регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15813458135581375813858697→След→
 
17 января 2019, 23:31:45, Сизиф (обновлено: 17 января 2019 23:31:45)
 
31 +1.54 / 25 Сообщение  
По депортации Бойко. Пока просто поток слухов,  материалы дела, и на  на ветке публикуемые даже, все одно никто не читает. Извне приносится тоннами досужие домыслы, эмоциональные высказывания всех подряд и подобное. Под эту сурдинку идут и набросы на ВПР России, обвинения всех и вся.

Все треды с Бойко снес в Гондурас Ветка, кстати, не заблокирована, вот там можно и обсуждать. Но и там с оглядкой, ветка модерируется. Набрасывать и там не стоит пробовать.
Здесь только новый фактаж по развитию ситуации. Остальное будет расценено от флейма до троллизма. Боль-мень ситуация прояснится можно будет и обсудить, если будет что, но только не из  источников "одна бабка сказала". Или развитие ситуации впрямую с темой ветки начнет сильно кореллировать.  Можно будет и на ветке топик снова открыть.
Отредактировано: Сизиф - 18 января 2019 00:40:56
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Практикант

Карма: +1,990.97
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,113
Читатели: 14
 
РПЦ не спала.
Можете погуглить о реакции Варфоломея на просьбу Порошенко о Томасе года два назад. Она была очень резкой, саму просьбу назвали возмутительной и наглой.
Что-то произошло, буквально, в последние полгода. Варфоломей попёр напролом в вопросе с Украиной, сжигая за собой все мосты.
Следующая неделя будет очень бурной...

Согласна. Сколько длилась эта ситуация - Варфоломей отпирался, как мог. Либо прямо заявлял, что признаёт только УПЦ-МП, либо византийствовал в стиле "мы поговорим об этом потом". Особенно ярко это выглядело, когда Ющенко, с помпой пригласив Варфоломея, в патетической речи запросил у него "благословения на независимость" прямо на специально собранном майдане у стен Софии. Он был поставлен в совершенно идиотское положение, но собрался с духом и, опять же, ответил, что желает украинскому народу всего  наилучшего в лоне канонической Церкви.
РПЦ, как и сама УПЦ-МП, всё это время не выпускала ситуацию из-под контроля. Контачили не только  со всеми православными Церквами, но и с папой, и даже Путин с ним встречался. Все ведь прекрасно понимают, что принесёт отрыв украинской Церкви от России.
Тревожным звоночком был "всеправославный собор" 2016 г., сорванный нами (и не только) именно из-за того, что Константинополь стало заносить в опасный крен. Но и после этого Варфоломей продолжал признавать только УПЦ-МП. То, что при этом его представители вовсю контачили с укрополитиками, было неприятно - ну а куда их девать, если они буквально там толпились.
И всё же, из-за стремительности перемены, я думаю, что не укрополитики взяли Фанар измором, а что Варфоломея взяли за грудки совсем другие люди. И сделали ему предложение, от которого нельзя отказаться. Например: либо ты будешь в чести с почти папской властью под нашей крышей, либо ИГИЛ уже идёт к тебе и твоей конторе. И эти же люди наверняка и Кремлю объясняли: либо вы сдаёте нам Сирию и/или Донбасс, либо получаете раскол Православия. А Кремль принципиально не торгуется с рэкетом, т.к. это потеря инициативы. Что и где он предпримет - скоро увидим.
Отредактировано: keryneia. - 12 октября 2018 16:58:57
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 2.09 / 36
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Практикант

Карма: +1,990.97
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,113
Читатели: 14
 
Чую, константинопольский патриарх влипнет с этой своей движухой по самое не балуй.  Тут либо дон Пэдроган устроит ему настурцию в чистом виде, за какую-нибудь уступку в переговорах от ВВП, либо вся эта движуха изначально инициирована с подачи любимого друга Тайипа. Тогда ВВП его в очередном раунде игры погнет до состояния сдать патриарха.. в качестве залога будущих хороших отношений.

В любом случае патриарх сидит в стране, где штаты его прикрыть полноценно не смогут, а значит трындец над ним висит постоянно.. Что, кстати, также может быть использовано Штатами - вальнут, например, патриарха, и скажут, что это Кадыров с личного приказа Темнейшего.

А Эрдоган дурак, что ли? У него в данной ситуации золотая акция. И дёшево он её не продаст, как бы его с двух сторон не нагибали. Пикантность ещё и в том, что Госдепу, конечно, плевать на жизнь Варфоломея лично и всей его структуры и на Фанаре, и в Америке. А вот нашим совсем некошерно заказывать ликвидацию братской церкви...
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.56 / 11
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +3,941.71
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 8,964
Читатели: 4
 
Порошенко обещал ...

И т.д. Продолжать можно еще долго.

У Порошенко потеряли подарки от Белого Дома

Цитата
В Администрации президента и в Фонде президентов Украины не знают, где находятся подарки Петру Порошенко от Белого дома.

Отмечается, что во время визита в США в сентябре 2014 года Порошенко получил блюдо от американского президента Барака Обамы с именной надписью стоимостью $700, а также скульптуру орла из нержавеющей стали на инаугурации стоимостью $600 - от вице-президента США Джо Байдена.

Сообщается, что об этом стало известно журналистам из информации, предоставленной на запрос "Федерации американских ученых".

Администрация президента Украины в ответ прислала авторам расследования письменный перечень подарков, полученных Порошенко на посту президента, в котором вышеупомянутые подарки отсутствуют.
"Руководительница Фонда президентов Украины Людмила Галаган также сообщила, что у них нет ни тарелки, ни скульптуры орла", - говорится в публикации.

Со ссылкой на юриста Центра противодействия коррупции Виталия Цокура, в программе отмечается, что по процедуре Порошенко должен был в течение месяца с момента получения презентов передать их в Администрацию президента, после чего их бы передали в Фонд президентов.

Также отмечается, что совокупная стоимость двух презентов от Белого дома составляет $1300, что больше, чем позволяло законодательство для чиновника в 2014  году и, соответственно, Национальное агентство по противодействию коррупции должно было определить, было ли нарушение.

Отмечается, что журналисты направили запрос лично на имя президента, но ответа не получили.

На месте Белого Дома я бы ложечки пересчитал, ну и прочее.
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.74 / 13
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Практикант

Карма: +4,067.58
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 16,351
Читатели: 3
 
... Мне кажется даже у Порошенко хватит извилин, чтобы понять: накануне выборов ему такое обострение внутри страны совершенно ни к чему.
...
В общем одно дело "поразмахивать бумажкой на древнегреческом" перед выборами, и совсем другое устроить новую Одессу. Второй раз даже европейцы могут не стерпеть. И легитимность выборов и признание после оных окажутся под кучей вопросов.

Как там у Шевченко:
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого Бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога

.
Так что обострение укладывается в классику укрлита.
А еврогейцам пофиг,конечно.
+ 0.21 / 10
   
Гималаев Илья   Россия
Нижний Новгород

Дилетант

Карма: -390.19
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 8,812
Читатели: 2

Полный бан до 01.02.2019 22:50
 
Не городите чушь. Слова "вес" в православии нет, как и примата (первенства власти). Константинополю, первенство власти по отношению к Предстоятелям других Поместных Православных Церквей, не принадлежало и не принадлежит. Первенство Константинопольских Патриархов есть в диптихе,за богослужениями он поминался первым. Константинопольский Патриархат уже захватил епархии и автономные Церкви, являющиеся частями Русской Церкви – Финляндскую, Эстонскую, Латвийскую, Польскую. В отношении Украинской Православной Церкви осуществляется то, что делалось тогда. А Вселенский Собор (высшая власть) существует только теоретически, там перспектив осудить деятельность Константинополя нет.

Как бы Вам по проще объяснить, что бы Вы поняли.
Есть такое понятие как святые места для православного человека.
Это конечно же наиглавнейшее - Гроб Господень в Иерусалиме, вся Святая земля(т.е. Палестина).

И не менее значимые - четыре Удела Богородицы.
Смотрите где они находятся.

Первый удел: Иверия (Абхазия), Ново-Афонский Симоно-Кананитский монастырь
Второй удел: Святая Гора Афон, 20 афонских монастырей
Третий удел: Киево-Печерская лавра, да Киев, да Украина, на него претендует Варфоломей, а не томос дать.
Четвертый удел: Серафимо-Дивеевский монастырь(Нижегородская область, РФ).

Они почитаются всеми Поместными Православными Церквями.

Ни Финляндская, ни Эстонская, не имеет и толики такого значения для Поместных Церквей, как контроль Поместной Церкви за святыми местами, у РПЦ 2+1, если вдруг рвем с Константинополем и Грузинская ПЦ нас не поддержит, признаем самопровозглашенную Абхазскую и берем в лоно РПЦ, а она давно просится.
Святое место(для Вас объясняю по простому максимально) - это как место откуда бьет благодать, если совсем просто и в сравнение с нынешними временами борьба идет за контроль за скважинами и вышками благодатными со стороны Поместных Церквей.
Так что ждем, что скажет Афон.
Отредактировано: Гималаев Илья - 12 октября 2018 12:45:06
"Тупые люди они везде, они настолько рядом, что некоторые даже вы."
Нурлан Сабуров, философ-мыслитель.
Илья-Клоноборец.
+ 0.76 / 26
   
Ренегат   Кирибати

Практикант

Карма: +1,557.75
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 2,243
Читатели: 1
 
Меня больше интересует другое.
Как человека не церковного, меня их дела не сильно касаются, но вопросы всё таки есть.
Вопрос об автокефалии будируется давно, шла работа американцев и в церковных кругах, и в Турции, и в других православных епархиях.
Почему РПЦ проснулась только сегодня, когда уже, так сказать, бородатые парни в Стамбуле, сидят на низком старте.
Ведь в РПЦ есть и была внешняя служба, и серьёзная, и разные контакты.
Почему они не работали там раньше на упреждение, может и работали, просто я не знаю, ок, но почему не собирали раньше вместе другие епархии.
Если надо было, попросили бы соответствующих гос-людей, уверен, не отказали бы, а у них аргументы есть всегда.
С другом Эрдоганом можно было пообщаться на эту тему, особенно после сбитого самолета и путча.
Думаю, в Турции конечно церковь отделена, а как же, не без этого, но у султана, думаю, аргументы бы нашлись, если бы он захотел, и если бы его настойчиво попросили.

вы напрасно так думаете
30.07.2007
Киев почти … "офанарел"!
Приглашая в гости иерархов мирового православия, официальный Киев продемонстрировал еще одну "разновекторность". Христианскую! Приезд Константинопольского (Вселенского) патриарха Варфоломея I вознесли в ранг государственного визита, щедро напичкав столичные билборды его изображениями. А вот патриарха всея Руси Алексия II "забыли" упомянуть даже в программе мероприятий, вывешенной на президентской сайте! Такое впечатление, что мы празднуем 1020-летие крещения не Киевской Руси, а... Царьграда. Чем же вызвано столь странная манипуляция сознанием общества, оказавшегося перед угрозой "искушения византийством"?

Все-таки нужно отдать "должное" руководству страны и правоохранительных органов: они сделали все возможное (и невозможное), чтобы народ увидел, как не надо праздновать всенародный праздник. Визит Вселенского патриарха запомнился украинским православным тем, что их... не допускали к патриарху всея Руси. Судя по всему, не учли мудрой народной пословицы: насильно мил не будешь. Тем более, когда речь заходит о такой тонкой сфере, как вера. Создается впечатление, что она (вера) у "богословов" с Банковой весьма своеобразная: мол, стоит развесить по всем улицам и площадям "варфоломеевские" щиты, народ тут же начнет массово к ним прикладываться, как... к образу равноапостольного князя. Возможно, так бы оно и было, если бы не одно "но": на Вселенского патриарха все смотрели как на некую турецкую экзотику. Даже акулы пера (кроме почтенной бабки Клары из одной газеты) никак не могли "врубиться": кто этот "самый человечный человек" и что означает его статус "Вселенский" (какую такую Вселенную он представляет?). Поэтому, когда на встречу с его Всесвятейшеством попадали только по спецпропускам, это особых возмущений не вызывало (разве что у солдат и курсантов, которых заставили пожертвовать своими увольнениями ради церковной службы на чужом языке).

Скрытый текст
+ 0.70 / 14
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +3,941.71
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 8,964
Читатели: 4
 

УПЦ не будет участвовать в соборе по объединению церквей

Цитата
Украинская православная церковь не собирается участвовать в соборе по объединению церквей, который планирует провести на Украине неканоническая церковь. Об этом заявил РИА Новости председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ архиепископ Климент (Вечеря).

Там по ссылке еще много буков, но мне больше понравилась терминология. Никаких церквей московского или киевского патриархата. Только УПЦ без всяких других букв и "две неканонические церковные структуры".
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.99 / 26
  Мню
   
   
Мню   СССР
50 лет

Слушатель

Карма: +516.98
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 444
Читатели: 0
 
Сегодня, 12 октября, на Майдане независимости в Киеве состоится акция празднования по поводу еще не полученного Украиной томоса об автокефалии. Начало акции с названием «Кагор на Майдане» запланировано на 19:00.

В анонсе события в Facebook указано, что хотя впереди еще выборы Патриарха единой церкви и официальное вручение Украине документа об автокефалии, время для праздника якобы уже наступило.

«Сейчас — время праздника, которого страна ждала больше трех столетий. Время унижения России. Время украинской гордости. Историческое время. Тектонический сдвиг. Создание самой Истории. Сейчас — время праздновать. Берем с собой друзей и хорошее настроение», — отмечается в анонсе.

Там ещё бесовская вечеринка намечается:
На Tomos Welcome Party обіцяють безкоштовні напої у вигляді кагору та вогняне шоу із використанням церковних свічок.
(на языке оригинала звучит ещё гаже)
Сообщение скрыто автором
"Не в силе Бог, а в правде..." Святой благоверный князь Александр Невский
+ 0.57 / 9
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +2,366.14
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,114
Читатели: 6
 
А Эрдоган дурак, что ли? У него в данной ситуации золотая акция. И дёшево он её не продаст, как бы его с двух сторон не нагибали. Пикантность ещё и в том, что Госдепу, конечно, плевать на жизнь Варфоломея лично и всей его структуры и на Фанаре, и в Америке. А вот нашим совсем некошерно заказывать ликвидацию братской церкви...

Дык, в том и соль - завалят, и скажут, что это злые русские из Арматы "пустили пулю в затылок тремя очередями"

А Пэдроган тут в любом случае будет крайним, т.к. Варфоломей на его территории сидит + Турция сама находится между молотом и наковальней + отношения ислам-христианство как раз проходят через Турцию. Короче, весело ему будет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.43 / 8
   
Кормат   Россия

Слушатель

Карма: +1,015.14
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,067
Читатели: 1
 
Дало бы более чем забавно намекнуть Эрдогану - а что там у тебя в Стамбуле за бородатые граждане обнаружились, что Стамбул Константинополем называют? Может их... того? Улыбающийся

А правительство Турции и так не признает, за Варфоломеем, никаких титулов, вроде Вселенский, Костантинопольский и рассматривает его , только как главу православной общины в Турции ( эта  община   в 2-3 тысячи человек)
Сообщение скрыто автором
+ 0.50 / 14
   
Андрей. Россия, Поволжье   Россия
Саратов
51 год

Практикант

Карма: +3,815.48
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,128
Читатели: 0
 

МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Россия предпримет политико-дипломатические шаги в случае гонений против Украинской православной церкви, входящей в состав Московского патриархата, со стороны радикалов, сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"В случае, если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, то так же, и об этом неоднократно говорил (президент РФ Владимир) Путин, Россия будет защищать интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция", — сказал Песков, комментируя сообщения о том, что радикальные украинские группировки анонсировали проведение рейдерских захватов и нападения на церкви Московского патриархата.

При этом Россия будет реагировать на соответствующие действия, "исключительно политико-дипломатическими способами", — уточнил он.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20181012/1530530028.html
+ 0.78 / 15
  3uMa
   
   
3uMa   Россия
19 лет

Слушатель

Карма: +277.44
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 948
Читатели: 0
 
МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Россия предпримет политико-дипломатические шаги в случае гонений против Украинской православной церкви, входящей в состав Московского патриархата, со стороны радикалов, сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"В случае, если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, то так же, и об этом неоднократно говорил (президент РФ Владимир) Путин, Россия будет защищать интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция", — сказал Песков, комментируя сообщения о том, что радикальные украинские группировки анонсировали проведение рейдерских захватов и нападения на церкви Московского патриархата.

При этом Россия будет реагировать на соответствующие действия, "исключительно политико-дипломатическими способами", — уточнил он.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20181012/1530530028.html

Нет, не может быть!!!
Нацикам из с14 и Филарету уже бояться!
Неужели снова озабоченность выразят?
Или (даже боюсь заговорить о таком) - в оон бумажку вслух прочитают?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 3uMa - 13 октября 2018 02:45:02
+ 0.14 / 49
  exUSSR
   
   
exUSSR   Россия
Московская область

Слушатель

Карма: +1,826.43
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,210
Читатели: 0
 



"...Можно до потери пульса сокрушаться о потере Россией Украины и недоумевать, как США, за короткий по историческим меркам срок, таки смогли обесценить для украинцев то, что веками вкладывали в территории и население Российская Империя, СССР и уже современная Россия.
Но купить можно лишь то, что продаётся.
И переманить на свою сторону можно лишь тех, кто не твёрд в своих убеждениях.

Скрытый текст

Так что чем бы не закончилась история любви между Киевом и Вашингтоном, крайней однозначно останется Москва.

Просто потому, что других виноватых, согласно древней природе украинского лЫцарства, нет.
И быть не может…"

Юлия Витязева, специально для News Front
https://news-front.info/2018/1…odayotsya/
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: exUSSR - 12 октября 2018 19:30:01
Помни Одессу 02 05 2014.
+ 0.31 / 7
   
Серьга   Россия

Слушатель

Карма: +302.96
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 7,273
Читатели: 11
 
Как бы Вам по проще объяснить, что бы Вы поняли.

Речь идет об автокефалии., причем тут святые места для православного человека? То что вы пишите никакого отношения к происходящему не имеет, от слова совсем. Все Поместные Церкви самостоятельны и равны, но, с начала 20 века, Константинопольские Патриархи выдвинули свою доктрину,  в связи с автокефалией (правом предоставления независимости), диаспорой (правом управлять епархиями и приходами за пределами канонических границ), стали формулировать претензии на "вселенскую юрисдикцию". Точка, речь идет только об автокефалии. Что может случиться - это разрыв канонического общения с Константинополем.

Цитата
Святое место(для Вас объясняю по простому максимально) - это как место откуда бьет благодать, если совсем просто и в сравнение с нынешними временами борьба идет за контроль за скважинами и вышками благодатными со стороны Поместных Церквей.

Александрийская Церковь – Церковь с небольшой численностью паствы, но в диптихе занимает второе место. У каждой церкви есть свои канонические границы, Константинополь их нарушает, все. Ваше утверждение ложно.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Серьга - 12 октября 2018 20:00:01
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.30 / 15
  0x41475011
   
   
0x41475011  

Слушатель

Карма: +58.31
Регистрация: 09.01.2017
Сообщений: 200
Читатели: 0
 

Уполномоченный Верховной Рады по правам человека Людмила Денисова призвала полицию, Службу безопасности Украины и другие ведомства установить причины сегодняшнего инцидента с падением части ракеты в клумбу возле школы в Лисичанске Луганской области. Об этом она написала в Facebook

"Мой представитель Павел Лисянский находится на месте и выясняет все детали. Предварительно удалось установить, что в воздухе разорвалась ракета от зенитно-ракетного комплекса "Оса". Одна из ее частей упала на территорию школы, другая - возле Лисичанского завода резинотехнических изделий (РТИ). Сейчас призываю полицию, Службу безопасности Украины и другие ведомства неотложно установить истинные причины инцидента. Мы должны обеспечить спокойствие и безопасность людей", - отметила Денисова.

https://112.ua/obshchestvo/den…65760.html
+ 0.26 / 6
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +3,941.71
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 8,964
Читатели: 4
 

Украина стала самой бедной страной Европы — данные МВФ

Цитата
Согласно данным из нового отчета МВФ, Украина является самой бедной страной Европы.

Об этом сообщил экономист, управляющий частным инвестиционным фондом на фондовом рынке США Владимир Компаниец на своей странице в Facebook.

По показателю ВВП на душу населения Украину обошла Молдова.



В новом отчете МВФ за октябрь по сравнению с апрельским не только увеличено показатель ВВП Украины, но был пересмотрен ВВП и других стран, отмечает Компаниец.

Кардинально изменили показатели Молдовы, что привело к существенному улучшению ее результатов.

Это привело и к существенному улучшению показателя ВВП на душу населения Молдовы. Теперь Молдова занимает 133 место в мире с 2694,469 долларов ВВП на душу населения, а Украина - 134 место в мире по 2656,01 долларов ВВП на душу населения.



Официальная зарплата в Молдове также существенно больше, чем в Украине, отмечает Компаниец.

Средняя официальная зарплата во втором квартале 2018:
Молдова - 375.82 долларов (6369.8 леев)
Украина - 325.53 долларов (8529 грн)

При этом по размеру официальной средней зарплаты Украина также занимает последнее место в Европе.

Такова селя ви, таково место под солнцем
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.76 / 15
  keryneia.
   
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов

Практикант

Карма: +1,990.97
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,113
Читатели: 14
 
Да лана... Отпирался он...
«Константинопольская церковь, начиная с 1917 года, всё время пытается работать против России и Русской православной церкви. Она работает вместе с НАТО на отрыв Украины от России».
/Старший научного сотрудника Института российской истории РАН, заместителя председателя Императорского православного палестинского общества Николй Лисовой, июль 2008/

Ну как бы это сказать... Понятно, что интересы у него одни (например, присоединить украинские приходы к себе и возвыситься в православном мире), а каноны и межправославный этикет требуют другого (не лезть на чужую территорию и уважать её законную иерархию). Закулисно он мог оказывать знаки внимания диссидентам, а прилюдно лобызаться с патр. Кириллом, митр. Онуфрием и клясть раскольников. Примерно так же ведёт себя и папа римский, да и в межгосударственных отношениях то же. И вдруг наступает переломный момент, до которого вроде уважали территориальную целостность, а тут вдруг мигом откололи Косово, признали А-ЮО или даже присоединили Крым. Меня больше всего интересует, что переломного произошло, чтобы Варфоломей попёр ва-банк вплоть до расторжения договоров 300-летней давности.
Сообщение скрыто автором
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.91 / 16
  alb@tros
   
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург

Специалист

Карма: +5,978.66
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 5,335
Читатели: 5
 

Член синодальной Библейско-богословской комиссии Московского патриархата протоиерей Андрей Новиков в связи с решениями Константинополя по Украине предложил ряд ответных мер, которые, по мнению священника, естественно вытекают из ситуации.
"Ввиду отпадения бывшего Константинопольского патриархата от Церкви создать епархии и приходы РПЦ на территории Турции, включая Стамбул", - пишет отец Андрей в своем фейсбуке
Кроме того, он предлагает созвать в Москве чрезвычайный Всеправославный Собор для низложения патриарха Варфоломея и членов его Синода.

Также священник предлагает разорвать евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом, "анафематствовать ересь восточного папизма, включая лжеучение о праве Стамбульского епископа на отмену и пересмотр анафем и прещений поместных Церквей".
По мнению священника, следует также объявить, что Константинопольский патриархат "учинил раскол, вошел в общение с анафемой и сам подпал под неё".
Интерфакс
Артподготовка...
Сообщение скрыто автором
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 2.96 / 52
   
Гималаев Илья   Россия
Нижний Новгород

Дилетант

Карма: -390.19
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 8,812
Читатели: 2

Полный бан до 01.02.2019 22:50
 
Речь идет об автокефалии., причем тут святые места для православного человека? То что вы пишите никакого отношения к происходящему не имеет, от слова совсем. Все Поместные Церкви самостоятельны и равны, но, с начала 20 века, Константинопольские Патриархи выдвинули свою доктрину,  в связи с автокефалией (правом предоставления независимости), диаспорой (правом управлять епархиями и приходами за пределами канонических границ), стали формулировать претензии на "вселенскую юрисдикцию". Точка, речь идет только об автокефалии. Что может случиться - это разрыв канонического общения с Константинополем.

Александрийская Церковь – Церковь с небольшой численностью паствы, но в диптихе занимает второе место. У каждой церкви есть свои канонические границы, Константинополь их нарушает, все. Ваше утверждение ложно.

Борьба идет за то, чья модель единства церкви будет принята.
Модель единства церкви по Константинопольскому патриархату или Московскому.
Вот он этот документ о равенстве церквей предложен в 2013 году РПЦ
Позиция Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви
https://mospat.ru/ru/2013/12/26/news96344/
Концепция единства Церкви предложенная РПЦ совершенно новая, Константинополь пытается отстаивать старую традиционную, но также условную, Вселенскими соборами взаимодействие новых автокефальных церквей с Восточными не прописано.
Папизм-это когда папа выше Вселенских соборов.
Константинополь ни о чем таком не помышляет.
Он в своем праве, хочу даю, хочу забираю.
Статусы автокефалии даже Русской церкви как и большинства других автокефальных Церквей, не был закреплен законодательно на Вселенском соборе.
А единственный законодательный орган во Вселенской Церкви - это есть Вселенский собор.

У кого по итогу будет больший авторитет, больше святых мест под церковной юрисдикцией тот и победит.
Ждем что скажет Афон.
"Тупые люди они везде, они настолько рядом, что некоторые даже вы."
Нурлан Сабуров, философ-мыслитель.
Илья-Клоноборец.
-0.46 / 19
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +3,941.71
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 8,964
Читатели: 4
 
Вечер пятницы ...
Дискуссия 49 2 +0.63 / 13 +0.87 / 20

РИА Новости рассмешило
Помните как хохлы презентовали проект моста к румынам фотографией моста через Амур? Меня не покидало смутное ощущение того, что я где-то недавно изображение этого моста видел.
Ответ под спойлером
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.63 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 11217
←Пред←15813458135581375813858697→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика