Украина и украинско-российские отношения

204,374,135 347,855
 

Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +9.74
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
в табло и не первый раз
Дискуссия   1.292 19

ссылка

Это Киев..

и это
Отредактировано: Red_Dragon - 08 окт 2018 18:48:25
Veritas vincit (с)
  • +0.04 / 14
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  08 окт 2018 18:55:45
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Cheen от 08.10.2018 16:49:03Умение зачистить свою поляну от чужих источников -это тоже успех.
Разве нет?

Считаете зачистку в Одессе успехом? Над немцами за подобное Нюрнбергский трибунал устроили, и никакая пропаганда им не помогла
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • -0.06 / 20
графит   графит
  08 окт 2018 18:57:01
...
  графит
Лающие псы
Статья   161 0
Два закона, принятые украинским парламентом в четверг, нужно рассматривать в совокупности. Во-первых, парламент вновь ввел для армии и полиции старое фашистское приветствие. Во-вторых, продлил «особый статус» для «определенных регионов Донецкой и Луганской областей» до конца 2019 года. Рассматриваемые в совокупности, эти две меры обозначают возможности и границы, которые определяют или предоставляют украинскому национализму его западные покровители.

Особый статус для восставшего региона в Донбассе — это фикция. 

Предполагается, что он будет установлен после региональных выборов по украинскому законодательству, что на практике будет означать капитуляцию обеих народных республик. Пусть они не признаны международным сообществом, но за ними бесспорно стоит Россия. Вот уже несколько лет Москва пытается добиться от Киева хотя бы их фактического признания — пока безуспешно. Проблема заключается в том, что Минское соглашение о перемирии, на которое формально опирается украинский закон, рассматривает региональные выборы как конечный пункт процесса, и перед этим должны осуществиться разведение воюющих сторон, амнистия для активистов народных республик и другие уступки киевской стороне. Но Украина об этом и слышать не хочет. И в своем упорстве она находит поддержку США.

Американский «специальный представитель» Курт Волкер (Kurt Volker) постоянно повторяет, что Киев воюет на собственной территории, а значит якобы имеет полное право использовать украинские тяжелые вооружения в зоне конфликта, хотя их отвод также предусмотрен Минским соглашением. А более мелкие фигуры на украинской стороне в это время предаются фантазиям насчет мести повстанцам: как заявила недавно одна из киевских дам-политиков, все сторонники народных республик должны будут их покинуть в течение двух месяцев, а потом начнется «зачистка».

США пока также поддерживают фикцию Минского соглашения, хотя они его и не подписывали. Скорее всего, не без причины: цель — в случае чего не быть им связанными. Если предположить, что закон об особом статусе, хотя он фактически и является диктатом, Киевом продлен не будет, то Киев предстанет как сторона переговоров, которая окончательно подорвала Минский процесс. Этого не хотят и США, потому что это развязало бы руки народным республикам и России для военного решения проблемы. В одном западные военные едины: если война опять вспыхнет, то негативный исход для Украины будет весьма вероятным.

Киев ориентируют на то, чтобы он оставался в подвешенном состоянии, что плохо и для Украины. Но именно этого хотят США: оставить рану на российский границе открытой, чтобы она продолжала пожирать ресурсы и чтобы ее в любой можно было разбередить. Колбаса для национализма, которой сейчас лакомится украинский цепной пес Вашингтона — это возрождение фашистского приветствия. Псу разрешают лаять и даже поощряют его в этом. Но кусаться ему пока нельзя.

Райнхард Лаутербах (Reinhard Lauterbach)

источник
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +0.03 / 13
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Мирный от 08.10.2018 13:54:08Знаете, последнее время думаю, что и наш Антимайдан заранее был просчитан и взят под управление. С первых дней. 
 Те, кто срежессировал майдан, не могли не предвидить и то, что будет противодействие. 
 Во всей этой украинской кутерьме только Крым был полной неожиданностью для всех.   Потому  и получилось.

По нам начали работать с самого начала, но Крым ошеломил сильно. До апреля по нам работала агентура - внедрялись, собирали списки, пытались возглавить. Кое-где небезуспешно. Даже за поддержкой в Крым ездили от нашего имени - пробивали каналы поддержки. Прокалывались только тогда, когда их сбушники же и сливали. В СБУ и в милиции было довольно много сочувствующих "крымскому варианту". Да компромат на соперников в "лидеры" Антимайдана сливали такой, который только МВД и СБУ был известен. На этом и вычисляли.
Попыток перехвата управления было много и от разных сил. Только когда начали уже открыто давить нас в начале апреля - шелуха в основном отсеялась и обозначились идейные. Которым тоже вскоре пришлось или слинять или сесть.
Лаг был несколько недель в конце февраля и весь март - период шока у Киева и особенно и управлений на местах.
На такие масштабы "Антимайдана" никто не рассчитывал. Не прорисовывались они по социологии никак. Думали подавить сопротивление Рыгов на местах. О том, что Антимайдан стихийное движение, а не организованная рыгами движуха, никто из них и подумать не мог.
И смотрели на людей на площади выпученными глазами, пытаясь просчитать и выяснить - кто организовывает и кто финансирует. Про ту самую самоорганизацию, о которой они рассказывали по методичкам во время "Майдана", никто даже подумать не мог.
А именно она и работала по настоящему, поэтому и трудно было что-то "перехватить". Инициатива масс. То же, чем прикрывали Майдан и переворот, только по-настоящему.
Перехватывается такое движение трудно, но и потенциал имеет ограниченный - на разовые акции крупные. Вдолгую на этом не поиграешь без внешней поддержки. А ее и не оказалось.
В конце-концов им пришлось прибегнуть к открытому террору в Одессе и Мариуполе и тайному террору в Днепропетровске - только это сработало.
Однако материал о том как может работать стихийный бунт, по их же методичкам, мы им дали к сожалению. Теперь будут готовы к подобным эксцессам.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.43 / 55
графит   графит
  08 окт 2018 19:05:47
...
  графит
Цитата: ahl65 от 08.10.2018 18:26:47О Крыме. Согласен, что это было неожиданностью. Но Крым бы не присоединили, если бы не было за присоединение к России более 90 процентов населения. Все было готово к тому, чтобы флот в 2017 году перебазировался в Новороссийск.

Ничего там не было готово. Ну физически ЧФ не влезает в Цемесскую бухту. И стратегически Новороссийск под основную базу не подходит - очень легко запереть единственную жд дорогу, которая идет через Цемдолину.
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +0.29 / 21
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
ЦитатаЭкспорт молочки из Украины снизился из-за снижения мировых цен на сливочное масло
08.10.2018
УкрАгроКонсалт
Украина в сентябре 2018 года сократила экспорт молочной продукции на 40% по сравнению с сентябрем 2017 года – до 18,3 млн долларов. Это является самым низким показателем за все время наблюдений, сообщили в Ассоциации производителей молока. "Существенное проседание в цене сливочного масла и сухого молока на мировом рынке повлияло на то, что Украина в сентябре имела самый низкий показатель экспортной выручки от продажи молочных продуктов в 2018 году – 18,3 млн долларов. [Это] минус 21,8% по сравнению с августом этого года и минус 40% по сравнению с сентябрем прошлого года", – сообщили в ассоциации.
Эксперты отмечают, что самое большое сокращение произошло по сухому молоку (на 48,5%) и маслу (на 50,2%) – то есть тем экспортным категориям, которые приносили основную выручку в 2017 году.
Напомним, ранее стало известно, что в Украине сокращается производство молок - в стране падает число голов домашнего скота. А вот производство яиц, как и поголовье птицы, наоборот, растет.

Чё сказать - "страна победившего растениеводства"
Причем вот что интересно:
- не указываются КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ показатели (тонны, литры и килограммы). Есть у меня подозрение, что снизилась не толь ко цена, но и объемы экспорта, 
- не проанализированы причины, по которым это случилось. КМК, в первую очередь снижение экспорта молочки из Украины связано с уменьшением численности крупного рогатого скота на Укрии.
А так - все закономерно.
Животноводство на Украине вымирает
Да и не нужно оно Украине (по оценке ЕС)
  • +0.81 / 20
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Тот самый, как его там .. от 08.10.2018 18:55:45Считаете зачистку в Одессе успехом?

Считаю,что вы передёргиваете.
  • +0.61 / 23
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Только понадкусывать!
Дискуссия   469 0
ЦитатаОт утилизации яблок украинских фермеров спасет только активный маркетинг
08.10.2018 647
Чтобы стабилизировать цену на яблоко, Украине нужно каждый месяц продавать на внешний рынок не менее 10 тыс. т этих фруктов, а лучше все 15 тыс. т. Такими оценками поделился Андрей Ярмак, экономист инвестиционного департамента ФАО. Пока что, как передает Украинская плодоовощная ассоциация (УПОА), до таких объемов не дошло. По результатам сентября экспорт составил 2400 т. Это даже на 8% меньше, чем в сентябре 2017 года. Хотя нынешний урожай — рекордный, говорит Татьяна Смирнова, главный аналитик УПОА. На ее взгляд, экспортная динамика является неудовлетворительной. Украинские фермеры пассивны в продвижении своей продукции и работают по принципу «кто и купит».
     «В текущем сезоне только активный маркетинг спасет производителей от утилизации даже качественного яблока. Сейчас его много и в Молдове, и в Польше, и в др. странах ЕС», — говорит Смирнова. В целом за июль-сентябрь 2018 года украинские производители экспортировали 4700 т яблок. Это на 52% меньше, чем за аналогичный период в прошлом году. Но Ярмак объясняет, что фактически до сентября экспортировали ранние сорта, которые не подлежат хранению. Зато 90% всего производства составляют именно поздние яблоки. В УПОА считают, что в октябре экспорт фруктов значительно возрастет и может составить 10 тыс. т. Общий объем внешних продаж в 2018/19 маркетинговом году аналитики оценивают в 80-90 тыс. т.
     Однако это явно не позволит стабилизировать цены на яблоки, избыток которых может составить от 150 тыс. т до 170 тыс. т. «Не исключено, что цены останутся низкими в течение всего сезона. Уже сейчас производителям стоит подумать о стратегии утилизации излишков», — советуют в УПОА. Пока садоводы активно пытаются сдать яблоки на переработку. Это подтверждают и очереди, которые выстроились под заводами. Поэтому, скорее всего, производители яблочного концентрата в следующий сезон войдут с немалыми запасами, подытожили в ассоциации.

Пичалька для украинских садоводов
В странах ЕС яблок уродилось дофига и больше, там украинские яблоки не нужны
В прошлые годы украинские яблоки шли через Беларусь в Россию. В этом году бацьке фаберже подприжали, украинский экспорт перекрыли
Что остается потомкам шумеров
Правильно!
Надкусывайте на здоровье!
  • +1.31 / 30
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  08 окт 2018 19:23:33
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Cheen от 08.10.2018 19:18:35Считаю,что вы передёргиваете.

Я передергиваю?  Что говорит про события в Одессе та самая вукраинская пропаганда, успехами которой тут некоторые, как оказалось, гордятся?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.14 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: AltTab от 08.10.2018 18:55:46А чем они должны были заниматься в 1945?
Они Родину защищали, свою фашистскую, но Родину. 
И гитлерюгенд в 1944-45 это защита страны в которой родился и вырос. 
И враг, который до последнего дерется за свой дом вызывает больше уважения, чем тот, который сразу руки вверх поднимает. Что не должно помешать отнестись к врагу с почестями - с почестями похоронить.
Воюющий против своей страны всегда предатель. Т.е. немецкие антифашисты на одном уровне с власовцами...

Воюющий за противника -  предатель. 
А воюющий за себя и своё виденье страны без помощи интервентов  - нет,не предатель.
Родина у них была не фашистская ещё, разве что совсем мелкие при адике родились, не надо адольфа к родине приравнивать,тем более, что его деятельность весьма печально для этой родины аукнулась.
  • +0.95 / 24
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Cheen от 08.10.2018 11:18:09Так это почти на всех ток-шоу так перебивают друг-друга хором и запинывают, не только на политических.
А бывает ещё и дерутся, как на шоу с Серовым. Не помню я чтоб у нас известные люди на неполитических ток-шоу дрались, да и неизвестные тоже.Думающий Похоже что это "особенности национального телевидения". Умом не понять,короче.

А ведь я ещё помню, когда было наоборот. После первого майдана СМИ России до обидного (для нас) мало внимания уделяли Украине. Обстановка на ток-шоу была безоблачная - интеллигентное экспертное обсуждение разных тем, в основном российских. А украинские шоу с Шустером как раз походили на шабаш ведьм. Летом 2015 или 2016 г., когда Ющенко затеял какой-то фарс с разгоном Рады, на одно российское шоу позвали группу укродепутатов - помню только Ксению Ляпину. Задали им простой вопрос: так Рада распущена или нет? На что они, не отвечая по существу, наперебой стали громко базарить, шокая, гакая и вызывая здоровый смех у публики. Это было наглядным примером разницы уровней российской и украинской политической жизни.  Мне даже в страшном сне не могло привидеться, что Россия заразится этим, но результат налицо.

Повторяю ещё раз своё выстраданное убеждение: украинство - это не национальность, а болезнь русского народа. Суть её в осознании, что Россия давно и серьезно мешает хозяевам мира, понимании, что русским быть опасно и непрестижно, и желании перестать быть русским и примазаться к этим хозяевам. Распространяется она вирусно и беспрепятственно, т.к. люди по сути одинаковы. Тем более, выйти из состава русских легко: ни язык, ни форму черепа не надо менять, просто скажи три раза "талак" "слава Украине", и ты уже не русский, получи печеньку. И вот уже на российском ТВ вместе с хохлами скачут россияне, которым не надо ни Путина, ни Сирии, ни Крыма, ни вообще такого множества лесов, полей и рек. И с соответствующими симптомами. Пусть на самой Украине страсти поугасли, т.к. всю русскость вывели, нечему больше гореть - болезнь перекидывается на Большую землю.

Украина и украинство - это реальная опасность, и недооценивать её не стоит.
Отредактировано: keryneia. - 08 окт 2018 19:32:18
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.04 / 53
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Борменталь от 08.10.2018 10:46:49На место чрезвычайного происшествия приехала машина охранной фирмы, а патрульной полиции не было.

В центре Киева группа подростков разгромила магазин недалеко от Верховной Рады. Случившееся описала в Facebook журналист Ангелина Бакалинская. 


Скрытый текст

Кретины-бомбины появились от станции метро Арсенальная и в этом же направлении удалились. Очевидно, что выбор магазина не был случайностью и что практически все участники не знали конечной цели, те их собрали по принципу "мы банда"  Даже если бы кого-то задержали он бы вряд ли смог объяснить куда они ехали и зачем.
Но раз ограбление все же случилось, то здесь либо происки конкурентов, либо попытка скрыть воровство персоналом. Экзотический вариант, что товар предварительно застраховали, я не рассматриваю. Отсюда следует, что здесь нет политики, чистой воды уголовщина, а за вовлечение детей неплохо было бы приложить некоторые усилия и найти заказчика.
  • +0.96 / 7
рюрикович
 
ussr
Донецк
Практикант
Карма: +1,225.64
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
Цитата: keryneia. от 08.10.2018 19:31:35И вот уже на российском ТВ вместе с хохлами скачут россияне, которым не надо ни Путина, ни Сирии, ни Крыма, ни вообще такого множества лесов, полей и рек. И с соответствующими симптомами. Пусть на самой Украине страсти поугасли, т.к. всю русскость вывели, нечему больше гореть - болезнь перекидывается на Большую землю.

Украина и украинство - это реальная опасность, и недооценивать её не стоит.

Вы совершенно правы ! "60 минут " на РосТВ уже напоминает срач на укрТВ !
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +0.84 / 20
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: don't worry от 08.10.2018 20:04:50Кретины-бомбины появились от станции метро Арсенальная и в этом же направлении удалились. Очевидно, что выбор магазина не был случайностью и что практически все участники не знали конечной цели, те их собрали по принципу "мы банда"  Даже если бы кого-то задержали он бы вряд ли смог объяснить куда они ехали и зачем.
Но раз ограбление все же случилось, то здесь либо происки конкурентов, либо попытка скрыть воровство персоналом. Экзотический вариант, что товар предварительно застраховали, я не рассматриваю. Отсюда следует, что здесь нет политики, чистой воды уголовщина, а за вовлечение детей неплохо было бы приложить некоторые усилия и найти заказчика.

да черт их знает. "Детки" нынче тоже наглые и грамотные. Стайки человек по пять обжирающе отделы сладостей или фруктов не первый год наблюдаю. Вероятность, что отроки развить успех решили не нулевая.
Подобные массовые налёты ещё в  революцию беспризорники организовывали, и в связке с взрослыми ворами тоже бывало. Пока дети отвлекают, те забирают что надо. Вполне возможно и такое.
  • +0.39 / 6
tigrr
 
ussr
мыс шмидта
7 лет
Слушатель
Карма: +191.21
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +2.13 / 53
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: tigrr от 08.10.2018 20:32:47

Ющенко - хороший переговорщик...
Помнится, при нем отменили "хаспописят" и перешли на "эуропейский стандарт" мировых цен на сырье!
  • +1.70 / 47
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Comandante от 08.10.2018 20:25:56в первый раз в программе Время было озвучено новое для российского государственного телевидения определение Украинского государства - оксюморон.
Надеюсь, что процесс делегитимизации начался. Если это так, то остановить его уже будет невозможно.

Подмигивающий

В конце нулевых были популярны высказывания, что Путин обидчив и злопамятен, особенно часто об этом вспоминали в 2014, сразу после майдана. Помнится и сам Путин говорил, что американцы его кинули - ему звонили и просили повлиять на Януковича не вводить войска. Чуть  позже случился Крым.
Но с тех пор многое поменялось, Путин стал добрым и забывчивым, поэтому партнеры несколько расслабились..
Я уверен, что между руководством России, кураторами и Порошенкой были прочерчены красные линии, которые нельзя переступать. Например, Путин предельно ясно обозначил реакцию на возможные провокации в ходе ЧМ по футболу.
 На убийство Захарченко Кремль не может внешне реагировать столь же категорично, но, похоже, какие-то решения там приняты. Самым очевидным, мне кажется, будет непризнание результатов выборов и формальных поводов для этого будет воз и маленькая тележка,  а вот что будет дальше предсказывать не берусь, но логика подсказывает, что дальнейшие действия не будут направлены на укрепление украинской государственности в ее нынешней трактовке.
Впрочем, уже сейчас началось медленное выдавливание Украины с Азовского моря, подготовливается почва под топливный дефицит
Отредактировано: don't worry - 08 окт 2018 21:42:00
  • +1.39 / 28
PhoenixKom
 
Слушатель
Карма: +149.88
Регистрация: 12.05.2013
Сообщений: 632
Читатели: 5
Цитата: Старый кэп I от 08.10.2018 18:08:50Среди моего круга общения - вот уж не повезло, да? Веселый - подобных типов нет

Кэп, хотите поржать?! Помните Вы спрашивали, не обманул ли Педалик Киевлян с горячей водой? Так вот, не обманул. Горячая вода есть круглые сутки, но..... не во всем Киеве.
На Печерске например (Печерске, Карл!) до сих пор нет не только горячей воды. Им и холодную днем отключают Веселый Теща моется на даче по выходным.
Но как Вы правильно говорите, они ничего не понимают. А ржать с них мне уже просто влом, живот берегу, да и грешно с убогих.
  • +2.46 / 46
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.27
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: keryneia. от 08.10.2018 19:31:35Пусть на самой Украине страсти поугасли, т.к. всю русскость вывели, нечему больше гореть - болезнь перекидывается на Большую землю.

Вау, образно и красивенько. Но не приведёте ли медицинские факты этой "перекинувшейся на Большую землю болезни", каковых тут не было до "перекидывания"?
  • +0.53 / 12
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +2,619.27
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,838
Читатели: 1
Цитата: slavae от 09.10.2018 00:20:55Товарищ, о чём хоть гутарит иностранец?

Представьте себе, что украинский- это исковерканный русский. Сразу станет проще.
Тем более,что  это  суржик, а не западенская мова.
Например, эта фраза: 
" Пробуе в'iхати по обличью" - пытается ударить по лицу.  
Дословно- заехать по облику. То есть по роже. 
Слова такие есть и в русском,и в украинском,  просто у них и у нас они могут иметь слегка разный смысл, вплоть до противоположного.
Зы. Учился в советские времена, на Украине. Сразу скажу- украинский так и не выучил. Ибо нахрен...
Но текст разбираю с грехом пополам. Слово за слово как- то цепляется. В общем, представьте себе, что это детский лепет, ребенка двух- трех лет, и включите воображение...
Отредактировано: Aliot - 09 окт 2018 06:28:31
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.70 / 20
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 102
 
saadam