лукавого. Не подействовало же на многих форумчан с местом проживания  на украине, на моих стариков, на друзей. Я,верующих в майдан, спрашивала как-то, что они читают, где инфу берут - только укропомойки типа цензоров, а ведь им никто не запрещает полазить по инету.
Потому мне кажется,что отсутствие критичности мышления и благодатная почва (в виде укро"ценностей") и есть основа успешности укропропаганды на уровне психики проживающих на украине. Каждый сам выбирает во что верить, какие ценности ему важны(телевизоры тут точно не главные) А вот почему Бог столько идиотов в одном месте собрал - вопрос. Может так заразу проще будет вывести в итого и нагляднее для других?
П.С. всякие психозы толпы и прочая синдромы имеют место быть, (как оправдание от психологов) но по приходе  домой обычно и прозрение с покаянием приходят или должны приходить.

Приходить то оно приходит
Но как-то однобоко
Мой бывший сослуживец по Афгану, поддерживающий в 2014 майдан
2014 год - Та задолбало это ворье во власти, сколько можно? 
А если новые будут точно таким же? 
Та мы тогда их скинем!
2015 год - Чё то хреново все. Ты знаешь, меня в 2014 приглашали в армию вернуться, приходили с сотни афганцев, та я сказал шо подумаю, подумал - нафиг оно мне надо
2016 год - Нормально, кручусь, не жалуюсь. Только куда то не туда все идет. Да и вообще, я на том майдане пару раз всего был, так, пришел посмотреть
2017 год - Не, не тех мы выбрали, такие же ворюги. 
А менять их будете? 
А на кого?
2018 год - Давай про политику не будем, идет оно все в жопу. Как жена, как дети?
Признания и осознания вины - НЕТ. От слова совсем.

Вопрос. Вам никогда не казалось, что пиар украинства в СМИ есть целенаправленное действие, т.е все эти ковтуны и яреськи разрушают российскую идентичность. Не секрет, что в нашей элите очень много украинцев. Понятно, что они будут за свой народ, как бы отрицательно не развивались наши отношения с Укрой.

Цитата: ДедМиши от 08.10.2018 12:30:44Мне давно кажется, что РТР не только не российский государственный канал, а глубоко антироссийский и антирусский.
Такого русофобства с одной стороны, и ежедневного фестиваля укропропогондоства, с другой, нигде не видел.

Если включить конспирологию, то чего добиваются владельцы канала? Варианта два. Простить и понять каклов и сделать революцию в стране. Или начать их ненавидеть, т.е. разжигание ненависти к родному по сути к нам народу.

ЦитатаДепутат Верховной рады Евгений Мураев в эфире CapitalTV пожаловался на темпы вымирания населения Украины.
По словам политика, число украинцев сократилось на десять миллионов: девять миллионов уехали из страны, а миллион умер. При этом временной промежуток, о котором идет речь, Мураев не уточнил.
"Миллион реально умер. Потому что не в состоянии выживать в этих условиях. Потому что невозможно обеспечить себя лекарствами, потому что невозможно обеспечить себя питанием", — заявил народный избранник.
Современную демографическую ситуацию на Украине Мураев сравнил с голодомором.
"Меня пичкают разговорами про голодомор, про ужасное советское прошлое. А сейчас не голодомор?!", — возмутился он.
По данным ООН, в 2018 году Украина вошла в пятерку стран с наиболее быстро убывающим населением. По оценке Госстата Украины, население страны в 2017 году составляло 42,3 миллиона человек. Ранее экс-министр труда и социальной политики Украины Михаил Папиев заявил, что в действительности украинцев на десять миллионов меньше, чем утверждает Госстат.

РИА Новости

Цитата: Skyworce от 08.10.2018 14:28:16. 

Российские  же ток-шоу в последнее время слишком шумные, они эмоционально истощают зрителя, периодически возникает ощущение утомленности  и дискомфорта от всех этих споров. А в случае острых конфликтных ситуаций - и желание переключить, так как гости приходят одни и те же, и год назад, и полтора года назад они все уже друг на друга кричали, обзывали, перебивали, делали излишне резкие и заведомо спорные высказывания и т.д. и т.п. 

Но в то же время обсуждений актуальных новостей на российских ток-шоу более оперативное, по украинским СМИ показали  бормочущего Парубия, из речи которого никакого понятия что же там конкретно  проголосовала Верховная Рада не появилось, ну приняли чего-то да и приняли. А в российских сразу кричат о запрете на Русский мир, о каких-то мовных законах, с таким запалом будто конец света какой-то, не смотрел бы российские передачи  и не видел их внимание к этому - то и не знал бы что это оказывается какая-то актуальная и значимая новость.

 Ну так...появляется ощущение, что Украина - центр Вселенной, если каждая мелкая новость здесь так громко обсуждается ТАМ.   Забавно, когда здесь всем пофиг, а "эксперты" шумят, ссорятся, переживают прям... 
вот не лень же людям

Цитата: Технарь_ от 07.10.2018 20:56:52А что? Разве в 1944-м машины Геббельса уже не было? И да, об эффективности методов судят исключительно по результатам. Результаты у укропропаганды - блестящие! Большинство (подавляющее) на украине верит в оккупацию России, организацию майдана (вы только вдумайтесь !!!) российскими спецслужбами, близкие родственники проклинают друг друга на почве веры-не веры в величие великих укров и российской оккупации. Подавляющее большинство верит в собственные працювитость, величие и историческую значимость, веруя при этом что во всём виноваты москали, веками гнобящие нэньку и развязавшие войну, чтобы не пустить нэнечку в Европу чисто из зависти.  Хреновая пропаганда? Да она просто образец эффективности!

 Мы не знаем большинство или нет. Совершенно точно можно сказать, что эффективность укропропаганды (а она есть) обеспечена отсутствием альтернативных источников. Это Оруелл, только еще не в конечной точке. Альтернативные источники информации внутри 404 уничтожаются всеми методами- посадки, убийства, запугивания. При этом достаточно большАя часть населения просто верит ТВ (а мы помним, что альтернативы там нет), а еще часть населения держит мнение при себе. Для меня очень показательным была ситуация с блогершой (по факту просто женщиной), которую за информацию про Россию начали прессовать ублюдки из С14. А она просто рассказала про свою поездку в Россию- вообще без политики. Так же прессуются адвокаты, судьи и все кто не согласен, говорит об этом вслух и достаточно заметен. 
 Если говорить про Германию, то надо признать, что Геббельсу было гораздо легче, т.к. Гитлера вскармливали всерьез- денег вваливали гораздо больше, база была куда ниже, да и успехи в рамках вскармливания были немалые- Саар, Рур (в какой-то мере можно сравнить с Донбассом), (и в целом Рейнская область), затем Австрия, Судеты, Чехия! А у 404 из больших успехов только сутяжничество по долгам и транзиту, да террор на Донбассе. Ну если кто хочет, может еще "прорыв" в Бердянск из свежего. Да и денег дают только на прокорм, всё же халявные "юниты"- можно использовать за так или за мелкий прайс.
 Поэтому я бы не переоценивал успехи, хотя повторюсь, они есть. И еще раз повторюсь, в первую очередь из-за монополии на информационное поле. И отсутствии информации о реальных настроениях.

Цитата: Старый кэп I от 07.10.2018 22:10:04Позвольте не извинять.
Происходило. Просто
- тем кто постоянно проживал на Укрии это было не так заметно. А я приезжал раз или два в год, и жил месяц. Изменения были видны разительно. Даже на Донбассе уже в конце 80-х появились и вышиваны, и вышиванкины настроения.
Пы.Сы. К слову - в украинской интеллигенции никогда не было самоистязания на извечно русскую тему "Кто виноват"
Украин ская интеллигенция и украинский народ всегда знали ответ ... "они ни в чем не виноваты"
Не стоит нести бред в массы

Меня удивляет позиция жителей бывшей и нынешней Украины- что ничего не было до 2014 года. А в 2004 году ничего не было? Не было темы голодомора, наград Шухевичу и тд? Книги "Украина- не Россия"? В 2008 году наши самолеты кто сбивал в Грузии? Или хотя бы на при помощи чьих систем ПВО? Еще помню, что некие свидомые укры горевали, что мало помогали, т.к. "все равно воевать придется". Я тогда был поражен.
Для большинства может это и не взломало "мосх", но подготовило как минимум. Да "сломало" многим тоже. Да и "москали на ножи" я не в 2014 услышал. 
Егорий тут писал, что они про ПС не слышали- ну так постфактум появились фото с обучающих лагерей с Ярошем и Наливайченко- всё было. А что не слышали- конспирация на уровне. 
 Есть еще у меня мысль, что важную роль сыграла пропаганда исключительности. Вот не могу понять точно почему, но почему-то средний житель 404 до 2013 года был абсолютно уверен в своем превосходстве перед жителем РФ (наоборот не было), как минимум. Ведь объективно после 2000 года предпосылок для этого не было. В любом случае на этом поймали громадянина- легче оторвать от "отсталой России", чем от крупнейшего торгового партнера. За счет этого легче верилось пенсии по 2к евро и зарплаты по 5к. Вот такая теория плюсом к объективным фактам про постоянную работу подготовки к ГВ и войне с Россией.

Цитата: Старый кэп I от 08.10.2018 18:12:58Извиняюсь за любопытство, а вам кроме как заходить на анекдот.сру заняться нечем?

это когда какиногда,знаете ли, хочется какого-то позитива.
А анекдот.ру в выдаче гугля ранжируется первым

Цитата: Мирный от 08.10.2018 13:54:08Знаете, последнее время думаю, что и наш Антимайдан заранее был просчитан и взят под управление. С первых дней. 
 Те, кто срежессировал майдан, не могли не предвидить и то, что будет противодействие. 
 Во всей этой украинской кутерьме только Крым был полной неожиданностью для всех.   Потому  и получилось.

В 12-м году в ток-шоу у Минаева было прямо сказано сотрудником Администрации Президента, что Болотка была под контролем и если было бы решение ее разогнать, то это было бы сделано в пять минут. Но было принято другое решение, сорганизовать т.н. патриотические силы (Кургинян, Бабурин и т.д.) и создать альтернативные митинги. Почему об этом знаю, моих знакомых на эти митинги собирали под условием сдачи зачетов. Но также знаю, что на Поклонку шли добровольно.
О Крыме. Согласен, что это было неожиданностью. Но Крым бы не присоединили, если бы не было за присоединение к России более 90 процентов населения. Все было готово к тому, чтобы флот в 2017 году перебазировался в Новороссийск.
Почему с самого начала не верил в Новороссию, так это потому что там за присоединении к России было чуть больше 50 процентов. Даже в ЛДНР в 14-м году за независимость проголосовало около 60 процентов. Счас было бы интересно, а сколько собственно людей в этих республиках хотят в Россию. Уверен, что если бы их было столько же, сколько было в Крыму, то как минимум, Россия бы признала их независимость как государств. А если их сейчас чуть больше половины, то кто им доктор?

ссылка

Это Киев..

и это

Цитата: Cheen от 08.10.2018 16:49:03Умение зачистить свою поляну от чужих источников -это тоже успех.
Разве нет?

Считаете зачистку в Одессе успехом? Над немцами за подобное Нюрнбергский трибунал устроили, и никакая пропаганда им не помогла

Два закона, принятые украинским парламентом в четверг, нужно рассматривать в совокупности. Во-первых, парламент вновь ввел для армии и полиции старое фашистское приветствие. Во-вторых, продлил «особый статус» для «определенных регионов Донецкой и Луганской областей» до конца 2019 года. Рассматриваемые в совокупности, эти две меры обозначают возможности и границы, которые определяют или предоставляют украинскому национализму его западные покровители.

Особый статус для восставшего региона в Донбассе — это фикция. 

Предполагается, что он будет установлен после региональных выборов по украинскому законодательству, что на практике будет означать капитуляцию обеих народных республик. Пусть они не признаны международным сообществом, но за ними бесспорно стоит Россия. Вот уже несколько лет Москва пытается добиться от Киева хотя бы их фактического признания — пока безуспешно. Проблема заключается в том, что Минское соглашение о перемирии, на которое формально опирается украинский закон, рассматривает региональные выборы как конечный пункт процесса, и перед этим должны осуществиться разведение воюющих сторон, амнистия для активистов народных республик и другие уступки киевской стороне. Но Украина об этом и слышать не хочет. И в своем упорстве она находит поддержку США.

Американский «специальный представитель» Курт Волкер (Kurt Volker) постоянно повторяет, что Киев воюет на собственной территории, а значит якобы имеет полное право использовать украинские тяжелые вооружения в зоне конфликта, хотя их отвод также предусмотрен Минским соглашением. А более мелкие фигуры на украинской стороне в это время предаются фантазиям насчет мести повстанцам: как заявила недавно одна из киевских дам-политиков, все сторонники народных республик должны будут их покинуть в течение двух месяцев, а потом начнется «зачистка».

США пока также поддерживают фикцию Минского соглашения, хотя они его и не подписывали. Скорее всего, не без причины: цель — в случае чего не быть им связанными. Если предположить, что закон об особом статусе, хотя он фактически и является диктатом, Киевом продлен не будет, то Киев предстанет как сторона переговоров, которая окончательно подорвала Минский процесс. Этого не хотят и США, потому что это развязало бы руки народным республикам и России для военного решения проблемы. В одном западные военные едины: если война опять вспыхнет, то негативный исход для Украины будет весьма вероятным.

Киев ориентируют на то, чтобы он оставался в подвешенном состоянии, что плохо и для Украины. Но именно этого хотят США: оставить рану на российский границе открытой, чтобы она продолжала пожирать ресурсы и чтобы ее в любой можно было разбередить. Колбаса для национализма, которой сейчас лакомится украинский цепной пес Вашингтона — это возрождение фашистского приветствия. Псу разрешают лаять и даже поощряют его в этом. Но кусаться ему пока нельзя.

Райнхард Лаутербах (Reinhard Lauterbach)

источник

Цитата: Мирный от 08.10.2018 13:54:08Знаете, последнее время думаю, что и наш Антимайдан заранее был просчитан и взят под управление. С первых дней. 
 Те, кто срежессировал майдан, не могли не предвидить и то, что будет противодействие. 
 Во всей этой украинской кутерьме только Крым был полной неожиданностью для всех.   Потому  и получилось.

По нам начали работать с самого начала, но Крым ошеломил сильно. До апреля по нам работала агентура - внедрялись, собирали списки, пытались возглавить. Кое-где небезуспешно. Даже за поддержкой в Крым ездили от нашего имени - пробивали каналы поддержки. Прокалывались только тогда, когда их сбушники же и сливали. В СБУ и в милиции было довольно много сочувствующих "крымскому варианту". Да компромат на соперников в "лидеры" Антимайдана сливали такой, который только МВД и СБУ был известен. На этом и вычисляли.
Попыток перехвата управления было много и от разных сил. Только когда начали уже открыто давить нас в начале апреля - шелуха в основном отсеялась и обозначились идейные. Которым тоже вскоре пришлось или слинять или сесть.
Лаг был несколько недель в конце февраля и весь март - период шока у Киева и особенно и управлений на местах.
На такие масштабы "Антимайдана" никто не рассчитывал. Не прорисовывались они по социологии никак. Думали подавить сопротивление Рыгов на местах. О том, что Антимайдан стихийное движение, а не организованная рыгами движуха, никто из них и подумать не мог.
И смотрели на людей на площади выпученными глазами, пытаясь просчитать и выяснить - кто организовывает и кто финансирует. Про ту самую самоорганизацию, о которой они рассказывали по методичкам во время "Майдана", никто даже подумать не мог.
А именно она и работала по настоящему, поэтому и трудно было что-то "перехватить". Инициатива масс. То же, чем прикрывали Майдан и переворот, только по-настоящему.
Перехватывается такое движение трудно, но и потенциал имеет ограниченный - на разовые акции крупные. Вдолгую на этом не поиграешь без внешней поддержки. А ее и не оказалось.
В конце-концов им пришлось прибегнуть к открытому террору в Одессе и Мариуполе и тайному террору в Днепропетровске - только это сработало.
Однако материал о том как может работать стихийный бунт, по их же методичкам, мы им дали к сожалению. Теперь будут готовы к подобным эксцессам.

Цитата: ahl65 от 08.10.2018 18:26:47О Крыме. Согласен, что это было неожиданностью. Но Крым бы не присоединили, если бы не было за присоединение к России более 90 процентов населения. Все было готово к тому, чтобы флот в 2017 году перебазировался в Новороссийск.

Ничего там не было готово. Ну физически ЧФ не влезает в Цемесскую бухту. И стратегически Новороссийск под основную базу не подходит - очень легко запереть единственную жд дорогу, которая идет через Цемдолину.