Украина и украинско-российские отношения

Цитата: графит от 16.10.2018 07:19:44Насколько я помню, на момент переворота в Киеве в Крыму было порядка 18 тыс. поэтому когда Россия начала "вводить войска" она просто довела число в/с до положенных 25 тыс. Но Киев при поддержке Вашингтона и Лондона этот факт выдал за агрессию.

Цифры точные можно найти даже у самого Путина, но до 25 тыс со всеми вежливыми пацанами было далеко-далеко.  Надо искать, но десант вежливых пацанов был 6+/-  бортов ИЛ-76, т.е., заведомо не более полутора тыс, и 2-3 сотни могли закинуть вертолетами — украинцы и то и другое засекли. О морских десантах никаких разговоров не было. Опять же с оговоркой на лукавую память, украинцы в марте 2014 кричали о 16 тыс ватниковых оккупантах в Крыму — речь была, скорее всего, о дислоцированных в Крыму. Даже с добавленными вежливыми от силы 20 тыс, и именно эта цифра крутится в голове. Но мораль в том, что даже на момент принятия Крыма в РФ до 25 тыс  было еще далеко.

ЦитатаМинистр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто заявил, что Будапешт будет продолжать блокировать проведение заседаний Комиссии Украина-НАТО на уровне министров. Об этом он рассказал на встрече с главой украинского МИДа Павлом Климкиным, передает Deutsche Welle.

Комментируя украинский закон об образовании, Сийярто добавил, что Украина пока что не приняла рекомендации Венецианской комиссии по соблюдению прав национальных меньшинств.

В начале октября главу Минобороны Украины Степана Полторака второй год подряд не пригласили на встречу глав военных ведомств стран НАТО. Против участия украинской стороны выступила Венгрия. В альянсе подчеркнули, что ничего не могут противопоставить позиции Венгрии. В НАТО добавили, что «даже маленькая страна» может заблокировать коллективное решение стран-членов альянса.

Венгрия блокирует участие Украины в общих мероприятиях НАТО с 2017 года из-за закона об образовании. Согласно ему, с 2020 года система образования Украины полностью переходит на украинский язык. Против закона выступили Венгрия, Румыния и Польша.

Прошу прощения за источник

Зрада продолжается

Цитата: Николаич от 16.10.2018 07:49:45Говорили, что несколько ночей подряд БДК "Александр Отраковский" челноком ходил, но это 300 человек за один раз.
То есть максимум еще одну бригаду перевез, но не более.

Дело забывчиво, тело заплывчиво ((с) Шолохов): как стал в спешке припоминать, то понял, что память о  даже столь недавнем и столь ярком начинает расплываться. В ней ничего о морских десантах нет. Вот о примерно десятке (?) вертолетах в Качу отложилось. Но из выступления Путина помню, что до 25 тыс было далеко и начинали с заметно менее 20 тыс. Ну некогда сей минут искать...

Цитата: Dobryаk от 16.10.2018 07:25:08Цифры точные можно найти даже у самого Путина, но до 25 тыс со всеми вежливыми пацанами было далеко-далеко.  Надо искать, но десант вежливых пацанов был 6+/-  бортов ИЛ-76, т.е., заведомо не более полутора тыс, и 2-3 сотни могли закинуть вертолетами — украинцы и то и другое засекли. О морских десантах никаких разговоров не было. Опять же с оговоркой на лукавую память, украинцы в марте 2014 кричали о 16 тыс ватниковых оккупантах в Крыму — речь была, скорее всего, о дислоцированных в Крыму. Даже с добавленными вежливыми от силы 20 тыс, и именно эта цифра крутится в голове. Но мораль в том, что даже на момент принятия Крыма в РФ до 25 тыс  было еще далеко.

Да сейчас уже наверное без разницы. У кого надо есть точные цифры, что бы доказать тот факт, что Россия действовала исключительно в рамках договора с Украиной, а посему ничего не нарушала и не оккупировала.

И все, кому это надо, все прекрасно понимают и направляют потихоньку в Крым журналистов и депутатов.

Цитата: ILPetr от 16.10.2018 05:36:49Именно они и являются носителями и передатчиками украинства. Именно мамашки и бабушки, "накладыающие" первые мазки на психику ребенков.

Не они. Вернее их роль значима, но не определяюща. А главенствует в передаче ментальности т.н. "социальные инстинкты". 
Для их формирования нужно 6-8 лет с момента рождения, и потом они на всю жизнь. И работают тут все общественные институты, в т.ч. и СМИ, которые опосредованно влияют и на детей, пусть те даже и не смотрят телевизор и не читают газет.
Именно этот срок сейчас нужно американцам на Украине выиграть у России. Поэтому именно ОНИ заинтересованы в затягивании конфликта - в любой способ, через агонизирующую армию, за счет разваливающейся экономики, даже введение фашистской диктатуры их не остановит. Им нужно выиграть время, чтобы заложить социальные инстинкты и взрастить для русского мира поколение манкуртов.
Поэтому, глубоко уверен, тезис "сами, все сами" придумали и продвигают как раз враги России, которые и на этом форуме главенствуют. Кто не верит - посмотрите как меня сейчас дружно они заминусуют.

Цитата: fortran_123 от 16.10.2018 08:04:40Не они. Вернее их роль значима, но не определяюща. А главенствует в передаче ментальности т.н. "социальные инстинкты". 
Для их формирования нужно 6-8 лет с момента рождения, и потом они на всю жизнь. И работают тут все общественные институты, в т.ч. и СМИ, которые опосредованно влияют и на детей, пусть те даже и не смотрят телевизор и не читают газет.
Именно этот срок сейчас нужно американцам на Украине выиграть у России. Поэтому именно ОНИ заинтересованы в затягивании конфликта - в любой способ, через агонизирующую армию, за счет разваливающейся экономики, даже введение фашистской диктатуры их не остановит. Им нужно выиграть время, чтобы заложить социальные инстинкты и взрастить для русского мира поколение манкуртов.

Уже всё давно заложено и манкурты давно выращены. Собчак ещё тогда это понимал и бил тревогу.

Анатолий Собчак об Украине и Крыме, 1992 год:

«Что касается судьбы Черноморского флота, то я не хотел бы сейчас говорить о территориальных претензиях, судьбе Крыма. Но ведь известно достаточно большое количество прецедентов, когда военно-морские базы находятся на территории другого государства, даже если предположить такую нелепость, что Крым — это территория Украины».

«Насколько мне известно, Севастополь никогда не был базой украинского военно-морского флота. Это всегда была база российского флота. И это ситуация, которая не может измениться под влиянием каких-то сиюминутных обстоятельств. То, что складывалась веками, в один день, даже если это решили представители коммунистической номенклатуры вкупе с националистами, в один день изменить невозможно».

«Действия Украины в отношении, скажем так, советской армии и флота — это действия, которые представляют колоссальную угрозу для всего человечества в целом. Поэтому здесь вполне возможно проведение ими определенные международной конференции переговоров, скажем, под эгидой ООН с участием ведущих стран мира. Для того, чтобы выработать определенные взаимоприемлемые решения. Я противник решать какие-либо территориальные конфликты силой — здесь должны быть переговоры. Но здесь нельзя и упускать время. Нельзя допускать, чтобы Украина уже создала такую армию, которую, если она создаст, она обязательно пустит в ход. Я об этом не минуту не сомневаюсь. Я считаю, что сегодня мы закладываем мину не только под наше будущее, но и будущее всего человечества».

«Я считаю, что сегодня мы получили наиболее опасный симбиоз — симбиоз бывшей партийной номенклатуры. Причём мы же с вами знаем, что на Украине коммунистический режим носил наиболее заскорузлый, щирый характер. Я сам, в моих жилах течет ровно столько украинской крови, сколько и русской, поэтому я могу говорить об этом совершенно спокойно. Меня больше всего беспокоит этот симбиоз крайних националистов с такой номенклатурой, консервативность которой была очевидна для всех. А сегодня они очень быстро нашли друг друга. И если вы обратите внимание, в речах руководства нынешний Украины ни слова о правах человека, о правовом государстве. Они все начинают и заканчиваются словами о независимости».

Украина — русофобское националистическое государство. И оно может быть только таким, поскольку идеология украинства, кроме русофобии и отрицания всего русского, ничего другого не предполагает. Украина задумывалась поляками и австрийцами, проводившими украинизацию населения, как антироссия. И она таковой является. Нужно понимать с чем мы имеем дело. Там есть пророссийское население, но оно в меньшинстве.

Цитата: Маравихер от 16.10.2018 07:43:56Пророчества и прогнозы Ищенко - это уже мем, если не торговая марка.
Это означает, что ничему из того, что говорит Ищенко, не бывать. 
Может, где-то в иной Вселенной?... Но мы об этом никогда не узнаем.

Скорее описывая ситуацию на Украине Ищенко провоцирует людей на прогнозы на те которые им хотелось бы ... Сам он ничего не прогнозировал во времени.  Да это и смысла не имеет.  Потом они бегают с разочарованием... 

Минрегион предложил новаторское решение – пустить по Днепру нефтяные баржи и возить ими бензин из Беларуси. Говорят, значительно дешевле, чем по железной дороге. Идея любопытная, но, увы, сезонная. Новогоднюю баржу-танкер с белорусским бензином никто пока не обещает. 

К тому же с белорусским импортом ГСМ могут быть проблемы после недавнего решения правительства России запретить поставки переработанных нефтепродуктов в Беларусь с ноября 2018-го до конца 2019 года. 

Вместо готового бензина Беларусь получит дополнительные объемы российской нефти для переработки на своих НПЗ (традиционный объем 18 млн. тонн беспошлинной нефти в год), а также очередной транш в $200 млн. кредита Евразийского фонда стабилизации и развития из общей суммы в $2 млрд. Обо всем этом Александр Лукашенко и Владимир Путин договорились 12 октября в Могилеве. 

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.10.2018 09:15:41Да, по БД имели право на 25-тысячную группировку. Ну вот так совпало, что понадобилось довести ее численность до договорной И  в АР Крым части ЧФ тоже были. А то там баба Лина троллить пыталась, чо-та....

А, по-моему, некоторые ударились в лукавство 
Да, понадобилось ночью перебросить в Крым "вежливых людей",  без опознавательных знаков и очень неразговорчивых.
И были оне не простые, а  "Силы специальных операций, которые состоят из военных разведчиков, десантников, спецназа других родов войск. Это силы, которые по приказу в любой момент могут объединиться под единым центром командования в соединение до 30 тысяч штыков и оказаться в любой точке планеты."
Ну так вот совпало, чисто случайно.
Так кто кого троллит?

Первое. Никто не прогнется, а значит противостояние будет усилено. Минским заявлением Московский патриархат отбрасывает возможности компромисса с Константинополем по Украине и демонстрирует непреклонную позицию.
Аргументация такова: во-первых, нельзя отменить 300 лет истории росчерком пера. Во-вторых, нигде не написано, что дарование Москве церковной власти над Киевской митрополией в 1686 году можно "отозвать". Тем более, что эта митрополия за время пребывания в составе РПЦ разрослась примерно втрое.
В третьих - не может одна церковь снимать анафему, наложенную другой. Причем в 90-х Варфоломей был совсем не против анафемы Филарету и поддерживал решение РПЦ. В решении Синода даже процитированы письма Вселенского патриарха, и если они будут предъявлены - то мы увидим серьезный имижевый удар по позиции Варфоломея.

Второе. Разрыв евхаристического общения - это максимальная степень размолвки между церквями. Нельзя совместно молиться, служить - и даже мирянам, крещеным в РПЦ и ее митрополиях (в УПЦ МП и Белорусской церкви) нельзя теперь принимать участие в таинствах Константинопольского патриархата и церковных службах.
По факту это "анафема" для целой церкви. Теперь есть резон ждать ответного хода Константинополя, который может принять симметричные меры. К ним он разумеется был готов - реакцию РПЦ на недавние решения Константинопольской церкви предугадать было не тяжело. И раз так - значит в Стамбуле сознательно шли на раскол между грандами православного мира.

Третье. Позиция РПЦ усложняет переход в гипотетическую Единую поместную церковь тех епископов, которые готовы сменить церковную прописку.
Разумеется, такие архиереи будут. Однако шансы на то, что их будет много, падают: в материнской РПЦ недвусмысленно намекнули, что анафема Филарету никуда не делась - в глазах Москвы и значительной части верующих Украины он по-прежнему раскольник. А значит такая же анафема может быть наложена и на епископов, которые захотят пойти "в раскол".
Даже если эту анафему поначалу не признает никто, кроме самой РПЦ - то все равно будет иметь место сомнительный церковный статус: полупризнанный, полуанафематствованный священник.

Четвертое. Впрочем, определяющим для колеблющихся клириков фактором будет позиция других православных церквей.
В РПЦ уже призвали собрать все 15 патриархатов, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию. Им все равно придется определяться - кем считать того же Филарета да и как относиться к расколу между двумя самыми авторитетными в мире православными церквями. Именно сейчас православный мир может начать делиться на два лагеря.
И те украинские клирики, которые колеблются, будут выжидать момента и смотреть, как сложится конфигурация. Насколько широкой будет "международная коалиция" в поддержку ЕПЦ.

На Украине подвели итоги условного боя между Су-27 и F-15 в рамках авиационных учений "Чистое небо — 2018".

Многоцелевой истребитель четвёртого поколения Су-27, стоящий на вооружении ВСУ, на дистанции от 1 до 1,5 километров показал себя лучше, чем F-15C Eagle Национальной гвардии США. Видео обнародовало "Военное телевидение Украины". 

С обеих сторон в маневрах были задействованы группы по 4-5 самолетов.

Старший штурман авиационной бригады Александр Мостовой рассказал, что Су-27 вышел победителем из воздушного боя за счет большей маневренности. Этого удалось добиться благодаря лучшей "механизации", установленной на самолете.

https://ria.ru/world/20181016/1530738783.html

Цитата: kotnsk от 16.10.2018 04:56:20сабж
АУ на  усмотрение  (Сотрите если дубль)
ЗЫ не помню точно "форму собственности", но по лаврам там вроде не община должна решать

Как на данный момент все это видится украинской стороне и к чему конкретно очень активно сейчас готовятся на всеукраинском и региональном уровнях, в том числе на уровне министерств (решают вопрос с лаврами), областных администраций (утверждают переход общин в другую юрисдикцию),  районных администраций (помогают оформлять документы и всячески сопровождают смену юрисдикции общин). 

Как будут переходить приходы и лавры в автокефальную церковь

Часто спрашивают о том, что будет после Томоса с имуществом и храмами Московского патриархата в Украине. Этот вопрос действительно волнует многих, поэтому разберем его подробно. Начнем с того, что никакого имущества Московский патриархат на территории Украины не имеет. Об этом знают и в самой РПЦ. В письме Министру юстиции Украины патриарх Алексий II утверждал, что все церковное имущество принадлежит УПЦ (МП) и РПЦ не имеет на него (имущество) никаких претензий. Но и у УПЦ (МП) нет никакого имущества в Украине, хотя бы потому, что такой религиозной организации не существует. Официально в органах власти зарегистрирована "Киевская митрополия УПЦ", которая является религиозным центром.

Тут следует пояснить. Согласно украинской системе государственно-конфессиональных отношений вся Церковь не является юридическим лицом. Она представлена тысячами региональных общин, каждая из которых является самостоятельным субъектом с правовой точки зрения. Единственная связь, которая есть между этими юрлицами - это упоминание в уставных документах принадлежности к одной юрисдикции. Такая принадлежность означает каноническое и организационное подчинение религиозному центру - об этом говорит ст. 8 профильного Закона Украины. Иным способом общины не подчиняются центру. Т.е. вопросы финансов, имущества, земли - решаются общинами самостоятельно в соответствии с хозяйственным кодексом.

Что это значит? А то, что даже вопреки воле руководства церкви, ее центрального аппарата, никто не может помешать общине, при желании, сменить юрисдикцию, оставив за собой все имущество и землю. 

Как община может сменить юрисдикцию?

Часто возникает вопрос, как верующим поменять церковную юрисдикцию? Для начала нужно отыскать уставные документы религиозной организации, которая представляет общину. Если таковых нет, то отправить запрос в областную государственную администрацию с заявлением об утере. После получения документов их необходимо детально изучить. В частности на предмет того, кто имеет право созывать собрание, кто имеет право участвовать в собрании и каков порядок внесения изменений в сами документы. Для перехода в другую юрисдикцию достаточно поменять название, которое свидетельствует о принадлежности к той или иной конфессии, и исправить соответствующий пункт о подчинении религиозному центру.

Также следует уточнить, кто имеет право голоса и сколько необходимо голосов для утверждения изменений в уставных документах. Очень важно обратить внимание, как в документах прописана сама процедура внесения изменений. Если для утверждения изменений необходимо согласие представителя другого юридического лица (епархии, или епархиального архиерея как ее руководителя), то такие документы противоречат законодательству. А именно ст. 8 Закона Украины "О свободе совести и религиозных организациях".

Если в уставных документах есть такая норма, то общине стоит подать заявление в областную государственную администрацию с прошением о признании данной нормы не действительной, поскольку она противоречит законодательству. Важно разрешить данную коллизию до созыва собрания и принятия решения о изменении юрисдикции, поскольку в противоположном случае получится, что изменения проголосовали в нарушение уставных документов и это даст возможность оппонентам оспорить данное решение в суде.

После этого можно проводить собрание, обсуждать вопрос перехода, ставить его на голосование и принимать по нему решение. Оформив протокол собрания и заверив все подписями участников, полный комплект документов следует подавать в областную государственную администрацию.

Часто встречается распространенная ошибка, когда большинству, которое хочет поменять юрисдикцию предлагают создать новую общину, зарегистрировав, таким образом, новое юридическое лицо. Это ошибочный путь, поскольку в таком случае новая община не получит в пользование ни имущество, ни землю, а все останется предыдущему юридическому лицу.  Ведутся на такой коварный сценарий развития как правило люди, которые не знают всех тонкостей церковного и хозяйственного законодательства, а таких в регионах очень много.

А что же с лаврами?

Все вышеописанное касается приходских общин, т.е. храмов, в которые ходят верующие. Сложнее ситуация обстоит с монастырями. Поскольку они чаще всего основывались не группой верующих, как приходские общины, а религиозным центром. Поэтому, согласно уставных документов, именно религиозный центр имеет право принимать решение о переходе монастыря под другую юрисдикцию.

Однако больше всего вопросов сейчас касается Киево-Печерской и Почаевской лавр. Что будет с ними и будут ли они принадлежать новой церкви. Статус лавр в одном из своих интервью затронул патриарх Филарет, заявив, что новой церкви отдадут эти объекты.

В общем и целом логика в словах п. Филарета есть. Лавры не принадлежат ни Московскому патриархату, ни УПЦ (МП), ни даже соответствующим монастырям. Дело в том, что поскольку Лавры являются особо ценными памятниками культурного наследия, на них распространяется действие Закона Украины "О перечне памятников культурного наследия, которые не подлежат приватизации". В этом перечне есть культовые сооружения и Почаевской и Киево-Печерской лавр. В 90-е годы лавры были коммунальной собственностью, но потом перешли в государственную. Правительством лавры были переданы в бесплатное пользование соответствующим религиозным организациям - монастырям УПЦ (МП) сроком на 49 лет.

Однако есть интересная деталь. В договоре о бесплатном пользовании религиозной организацией культовым сооружением, которое является государственной собственностью есть примечательный пункт № 14. Согласно которого договор может быть расторгнут, если имущество содержится в ненадлежащем состоянии либо есть другие замечания при его использовании. 
ссылка

Киево-Печерская (Киев) и Свято-Успенская Почаевская (Почаев, Тернопольская обл.) лавры являются собственностью государства Украина и были переданы в аренду на 50 лет Украинской православной церкви (Московского патриархата), однако если окажется, что при передаче лавр в аренду были допущены нарушения, государство в лице украинского Кабмина может пересмотреть этот договор, напоминают в Минкульте страны.

“Лавры в государственной собственности. Такие объекты национального значения никому в собственность не передаются. Нижняя часть Киево-Печерской и Почаевская лавра переданы на 50 лет в аренду УПЦ МП”, — сказал директор департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Андрей Юраш в интервью интернет-изданию “Главком”.

Отвечая на вопрос, можно через суд эту аренду прервать в случае, если будет доказано, что Почаевская лавра передавалась в аренду с нарушениями законодательства, представитель Минкульта заявил: “Здесь нет оснований для суда”.

“Государство предоставило аренду и в прерогативах государственных органов решать его дальнейшую судьбу. То есть, если будет понятно, что при передаче лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора. Этот вопрос в компетенции Кабинета министров”, — пояснил А.Юраш.

Он также сообщил, что по имеющимся в Минкульте Украины данным, за время войны с начала 2014 года около 120 общин УПЦ (МП) перешло или находится в процессе перехода в Украинскую православную церковь (Киевского патриархата)..
https://www.ukrrudprom.ua/news…i_na_.html

Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2018 06:05:15Плохо это или хорошо, но на настоящий момент РПЦ имеет довольно мощную поддержку государства, т.е. административный и финансовый ресурсы. В данной ситуации это, скорее, хорошо. Т.н. Вселенский  патриархат, а по сути его уже можно называть Стамбульским, таких ресурсов не имеет, даже при поддержке зарубежных (штатовских) спонсоров. РПЦ имеет и поддержку братских православных церквей. У Стамбульского патриархата даже на каноническом Афоне терки между монастырями. Не случайно, на днях, встречались Сербский и Антиохийский патриархи, которые провокационно демонстративно посетили Черногорию, где местные прозападные политики создали т.н. автокефальную Черногорскую патриархию, паства которой очень немногочисленна. Похоже, Сербский патриарх хотел продемонстрировать коллеге, что формальная автокефалия мало чего стоит.
В.Путин уже заявил, что поддержит РПЦ в конфликте со Стамбульским патриархом, а поддержка может быть только одна - административными методами: задействовать турецкие власти; задействовать власти дружественных государств Ближнего Востока; спецслужбы, подключить российских олигархов и т.п. 
Кстати, когда-то слыхал, что у Стамбульского патриархата были терки с городскими властями по поводу аренды недвижимости и ей помогла финансово РПЦ...

Церкви, все, находятся в абсолютной зависимости от властей мирских, поэтому вероятность, что в странах, с властью лояльной штатам, церковь пойдёт наперекор правительству  -  мала. Антиохийская патриархия далеко и сама в "сложной ситуации" из-за боевых действий на БВ. 
Сербская - не подпиндосники, но слабы - на их территории так же творят что хотят.
 Какие терки на Афоне без разницы вообще, если греческое правительство четко подпиндосное. Прогнут.
У остальных стран тоже евро-атлантические  устремления. Вероятность чуда есть, но это именно что вероятность.

Цитата: Николаич от 16.10.2018 07:57:46Ну там именно десанта и не было.
Видимо, оперативно наращивали численность морской пехоты, перебрасывая еще одну бригаду с материка.
Вертолеты - да, смотрелись эпично.

Коллеги! Позвольте вмешаться в ваш просвещенный разговор.
Я так думаю, что все началось гораздо ранее, когда уже ДАЖЕ МНЕ стало понятно, к чему все идет в Киеве, и чем все это закончится.
Я думаю, что ещё в середине декабря началась т.н. "инфильтрация" - небольшие группы туристов с аккуратными прическами (5-6 человек, не более), представляющие различные туристические фирмы, добирались поездами или автобусами до Севастополя. Каждой группе был указан маршрут следования и конечный пункт - бухта Казачья, военный городок 810 обрмп, куда они и добирались без шума и пыли. А там их ставили на довольствие и т.д. - сами понимаете.
Я думаю, что наверху сидят люди поумнее меня. 

Цитата: Cheen от 16.10.2018 10:39:14Церкви, все, находятся в абсолютной зависимости от властей мирских, поэтому вероятность, что в странах, с властью лояльной штатам, церковь пойдёт наперекор правительству  -  мала. Антиохийская патриархия далеко и сама в "сложной ситуации" из-за боевых действий на БВ. 
Сербская - не подпиндосники, но слабы - на их территории так же творят что хотят.
 Какие терки на Афоне без разницы вообще, если греческое правительство четко подпиндосное. Прогнут.
У остальных стран тоже евро-атлантические  устремления. Вероятность чуда есть, но это именно что вероятность.

Позвольте с вами не согласиться
Например, грузинская церковь, которая несмотря на всю русофобность грузинского руководства, всегда поддерживала хорошие отношение с РПЦ.
Более того, патриарх Грузии довольно негативно высказывался об автофекалии для Украины, несмотря на все попытки дефективного Парубия убедить СМИ в обратном.
Однозначно в поддержку действий РПЦ УЖЕ высказались Антиохийская, Александрийская и Сербская церкви.

Цитата: Старый кэп I от 16.10.2018 11:00:31Позвольте с вами не согласиться
Например, грузинская церковь, которая несмотря на всю русофобность грузинского руководства, всегда поддерживала хорошие отношение с РПЦ.
Более того, патриарх Грузии довольно негативно высказывался об автофекалии для Украины, несмотря на все попытки дефективного Парубия убедить СМИ в обратном.
Однозначно в поддержку действий РПЦ УЖЕ высказались Антиохийская, Александрийская и Сербская церкви.

сколько у них батальонов?
Высказались...любой может высказаться,  что это дает с практической т.з. ?
Евхаристическое общение они, няп, не разорвали с Константинополем.
Т.е. они нам сочувствуют, но общаются (пока) со всеми, как ни в чём не бывало.

Цитата: ILPetr от 16.10.2018 05:36:49Именно они и являются носителями и передатчиками украинства. Именно мамашки и бабушки, "накладыающие" первые мазки на психику ребенков. Именно рассказываемые ими сказки и "страшные истории" перед сном и формируют у детишек ненависть к окружающим народам и москалям в том числе. А всякие Правые сектора, Азовы и прочие отморозки - это уже взрощенное на обильной ниве.

Ну если правда так, то страшно за людей. А теперь еще и церковный раскол. Бьют по самым слабым точкам.

Цитата: Cheen от 08.10.2018 19:29:55Воюющий за противника -  предатель. 
А воюющий за себя и своё виденье страны без помощи интервентов  - нет,не предатель.
Родина у них была не фашистская ещё, разве что совсем мелкие при адике родились, не надо адольфа к родине приравнивать,тем более, что его деятельность весьма печально для этой родины аукнулась.

если за идею ("своё виденье страны") нужно убивать детей , женщин и стариков , то грош - цена этой идеи .

Цитата: Урфин от 16.10.2018 12:58:01Ну, видимо да. Приходится смириться и с фактом отъёма имущества. Сильно сомневаюсь, что кто то придёт с оружием защищать Лавры.

кого мне жаль так это Онуфрия - он сейчас в положении "врагу не пожелаешь".
..
А с имуществом протупили. Надо было столбить землю, в собственность или долгосрочную аренду на физлиц, тогда кого хочу того и пускаю в культовое сооружение случайно находящееся на частной территории, а "община" может идти лесом при желании рыпнуться в другой патриархат. При прошлых коррумпированных правительствах - это можно было провернуть.