регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←15814358144581465814758535→След→
 
05 декабря 2018, 18:52:18, Сизиф (обновлено: 05 декабря 2018 18:52:18)
 
69 +1.00 / 26 Сообщение  
Обсуждение "хороших и плохих" национальностей, этносов, народов, как и любых других групп в этом раунде регулярного флейма на эту тему прекращаем. Наиболее рьяные черепомеры в баньке циркуль уже моют.
Отредактировано: Сизиф - 05 декабря 2018 18:52:29
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
63 года

Дилетант

Карма: -366.98
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,271
Читатели: 0

Бан в ветке до 14.12.2018 23:48
 
Справедливости ради. Ну с оружием можно помочь, деньгами, советом, ещё чем то.
Но если хохлам, и вообще живущим там ан масс по хрену на русский язык, и они ничего не делали, когда его постепенно вытесняли, то кто им доктор.
А ведь это процесс, и длительный, ещё его и не запрещали, и не стреляли, и даже палками не махались, а никакой реакции против тренда не было.

Вы неправы, во многих городах Украины, и у нас в Харькове, местные и областные советы именно боролись за русский язык, судились, протестовали.
При Януковиче процесс дурной украинизации был заторможен.
Русский язык получил не помню какой статус.
Имперасты на укр. ветке ГА обьясняли эти действия как попытки жителей Юго-Востока втереться в доверие и выпросить денег у матушки - России. А у матушки у самой денег мало!
-0.60 / 71
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +5,851.11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 11,874
Читатели: 7
 
Вы неправы, во многих городах Украины, и у нас в Харькове, местные и областные советы именно боролись за русский язык, судились, протестовали.
При Януковиче процесс дурной украинизации был заторможен.
Русский язык получил не помню какой статус.
Имперасты на укр. ветке ГА обьясняли эти действия как попытки жителей Юго-Востока втереться в доверие и выпросить денег у матушки - России. А у матушки у самой денег мало!

Наверное. Но судят по результату, а он такой, какой есть.
По Януковичу и его команде. Здесь, на форуме, тогда глобальным был некто Майк, как понимаю, из политтехнологов ПР, он уверял, ну вот когда победим, тогда всё будет джаз.
А на самом деле было наоборот, нацики разгулялись именно при них, да и в европу ускорение пошло при них, да и за газ в общем то прекратили платить при них, но это конечно мелочь в картинке.

Сорри, это наблюдение со стороны.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.21 / 39
   
Малюта_Скуратов   СССР
Тверская губерния
7 лет

Специалист

Карма: +5,479.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,007
Читатели: 1
 
Имперасты на укр. ветке ГА обьясняли эти действия как попытки жителей Юго-Востока втереться в доверие и выпросить денег у матушки - России. А у матушки у самой денег мало!

Точно... денег нет... куда уж нам до вселенской супердержавы, которая в состоянии сделать самый большой в мире тризуб из сала или развернуть самый длинный рушник длиною в 52 метра (с рулона туалетной бумаги размер брали?). А уж про самый современный гальюн, освященный самим Президентом нам вообще остаётся только мечтать... Куда уж нам, сиволапым в лаптях, со своими космодромами, мостами, стадионами или заводами...
Да уж, мы тут вам и в подмётки не годимся....

Денег нет..
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 13 октября 2018 12:00:01
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
+ 0.63 / 23
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
63 года

Дилетант

Карма: -366.98
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,271
Читатели: 0

Бан в ветке до 14.12.2018 23:48
 
Наверное. Но судят по результату, а он такой, какой есть.
По Януковичу и его команде. Здесь, на форуме, тогда глобальным был некто Майк, как понимаю, из политтехнологов ПР, он уверял, ну вот когда победим, тогда всё будет джаз.
А на самом деле было наоборот, нацики разгулялись именно при них, да и в европу ускорение пошло при них, да и за газ в общем то прекратили платить при них, но это конечно мелочь в картинке.

Сорри, это наблюдение со стороны.

Да, Януковичу нациков надо было в массе сажать, когда имел власть.
Видимо, думал чтоб помягче.
За газ он как-то платил, насколько я помню. Хотя матушка- Газпромия цену ему выставила конскую.
Выше, чем немцам. Как предателю, наверное.
Ускорение  в Европпу янек же прервал, за что поплатился переворотом и едва унес ноги. Вы уже ничего не помните, всего через 4 года?
-1.28 / 59
  Zeratul
   
   
Zeratul   Россия
Москва

Практикант

Карма: +2,943.43
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 5,840
Читатели: 13
 

Цитата
Корь на Украине: количество больных стремительно растет
09.10.2018



В течение 40-й недели текущего года Министерство здравоохранения зафиксировало на 3% больше случаев заболевания корью. Об этом сообщила пресс-служба Министерства здравоохранения (МЗ).

"По оперативным данным Центра общественного здоровья Минздрава Украины, на протяжении 40-й недели 2018 года корью заболели 554 человека - 157 взрослых и 397 детей. Это на 3% больше, чем на предыдущей неделе", - говорится в сообщении.

Как отметили в Минздраве, высоким остается уровень заболеваемости корью среди детей.

В ведомстве также сообщили, что с начала года корью в Украине заболели 32489 человек - 13013 взрослых и 19476 детей.

Больше всего случаев кори медики зафиксировали во Львовской (всего 6460 человек: 1994 взрослых и 4466 детей), Закарпатской (всего 3149 человек: 601 взрослый и 2548 детей), Ивано-Франковской (всего 3029 человек: 858 взрослых и 2171 ребенок), Одесской (всего 2467 человек: 1241 взрослый и 1226 детей), городе Киеве (всего 2250 человек: 1419 взрослых и 831 ребенок) и Тернопольской (всего 1219 человек: 668 взрослых и 1151 ребенок) областях.

Всего с начала года от осложнений кори умерло 14 человек: десять детей и четверо взрослых.

http://podrobnosti.ua/2263478-…astet.html

Количество больных корью на Украине:
2016 - 78
2017 - 4782
2018 - 32489 (заболевших с начала года по 9 октября)

Цитата
На Украине уже два года длится эпидемия кори – инфекционист
12.10.2018

Украина занимает последнее место в Европе по уровню охвата прививками против инфекционных болезней. В результате, граждане все чаще заболевают болезнями, о которых практически забыли в цивилизованных странах: корь, дифтерия, ботулизм.

Об этом в комментарии корреспонденту ГолосUA сообщила заведующая кафедрой инфекционных болезней Национального медицинского университета имени Богомольца, профессора Ольгу Голубовскую.

«В стране уже два года длится эпидемия кори. Дети пошли в школу, и случаи заболевания будут только возрастать.», - сказала О. Голубовская.

«Если говорить о кори, то в течение 1,5 лет в стране нет вакцин. Это недопустимо. В Украине нет антивакцинальных настроений. Приблизительно только 3-5% являются заядлыми антивакцинаторами», - резюмировала О. Голубовская.

Напомним, в течение 40-й недели текущего года Министерство здравоохранения зафиксировало на 3% больше случаев заболевания корью. Об этом сообщила пресс-служба Министерства здравоохранения (МЗ).

https://golos.ua/i/641394
+ 1.04 / 26
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +5,851.11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 11,874
Читатели: 7
 
Да, Януковичу нациков надо было в массе сажать, когда имел власть.
Видимо, думал чтоб помягче.
За газ он как-то платил, насколько я помню. Хотя матушка- Газпромия цену ему выставила конскую.
Выше, чем немцам. Как предателю, наверное.
Ускорение  в Европпу янек же прервал, за что поплатился переворотом и едва унес ноги. Вы уже ничего не помните, всего через 4 года?

С памятью беда у Вас. За газ не платили где то с августа 2013. И 3 миллиарда из 15 это как раз способ перекредитовать долг ГП.
Форсаж в европу был при януке, правда он притормозил немного когда Глазьев и команда синергистов раскатала перед ним в конце 2013 скатерть-самобранку.
Хохлы тогда сказали, мы приостанавливаем евроассоциацию для изучения, именно приостанавливаем, а не отменяем.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.25 / 45
  Nazgul
   
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года

Слушатель

Карма: +2,789.93
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 5,438
Читатели: 7
 

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман намерен повысить меры безопасности на украинских военных складах. Об этом информирует пресс-служба украинского правительства.
«Премьер-министр Украины Владимир Гройсман инициирует усиление мер безопасности на военных складах и объектах повышенной опасности», — говорится в сообщении
По словам Гройсмана, система безопасности «должна быть на надлежащем уровне», и «эту работу нужно усиливать».
«Нужно усовершенствовать систему противодействия чрезвычайным ситуациям, обеспечивать службы, чтобы они реагировали на любую опасность», — сказал он.

https://russian.rt.com/ussr/ne…man-sklady

Склады ещё чаще взрываться будут?Шокированный Ну, судя, по прошлым "усилениям"...
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Nazgul - 13 октября 2018 23:30:01
+ 0.61 / 8
  tigrr
   
   
tigrr   СССР
мыс шмидта
2 года

Слушатель

Карма: +191.21
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Справедливости ради. Ну с оружием можно помочь, деньгами, советом, ещё чем то.
Но если хохлам, и вообще живущим там ан масс по хрену на русский язык, и они ничего не делали, когда его постепенно вытесняли, то кто им доктор.
А ведь это процесс, и длительный, ещё его и не запрещали, и не стреляли, и даже палками не махались, а никакой реакции против тренда не было.

Русским там из России все госструктры говорили -  всё хорошо, всё так и должно быть. Много лет так говорили. Машина промывки мозгов работает всегда и везде одинаково. Мы соучастники оболванивания русских. И мы говорили им -  сдите тихо никаких бунтов. Мы поддерживали антирусские режимы на Украине всем, чем могли.
Русские сегодня не организованы, поэтому остались без ячеек подпольных,  готовых оказывать сопротивление. Мирные протесты невозможны.
Сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 44
   
Дяля Фёдор   СССР

Слушатель

Карма: +153.04
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 170
Читатели: 0
 
Меркель облапошила Украину
Статья 37 0 +0.94 / 15 +0.94 / 15

Меркель облапошила Украину


Публичные заявления руководства Германии о необходимости сохранить транзит газа через Украину – уловка, Берлин после достройки «Северного потока-2» будет нуждаться лишь в незначительных объемах прокачки топлива, большая часть мощностей украинской ГТС останутся невостребованными.

Об этом пишет считающаяся влиятельной на Украине газета «Зеркало недели».

Скрытый текст
Сообщение скрыто автором
+ 0.94 / 15
  Comandante
   
   
Comandante  

Специалист

Карма: +6,206.51
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 4,456
Читатели: 1
 
Покрова или захват храмов?
Дискуссия 66 2 +1.39 / 18 +0.70 / 36

Православные иерархи на Украине выразили озабоченность в связи с угрозами нацистов провести на Покрова акции по захвату главных храмов православной церкви (в том числе Киево-Печерской лавры). Последние примерно 5 лет в праздник Покровов Пресвятой Богородицы нацисты совершенно открыто съезжаются в Киев и устраивают факельные марши отмечая, таким образом, придуманную ими дату создания бандеро-нацистской УПА.
Небезизвестный Волкер недавно высказал требование (на второй день заседания так называемого Синода Константинопольской церкви) о недопустимости захвата храмов и столкновений на религиозной почве на Украине. После этого решение о предоставлении автокефалии раскольникам было перенесено на месяц. И сразу же "озабоченность" возможностью столкновений высказали Порошенко и Аваков. А последний даже пообещал выставить охрану у православных храмов.
Как мне представляется США дали ясно понять, что окончательный захват храмов следует планировать на послевыборный период в США (ноябрь-декабрь). И окончательное решение по так называемой автокефалии перенесено на этот же период (ноябрь). Кроме того, таким образом гасится реакция России на принятые в Стамбуле решения.
Хотя исключать самодеятельность нацистов тоже нельзя (а в таких случаях полиция, сформированная из таких же нацистов и бывших боевиков и карателей нацбатов) как правило сохраняет по отношению к ним позитивный нейтралитет.
Киевский режим и его американские хозяева достаточно хорошо (особенно после Крестного хода) понимают, что результаты стычек за храмы могут оказаться для них неприятной неожиданностью. Собственно говоря начиная с 1991 года схватки за Почаевскую и Киево-Печерскую лавры периодически возобновлялись с разной интенсивностью. И всегда с однозначным результатом для нападавших. Сложившееся статус-кво православия на Украине хотят сломать окончательно. И когда это случится зависит только от наших заокеанских партнеров.

Подмигивающий

ЗЫ. Поэтому у советника Трампа, Болтона, будет шанс поторговаться с Путиным во время предстоящего на днях визита в Москву. Стамбульский патриарх в этой игре всего лишь марионетка. И лишний козырь. А вот кровь может пролиться настоящая.  
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 1.39 / 18
  Antar
   
   
Antar   Россия
Екатеринбург

Практикант

Карма: +2,108.80
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 1,968
Читатели: 2
 
Насчет предложений. Как стратег заявляю: толстовство и желание поджаться ещё немножко на северо-восток — негодные методики, над дорожной картой текущего момента работаю.

Теряюсь в догадках - это вы присоединение Крыма "поджаться ещё на Северо-Восток" называете? Или принуждение Грузии к миру в августе 2008-го? Сто раз говорил и ещё раз повторю - нельзя учить географию по глобусу Украины. Тем более, разрабатывать на его основе дорожные карты. Возьмите нормальный глобус, не пожалеете.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
+ 0.25 / 16
   
Дяля Фёдор   СССР

Слушатель

Карма: +153.04
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 170
Читатели: 0
 

На Украине разгорелся грандиозный скандал. Оказывается, пропало довольно много личных вещей президента, о чем он раньше и не подозревал. Начиная с 2014 года главу государства регулярно обкрадывали свои же подчиненные. Забавно, что при ревизии обнаружилась недостача даже самых дешевых вещей (ценой не более 50 долларов).
Так, из личного хранилища Петра Алексеевича куда-то исчезли все подарки высокопоставленных чиновников и глав других государств. Конечно, можно было бы предположить, что сувениры от президента Соединенных Штатов или премьер-министра Великобритании — это миф.
Мол, ну приукрасил Порошенко, с кем не бывает. Да вот только никакой материальной ценности они в себе не несли.
Например, несколько лет назад бывший глава США Барак Обама подарил украинскому лидеру блюдо. Тарелку для фруктов, по-простому. Кажется, что это — никому ненужная безделушка, однако она пропала. А вместе с ней за 4 года испарились и еще несколько десятков вещей, которые должны были находиться в личном хранилище президента.

Вряд ли Порошенко их выкинул, ведь даже самая ничтожная подачка от Запада всегда расценивалась им как дар свыше. Да и сотрудники его администрации как-то подозрительно засуетились и начали оправдываться. Мол, все подарки были переданы в специальный Фонд президентов Украины, чтобы никто не расценил их как взятку.
Серьезно? Тарелку под фрукты кто-то может посчитать взяткой? Скорее уж верна догадка, озвученная во многих украинских СМИ — президента просто обокрали. Свои же вынесли все, что удалось утащить. Не только посуду, но и статуэтки, подушки, столовые приборы. Забрали все, что смогли.
И хотя сам Порошенко и его команда все отрицают, по президенту видно, что он нервничает.
Так, на встрече с премьер-министром Болгарии он рассказывал о «грандиозном» проекте строительства моста через Дунай, однако почему-то показал коллеге рисунок моста через реку Амур, который, к тому же, изображен на российской купюре в 5 тыс. рублей.  
Однако не стоит осуждать Порошенко. Сложно быть в форме, когда не можешь доверять своему ближайшему окружению. Как смотреть людям в глаза, когда твои же подчиненные тащат все, что плохо лежит? Ведь теперь все узнают, что сотрудники администрации президента Украины воруют посуду и столовые приборы. Позора не оберешься!
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Дяля Фёдор - 14 октября 2018 00:30:01
+ 0.40 / 12
  martyn
   
   
martyn   Россия

Слушатель

Карма: +279.13
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 856
Читатели: 2
 
Католическая церковь не будет поддерживать контакты с неканоническими церквями Украины, сообщает ТАСС со ссылкой на дипломатический источник в Ватикане. «Ватикан категорически не вмешивается в дела православия, но уже ясно, что с той церковью, которую признает Варфоломей, Святой престол в контакт вступать не будет»,— заявил собеседник агентства.

источник

Ну, очень крутая зрада для Варфоломеюшки...Веселый

Одна бабка услышала от другой бабки, которая слышала это от бабки, заслуживающей всяческого доверия. (с).
Конкретно Коммерсант ссылается на ТАСС.

Цитата
сообщает ТАСС со ссылкой на дипломатический источник в Ватикане. «Ватикан категорически не вмешивается в дела православия, но уже ясно, что с той церковью, которую признает Варфоломей, Святой престол в контакт вступать не будет»,— заявил собеседник агентства

  Никто официально ничего не заявлял. Да даже при официальном заявлении есть смысл подумать верить или нет.
Но нет никакого заявления.
  Так-то Архондонис (пока еще Варфоломей) учился у иезуитов. А в последнее время усиленно целовался (как в прямом так и переносном смысле) с Папским престолом. А знаете что в нашем языке значит прилагательные "иезуитский", "иезуитское"?
 В общем сделайте выводы, т.к. надо бежать. А вернусь и keryneia. напишу.
+ 0.31 / 10
  Skyworce
   
   
Skyworce   Чехия
Прага-Одесса
30 лет

Слушатель

Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3

Бан в разделе до 12.12.2018 06:10
 
Например, воспользуемся опытом "самой демократичной страны в мире". С одной стороны, наверняка в России есть имущество, принадлежащее украинским олигархам, в том числе и бизнес - навряд ли Порошенко в этом одинок. Почему бы под всякими благовидными предлогами не начать прищемлять им тестикулы, например по линии налоговой службы.

 А неофициально, сообщить владельцам имущества, что можно если не избавиться от проблем, то существенно сократить их, если они "надавят" у себя на Украине и протолкнут нужное нам решение или ещё как-то повлияют.
Если нет имущества на территории России, воспользуемся услугами спецслужб, что б не ели хлеб зря и потрясём "грязное бельишко" на предмет неуплаты налогов, сомнительных сделок, и т.д. и имущества  за рубежом.

А потом, с аналогичным, неофициальным предложением, опять придём к украинским олигархам и сделаем им "предложение от которого нельзя отказаться", аргументируя тем, что если не надавят "у себя", то произойдёт слив информации "там". Детали и нюансы можно обсуждать, для этого есть специалисты. Я обрисовываю общую канву. США вообще то так и делают и у них не плохо получается. Почему бы нам не поучиться и не перенять этот реально полезный опыт? А то Вы ""бомбить, бомбить"... А нафига, если есть и альтернативы?

Пока вы пытаетесь придумать некий хитрый план по давлению на ушлых украинских олигархов, забывая что речь идет о сфере геополитического и культурного влияния,  процесс передела церковных границ набирает обороты. Подмигивающий

Константинопольский патриархат готовит рейдерский захват Молдавии? Украина – это еще не конец

КИШИНЁВ, 12 октября 2018, 23:29 — REGNUM  Священный синод Константинопольского патриархата после того, как принял противоречащее канонам решение прекратить действие своего же акта 1686 года о передаче Киевской митрополии Московскому патриархату и снял анафему, наложенную Русской православной церковью на главу неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата, готовится сделать следующий шаг уже в Молдавии. Об этом ИА REGNUM заявил директор Международного фонда «Христианская солидарность» Дмитрий Пахомов.

Пахомов предполагает, что Священный синод РПЦ, который экстренно соберется на заседание в предстоящий понедельник, 15 октября, по всей видимости примет закономерное решение о прекращении евхаристического общения между Константинопольским и Московским патриархатами. «Но трагическая ситуация на Украине, как выясняется, вовсе не является единственной угрозой: на очереди эскалация канонических разногласий между Москвой и Фанаром в Молдавии», — отметил директор фонда «Христианская солидарность».

По его словам, «заслуживающие доверия источники передают непосредственно с места событий о том, что во время запланированного на 25 октября 2018 года визита патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Молдавию определенные силы собираются провести публичные провокационные мероприятия, направленные на создание в общественном мнении негативного образа, как лично патриарха, так и РПЦ в целом».

Также поступает крайне тревожная информация о том, что 25 ноября 2018 года константинопольский патриарх Варфоломей и румынский патриарх Даниил во время торжественного освящения нового кафедрального собора Румынской православной церкви в Бухаресте могут сделать совместное заявление о незаконности присоединения Православной церкви Молдавии к Русской церкви, а также о «назревшей необходимости» раздела между Константинопольским и Румынским патриархатами церковной молдавской территории, при этом в ведение Фанара отойдет Гагаузия.

Напомним, что 24 декабря 1992 года Священный синод Румынской православной церкви принял акт о воссоздании «Бессарабской митрополии», которая функционировала в 1918 — 1940 и 1941 — 1944 годах. Во главе митрополии встал митрополит Петр, решениями Священного синода РПЦ от 5 октября и 22 декабря 1992 года запрещенный в священнослужении «впредь до полного раскаяния».

24 мая 2018 года Румынский патриархат избрал двух епископов на вакантные кафедры Бессарабской митрополии: архимандрита Вениамина (Гореану) в епископы епархии Южной Бессарабии, а викарный епископ Кишиневской епархии Антоний (Телембич) был назначен епископом Бельцким.
https://regnum.ru/news/2499904.html

В общем, вполне логично, что церковное влияние РПЦ на Украине и в Молдове будет прямо сведено до нынешнего реального геополитического влияния Государства Российского в Киеве и Кишиневе. То есть до нуля.

А вообще даже удивляет, как лихо церковники взялись за перекройку исторических границ патриархатов за счет прежней сферы влияния РПЦ. Видать неслабо вдохновились глядя на то как православные Черногория и Македония у всех на глазах впихиваются в НАТО.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Skyworce - 14 октября 2018 13:45:01
+ 0.25 / 14
  Comandante
   
   
Comandante  

Специалист

Карма: +6,206.51
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 4,456
Читатели: 1
 



Решение по Украине Вселенский патриархат, как считают источники "Страны" в околоцерковных кругах, мог принять под сильным политическим давлением.
Среди сил, которые могли повлиять на процесс предоставления автокефалии, называют США, где находятся проблемные для Константинополя приходы, и президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, под властью которого находится, собственно, Варфоломей (гражданин Турции).
В связи с чем в экспертной среде не исключают усиления влияния Турции (именно Турции, а не Вселенского патриархата) в делах Украины.
"Страна" разбиралась, какова роль Эрдогана в истории с Томосом.
Договоренность Порошенко и Эрдогана
Еще в июле в СМИ всплыли подробности "особых отношений" украинской власти с Турцией, когда Украина неожиданно выслала несколько турецких оппозиционеров по требованию Анкары, хотя в Европе отказываются выдавать критиков Эрдогана.
Киев же помог президенту Турции, которого на Западе считают авторитарным лидером.  
Тогда нашему изданию из источников в дипломатических кругах стало известно, что выдача турецких оппозиционеров стала возможной благодаря личным договоренностям Порошенко и Эрдогана.
"У них идет интенсивный диалог по многим вопросам. Начиная от бизнес-экономических отношений и заканчивая влиянием турецких властей на позицию Константинопольского патриархата по предоставлению автокефалии", - сказал наш источник.
Киев тогда ничего не комментировал по высылке турков.
Политолог Константин Бондаренко в разговоре со "Страной" отмечал, что на Варфоломея оказывается давление.
"С одной стороны на Фанар давит госдеп США. У Варфоломея есть большая проблема с американскими приходами Константинополя, где архиепископы все больше и больше стремятся стать независимыми от Фанара. Госдеп шантажирует Варфоломея этим вопросом. Соответственно, те, кто в Украине утверждают, что автокефалия будет, верят во всемогущество Штатов. С другой стороны существует Эрдоган. Поэтому Порошенко и пытается заручиться поддержкой Эрдогана, высылая из Украины турецких оппозиционеров - он пытается показать турецкому лидеру свою лояльность. То есть вопрос автокефалии выходит далеко за рамки церковного и становится проблемой международного масштаба", - заявид "Стране" Бондаренко.
Варфоломею шьют дело о поддержке бунта против Эрдогана
Часть экспертов полагает, что Эрдоган влияет на Варфоломея с помощью дела о поддержке попытки госпереворота в 2016 году (тогда патриарх, говорят, за три часа до путча спешно выехал из Турции в Словакию).
Спецслужбы Турции подозревают Вселенского патриарха в связях с оппозиционным исламским проповедником Фетхуллахом Гюленом и разведкой США.

Константинопольский патриарх Варфоломей с оппозиционным исламским проповедником Фетхуллах Гюленом. Фото: Aksiyon
Патриарха предупреждали об угрозах его жизни, написало греческое издание Ekipaira. Как стало известно "Стране" из близких к Константинопольскому патриархату источников, в связи с этим Варфоломей редко появляется на Фанаре, районе Стамбула, где находится патриархия.
"Чаще он бывает в Греции, а в Стамбуле появляется только на большие события вроде синодов и с усиленной охраной", - говорит источник.  
Радикальные исламисты бросали "коктейли Молотова" в патриархию, но, несмотря на требования усилить охрану в Фанаре, турецкие власти уменьшали ее.
Журнал пишет также, что главной и наиболее значимой проблемой, от которой зависит существование и выживание православия в его колыбели - бывшем Константинополе, а сейчас Стамбуле, является неоосманизм и угроза радикального суннитского ислама.
"У Эрдогана есть рычаги, чтобы усмирить радикалов и они не трогали православный патриархат. Варфоломей периодически встречается с Эрдоганом для обсуждения разных вопросов, в том числе, безопасности", - говорит наш источник.
Встреча Варфоломея с Эрдоганом после обращения по Томосу
Показательно, что Варфоломей и Эрдоган встретились сразу после обращения украинской власти к Константинопольскому патриархату по Томосу.  
19 апреля Верховная Рада проголосовала за постановление об обращении за Томосом, а уже 25 апреля Эрдоган принял в своем особняке в Анкаре Варфоломея. Сообщения о рандеву появились как на сайте президента, так и Константинопольского патриархата.
О чем они говорили, не уточнялось. Но то, что на встрече также присутствовал министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу, дало основания предполагать, что обсуждался Томос.
С Эрдоганом, кстати, также обсуждал этот вопрос крымскотатарский лидер Мустафа Джамилев.
"Мы системно работали и объясняли Эрдогану, как важно для Украины и крымских татар, чтобы в Украине была независимая поместная православная церковь", - сказал Джемилев в сентябре в интервью ВВС. - Я Эрдогану в таких популярных терминах объяснял: мол, сейчас Мекка для православных – Москва, а после Томоса и автокефалии украинской Церкви ею станет Стамбул, так что и для вас это имеет политическое значение".
Сначала Эрдоган, по словам Джемилева, удивился, почему его, мусульманина. волнует вопрос православия. Тот ответил, что для независимости Украины, а соответственно и для крымских татар, это очень важно. Он, со слов Джемилева, ответил: "Я вас понял".
"Эрдоган твердо сказал, что сделает все возможное и он уверен, что у него это получится, и у нас будет автокефалия", - говорит Джемилев.
"Сделка Турции с США"
По мнению экспертов, тема автокефалии может стать "украинским церковным козырем" в переговорах Турции с Россией по вопросам геополитики, в частности по Сирии, где есть интересы обеих стран. Есть даже версия, что Анкара религиозным кризисом в Украине попытается отвлечь Москву от Ближнего Востока.
"Слухов много, но доказательств нет. Думаю, что тут ключевая роль может лежать в русле переговоров Турция-США на тему Сирии, Гюлена и денег", - сказал "Стране" политолог Руслан Бортник.
По одной из версий, автокефалия для Украины - это одно из условий примирения США с Турцией и укрепления турецкой валюты лиры, которая этим летом рекордно обвалилась на фоне напряженности с Америкой.
США ввели санкции против Анкары и повысили пошлины на импорт алюминия и стали из Турции. Одна из причин - дело американского пастора Эндрю Брансона, которого еще два года назад задержали турецкие власти по обвинению в шпионаже и пособничестве Гюлену и Рабочей партии Курдистана, которых Анкара приравнивает к террористам.
В Турции пастору грозило до 35 лет тюремного заключения. США требовали его освободить, Анкара же добивалась от Вашингтона экстрадиции Гюлена, которого Эрдоган считает идейным вдохновителем военного переворота в Турции в 2016 году.
"До сих пор Брансона называли врагом Турции, никто не сомневался, что он сядет и недолго. И вот 12 октября суд в Измире внезапно освобождает его из-под домашнего ареста, обвинения сняты. И это на следующий день после решения Синода по Украине. Сегодня по телевизору это две главные новости: украинские православные и Брансон. Страна шокирована. Но в окружении президента говорят, что ради спасения лиры и экономики он якобы заключил сделку с Вашингтоном, по которой он в том числе обещал повлиять на Варфоломея по украинскому вопросу в пользу Томоса", - рассказал "Стране" турецкий журналист Ариф Арслан.

Подмигивающий

ЗЫ. В этой статье делается упор на влиянии Турции, при этом, как мне представляется, интересы США и Турции по расколу православия совпадают.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 1.39 / 21
   
Дяля Фёдор   СССР

Слушатель

Карма: +153.04
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 170
Читатели: 0
 
Идиот
Дискуссия 99 4 +0.28 / 4 +1.10 / 32


Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян предложил украинцам «вернуть Кубань и Москву», если те хотят посещать Россию. Об этом он сказал в интервью «Громадьске ТВ».
Журналистка в ходе интервью спросила Омеляна, что делать тем украинцам, которым хочется или необходимо съездить в Россию после отмены железнодорожного сообщения.

«Надевать форму, брать автомат, идти воевать и потом, после возвращения Кубани и Москвы, можно разговаривать о том, что очень надо и хочется поехать [в Россию]», — сказал министр.
Также Омелян признался, что у него нет ни друзей, ни родственников в России.
Сообщение скрыто автором
+ 0.28 / 4
   
Иванов Иван   Россия
47 лет

Практикант

Карма: +801.27
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 3,223
Читатели: 6
 
Ждем что скажет Афон.

А это кто?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
-0.09 / 11
  Comandante
   
   
Comandante  

Специалист

Карма: +6,206.51
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 4,456
Читатели: 1
 

На воскресный молебен "за автокефалию" в Киеве, объявленный президентом Петром Порошенко, собирают людей по разнарядкам государственных администраций.
В распоряжении "Страны" оказался документ, согласно которому Киево-Святошинская районная администрация столицы предписала руководителям органов местного самоуправления предоставить людей для участия в мероприятии "в максимально возможном количестве" от каждого населенного пункта. Сбор намечен на 8 утра 14 октября на Софийской площади у памятника Богдану Хмельницкому.
Отмечается, что членов делегации просят обеспечить транспортом и питьевой водой.


Ранее "Страна" сообщала, что 14 октября порядок в Киеве будут охранять почти 10 тысяч полицейских и военных. Также на воскресенье запланирован марш УПА.

ЗЫ. Порошенко (!) объявил молебен о даровании раскола. Сбор у памятника Богдану Хмельницкому, боровшемуся с раскольниками и польской шляхтой. Чудны дела твои Господи!

Подмигивающий

ЗЫ.ЗЫ. Как это бывают в таких случаях собирать будут всех - иудеев, католиков, сектантов, мусульман Джемилёва, нацистов и атеистов.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Comandante - 14 октября 2018 14:30:01
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 1.72 / 25
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +5,851.11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 11,874
Читатели: 7
 

Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян предложил украинцам «вернуть Кубань и Москву», если те хотят посещать Россию. Об этом он сказал в интервью «Громадьске ТВ».
Журналистка в ходе интервью спросила Омеляна, что делать тем украинцам, которым хочется или необходимо съездить в Россию после отмены железнодорожного сообщения.

«Надевать форму, брать автомат, идти воевать и потом, после возвращения Кубани и Москвы, можно разговаривать о том, что очень надо и хочется поехать [в Россию]», — сказал министр.
Также Омелян признался, что у него нет ни друзей, ни родственников в России.

Принято вроде , что первый раз в истории- это драма, а повторение- это фарс.

Повторение за повторением, то есть с автоматом на Москву, это даже не фарс, и не комедия, это диагноз, медицинский, причём простой- просто идиот.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.52 / 16
   
Дяля Фёдор   СССР

Слушатель

Карма: +153.04
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 170
Читатели: 0
 
Цитата
Цитата: Гималаев Илья от 12.10.2018 17:37:57

Ждем что скажет Афон.

Цитата: Иванов Иван от 13.10.2018 14:25:08
А это кто?

Гималаевый дядя.Веселый
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Дяля Фёдор - 14 октября 2018 03:30:01
+ 0.09 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 7800
←Пред←15814358144581465814758535→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , Сизиф , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2018 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика