Украина и украинско-российские отношения

204,368,240 347,856
 

Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Минрегион предложил новаторское решение – пустить по Днепру нефтяные баржи и возить ими бензин из Беларуси. Говорят, значительно дешевле, чем по железной дороге. Идея любопытная, но, увы, сезонная. Новогоднюю баржу-танкер с белорусским бензином никто пока не обещает. 

К тому же с белорусским импортом ГСМ могут быть проблемы после недавнего решения правительства России запретить поставки переработанных нефтепродуктов в Беларусь с ноября 2018-го до конца 2019 года. 

Вместо готового бензина Беларусь получит дополнительные объемы российской нефти для переработки на своих НПЗ (традиционный объем 18 млн. тонн беспошлинной нефти в год), а также очередной транш в $200 млн. кредита Евразийского фонда стабилизации и развития из общей суммы в $2 млрд. Обо всем этом Александр Лукашенко и Владимир Путин договорились 12 октября в Могилеве. 


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.38 / 20
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.10.2018 09:15:41Да, по БД имели право на 25-тысячную группировку. Ну вот так совпало, что понадобилось довести ее численность до договорной Под столом И  в АР Крым части ЧФ тоже были. А то там баба Лина троллить пыталась, чо-та....

А, по-моему, некоторые ударились в лукавство Подмигивающий
Да, понадобилось ночью перебросить в Крым "вежливых людей",  без опознавательных знаков и очень неразговорчивых.
И были оне не простые, а  "Силы специальных операций, которые состоят из военных разведчиков, десантников, спецназа других родов войск. Это силы, которые по приказу в любой момент могут объединиться под единым центром командования в соединение до 30 тысяч штыков и оказаться в любой точке планеты."
Ну так вот совпало, чисто случайно.
Так кто кого троллит?
Отредактировано: Luna - 16 окт 2018 09:33:23
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • -0.45 / 38
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Первое. Никто не прогнется, а значит противостояние будет усилено. Минским заявлением Московский патриархат отбрасывает возможности компромисса с Константинополем по Украине и демонстрирует непреклонную позицию.
Аргументация такова: во-первых, нельзя отменить 300 лет истории росчерком пера. Во-вторых, нигде не написано, что дарование Москве церковной власти над Киевской митрополией в 1686 году можно "отозвать". Тем более, что эта митрополия за время пребывания в составе РПЦ разрослась примерно втрое.
В третьих - не может одна церковь снимать анафему, наложенную другой. Причем в 90-х Варфоломей был совсем не против анафемы Филарету и поддерживал решение РПЦ. В решении Синода даже процитированы письма Вселенского патриарха, и если они будут предъявлены - то мы увидим серьезный имижевый удар по позиции Варфоломея.

Второе. Разрыв евхаристического общения - это максимальная степень размолвки между церквями. Нельзя совместно молиться, служить - и даже мирянам, крещеным в РПЦ и ее митрополиях (в УПЦ МП и Белорусской церкви) нельзя теперь принимать участие в таинствах Константинопольского патриархата и церковных службах.
По факту это "анафема" для целой церкви. Теперь есть резон ждать ответного хода Константинополя, который может принять симметричные меры. К ним он разумеется был готов - реакцию РПЦ на недавние решения Константинопольской церкви предугадать было не тяжело. И раз так - значит в Стамбуле сознательно шли на раскол между грандами православного мира.

Третье. Позиция РПЦ усложняет переход в гипотетическую Единую поместную церковь тех епископов, которые готовы сменить церковную прописку.
Разумеется, такие архиереи будут. Однако шансы на то, что их будет много, падают: в материнской РПЦ недвусмысленно намекнули, что анафема Филарету никуда не делась - в глазах Москвы и значительной части верующих Украины он по-прежнему раскольник. А значит такая же анафема может быть наложена и на епископов, которые захотят пойти "в раскол".
Даже если эту анафему поначалу не признает никто, кроме самой РПЦ - то все равно будет иметь место сомнительный церковный статус: полупризнанный, полуанафематствованный священник.

Четвертое. Впрочем, определяющим для колеблющихся клириков фактором будет позиция других православных церквей.
В РПЦ уже призвали собрать все 15 патриархатов, чтобы обсудить сложившуюся ситуацию. Им все равно придется определяться - кем считать того же Филарета да и как относиться к расколу между двумя самыми авторитетными в мире православными церквями. Именно сейчас православный мир может начать делиться на два лагеря.
И те украинские клирики, которые колеблются, будут выжидать момента и смотреть, как сложится конфигурация. Насколько широкой будет "международная коалиция" в поддержку ЕПЦ.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.45 / 41
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
На Украине подвели итоги условного боя между Су-27 и F-15 в рамках авиационных учений "Чистое небо — 2018".

Многоцелевой истребитель четвёртого поколения Су-27, стоящий на вооружении ВСУ, на дистанции от 1 до 1,5 километров показал себя лучше, чем F-15C Eagle Национальной гвардии США. Видео обнародовало "Военное телевидение Украины". 

С обеих сторон в маневрах были задействованы группы по 4-5 самолетов.

Старший штурман авиационной бригады Александр Мостовой рассказал, что Су-27 вышел победителем из воздушного боя за счет большей маневренности. Этого удалось добиться благодаря лучшей "механизации", установленной на самолете.

https://ria.ru/world/20181016/1530738783.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.18 / 18
Skyworce
 
czech_republic
Прага-Одесса
35 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: kotnsk от 16.10.2018 04:56:20сабж
АУ на  усмотрение  (Сотрите если дубль)
ЗЫ не помню точно "форму собственности", но по лаврам там вроде не община должна решать

Как на данный момент все это видится украинской стороне и к чему конкретно очень активно сейчас готовятся на всеукраинском и региональном уровнях, в том числе на уровне министерств (решают вопрос с лаврами), областных администраций (утверждают переход общин в другую юрисдикцию),  районных администраций (помогают оформлять документы и всячески сопровождают смену юрисдикции общин). 

Как будут переходить приходы и лавры в автокефальную церковь

Часто спрашивают о том, что будет после Томоса с имуществом и храмами Московского патриархата в Украине. Этот вопрос действительно волнует многих, поэтому разберем его подробно. Начнем с того, что никакого имущества Московский патриархат на территории Украины не имеет. Об этом знают и в самой РПЦ. В письме Министру юстиции Украины патриарх Алексий II утверждал, что все церковное имущество принадлежит УПЦ (МП) и РПЦ не имеет на него (имущество) никаких претензий. Но и у УПЦ (МП) нет никакого имущества в Украине, хотя бы потому, что такой религиозной организации не существует. Официально в органах власти зарегистрирована "Киевская митрополия УПЦ", которая является религиозным центром.

Тут следует пояснить. Согласно украинской системе государственно-конфессиональных отношений вся Церковь не является юридическим лицом. Она представлена тысячами региональных общин, каждая из которых является самостоятельным субъектом с правовой точки зрения. Единственная связь, которая есть между этими юрлицами - это упоминание в уставных документах принадлежности к одной юрисдикции. Такая принадлежность означает каноническое и организационное подчинение религиозному центру - об этом говорит ст. 8 профильного Закона Украины. Иным способом общины не подчиняются центру. Т.е. вопросы финансов, имущества, земли - решаются общинами самостоятельно в соответствии с хозяйственным кодексом.

Что это значит? А то, что даже вопреки воле руководства церкви, ее центрального аппарата, никто не может помешать общине, при желании, сменить юрисдикцию, оставив за собой все имущество и землю. 

Как община может сменить юрисдикцию?

Часто возникает вопрос, как верующим поменять церковную юрисдикцию? Для начала нужно отыскать уставные документы религиозной организации, которая представляет общину. Если таковых нет, то отправить запрос в областную государственную администрацию с заявлением об утере. После получения документов их необходимо детально изучить. В частности на предмет того, кто имеет право созывать собрание, кто имеет право участвовать в собрании и каков порядок внесения изменений в сами документы. Для перехода в другую юрисдикцию достаточно поменять название, которое свидетельствует о принадлежности к той или иной конфессии, и исправить соответствующий пункт о подчинении религиозному центру.

Также следует уточнить, кто имеет право голоса и сколько необходимо голосов для утверждения изменений в уставных документах. Очень важно обратить внимание, как в документах прописана сама процедура внесения изменений. Если для утверждения изменений необходимо согласие представителя другого юридического лица (епархии, или епархиального архиерея как ее руководителя), то такие документы противоречат законодательству. А именно ст. 8 Закона Украины "О свободе совести и религиозных организациях".

Если в уставных документах есть такая норма, то общине стоит подать заявление в областную государственную администрацию с прошением о признании данной нормы не действительной, поскольку она противоречит законодательству. Важно разрешить данную коллизию до созыва собрания и принятия решения о изменении юрисдикции, поскольку в противоположном случае получится, что изменения проголосовали в нарушение уставных документов и это даст возможность оппонентам оспорить данное решение в суде.

После этого можно проводить собрание, обсуждать вопрос перехода, ставить его на голосование и принимать по нему решение. Оформив протокол собрания и заверив все подписями участников, полный комплект документов следует подавать в областную государственную администрацию.

Часто встречается распространенная ошибка, когда большинству, которое хочет поменять юрисдикцию предлагают создать новую общину, зарегистрировав, таким образом, новое юридическое лицо. Это ошибочный путь, поскольку в таком случае новая община не получит в пользование ни имущество, ни землю, а все останется предыдущему юридическому лицу.  Ведутся на такой коварный сценарий развития как правило люди, которые не знают всех тонкостей церковного и хозяйственного законодательства, а таких в регионах очень много.

А что же с лаврами?

Все вышеописанное касается приходских общин, т.е. храмов, в которые ходят верующие. Сложнее ситуация обстоит с монастырями. Поскольку они чаще всего основывались не группой верующих, как приходские общины, а религиозным центром. Поэтому, согласно уставных документов, именно религиозный центр имеет право принимать решение о переходе монастыря под другую юрисдикцию.

Однако больше всего вопросов сейчас касается Киево-Печерской и Почаевской лавр. Что будет с ними и будут ли они принадлежать новой церкви. Статус лавр в одном из своих интервью затронул патриарх Филарет, заявив, что новой церкви отдадут эти объекты.

В общем и целом логика в словах п. Филарета есть. Лавры не принадлежат ни Московскому патриархату, ни УПЦ (МП), ни даже соответствующим монастырям. Дело в том, что поскольку Лавры являются особо ценными памятниками культурного наследия, на них распространяется действие Закона Украины "О перечне памятников культурного наследия, которые не подлежат приватизации". В этом перечне есть культовые сооружения и Почаевской и Киево-Печерской лавр. В 90-е годы лавры были коммунальной собственностью, но потом перешли в государственную. Правительством лавры были переданы в бесплатное пользование соответствующим религиозным организациям - монастырям УПЦ (МП) сроком на 49 лет.

Однако есть интересная деталь. В договоре о бесплатном пользовании религиозной организацией культовым сооружением, которое является государственной собственностью есть примечательный пункт № 14. Согласно которого договор может быть расторгнут, если имущество содержится в ненадлежащем состоянии либо есть другие замечания при его использовании. 
ссылка

Киево-Печерская (Киев) и Свято-Успенская Почаевская (Почаев, Тернопольская обл.) лавры являются собственностью государства Украина и были переданы в аренду на 50 лет Украинской православной церкви (Московского патриархата), однако если окажется, что при передаче лавр в аренду были допущены нарушения, государство в лице украинского Кабмина может пересмотреть этот договор, напоминают в Минкульте страны.

“Лавры в государственной собственности. Такие объекты национального значения никому в собственность не передаются. Нижняя часть Киево-Печерской и Почаевская лавра переданы на 50 лет в аренду УПЦ МП”, — сказал директор департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Андрей Юраш в интервью интернет-изданию “Главком”.

Отвечая на вопрос, можно через суд эту аренду прервать в случае, если будет доказано, что Почаевская лавра передавалась в аренду с нарушениями законодательства, представитель Минкульта заявил: “Здесь нет оснований для суда”.

“Государство предоставило аренду и в прерогативах государственных органов решать его дальнейшую судьбу. То есть, если будет понятно, что при передаче лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора. Этот вопрос в компетенции Кабинета министров”, — пояснил А.Юраш.

Он также сообщил, что по имеющимся в Минкульте Украины данным, за время войны с начала 2014 года около 120 общин УПЦ (МП) перешло или находится в процессе перехода в Украинскую православную церковь (Киевского патриархата)..
https://www.ukrrudprom.ua/news…i_na_.html
Отредактировано: Skyworce - 16 окт 2018 12:23:29
  • -0.03 / 16
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Ayup-han9 от 16.10.2018 06:05:15Плохо это или хорошо, но на настоящий момент РПЦ имеет довольно мощную поддержку государства, т.е. административный и финансовый ресурсы. В данной ситуации это, скорее, хорошо. Т.н. Вселенский  патриархат, а по сути его уже можно называть Стамбульским, таких ресурсов не имеет, даже при поддержке зарубежных (штатовских) спонсоров. РПЦ имеет и поддержку братских православных церквей. У Стамбульского патриархата даже на каноническом Афоне терки между монастырями. Не случайно, на днях, встречались Сербский и Антиохийский патриархи, которые провокационно демонстративно посетили Черногорию, где местные прозападные политики создали т.н. автокефальную Черногорскую патриархию, паства которой очень немногочисленна. Похоже, Сербский патриарх хотел продемонстрировать коллеге, что формальная автокефалия мало чего стоит.
В.Путин уже заявил, что поддержит РПЦ в конфликте со Стамбульским патриархом, а поддержка может быть только одна - административными методами: задействовать турецкие власти; задействовать власти дружественных государств Ближнего Востока; спецслужбы, подключить российских олигархов и т.п. 
Кстати, когда-то слыхал, что у Стамбульского патриархата были терки с городскими властями по поводу аренды недвижимости и ей помогла финансово РПЦ...

Церкви, все, находятся в абсолютной зависимости от властей мирских, поэтому вероятность, что в странах, с властью лояльной штатам, церковь пойдёт наперекор правительству  -  мала. Антиохийская патриархия далеко и сама в "сложной ситуации" из-за боевых действий на БВ. 
Сербская - не подпиндосники, но слабы - на их территории так же творят что хотят.
 Какие терки на Афоне без разницы вообще, если греческое правительство четко подпиндосное. Прогнут.
У остальных стран тоже евро-атлантические  устремления. Вероятность чуда есть, но это именно что вероятность.
  • +0.47 / 23
Швондер   Швондер
  16 окт 2018 10:44:31
...
  Швондер
Цитата: Николаич от 16.10.2018 07:57:46Ну там именно десанта и не было.
Видимо, оперативно наращивали численность морской пехоты, перебрасывая еще одну бригаду с материка.
Вертолеты - да, смотрелись эпично.

Коллеги! Позвольте вмешаться в ваш просвещенный разговор.
Я так думаю, что все началось гораздо ранее, когда уже ДАЖЕ МНЕ стало понятно, к чему все идет в Киеве, и чем все это закончится.
Я думаю, что ещё в середине декабря началась т.н. "инфильтрация" - небольшие группы туристов с аккуратными прическами (5-6 человек, не более), представляющие различные туристические фирмы, добирались поездами или автобусами до Севастополя. Каждой группе был указан маршрут следования и конечный пункт - бухта Казачья, военный городок 810 обрмп, куда они и добирались без шума и пыли. А там их ставили на довольствие и т.д. - сами понимаете.
Я думаю, что наверху сидят люди поумнее меня. 
Отредактировано: Швондер - 16 окт 2018 10:48:21
  • +0.76 / 15
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Cheen от 16.10.2018 10:39:14Церкви, все, находятся в абсолютной зависимости от властей мирских, поэтому вероятность, что в странах, с властью лояльной штатам, церковь пойдёт наперекор правительству  -  мала. Антиохийская патриархия далеко и сама в "сложной ситуации" из-за боевых действий на БВ. 
Сербская - не подпиндосники, но слабы - на их территории так же творят что хотят.
 Какие терки на Афоне без разницы вообще, если греческое правительство четко подпиндосное. Прогнут.
У остальных стран тоже евро-атлантические  устремления. Вероятность чуда есть, но это именно что вероятность.

Позвольте с вами не согласиться
Например, грузинская церковь, которая несмотря на всю русофобность грузинского руководства, всегда поддерживала хорошие отношение с РПЦ.
Более того, патриарх Грузии довольно негативно высказывался об автофекалии для Украины, несмотря на все попытки дефективного Парубия убедить СМИ в обратном.
Однозначно в поддержку действий РПЦ УЖЕ высказались Антиохийская, Александрийская и Сербская церкви.
  • +1.55 / 31
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 16.10.2018 11:00:31Позвольте с вами не согласиться
Например, грузинская церковь, которая несмотря на всю русофобность грузинского руководства, всегда поддерживала хорошие отношение с РПЦ.
Более того, патриарх Грузии довольно негативно высказывался об автофекалии для Украины, несмотря на все попытки дефективного Парубия убедить СМИ в обратном.
Однозначно в поддержку действий РПЦ УЖЕ высказались Антиохийская, Александрийская и Сербская церкви.

сколько у них батальонов?
Высказались...любой может высказаться,  что это дает с практической т.з. ?
Евхаристическое общение они, няп, не разорвали с Константинополем.
Т.е. они нам сочувствуют, но общаются (пока) со всеми, как ни в чём не бывало.
  • +0.08 / 14
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 16.10.2018 05:36:49Именно они и являются носителями и передатчиками украинства. Именно мамашки и бабушки, "накладыающие" первые мазки на психику ребенков. Именно рассказываемые ими сказки и "страшные истории" перед сном и формируют у детишек ненависть к окружающим народам и москалям в том числе. А всякие Правые сектора, Азовы и прочие отморозки - это уже взрощенное на обильной ниве.

Ну если правда так, то страшно за людей. А теперь еще и церковный раскол. Бьют по самым слабым точкам.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.19 / 7
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +973.03
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 08.10.2018 19:29:55Воюющий за противника -  предатель. 
А воюющий за себя и своё виденье страны без помощи интервентов  - нет,не предатель.
Родина у них была не фашистская ещё, разве что совсем мелкие при адике родились, не надо адольфа к родине приравнивать,тем более, что его деятельность весьма печально для этой родины аукнулась.

если за идею ("своё виденье страны") нужно убивать детей , женщин и стариков , то грош - цена этой идеи .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.46 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Урфин от 16.10.2018 12:58:01Ну, видимо да. Приходится смириться и с фактом отъёма имущества. Сильно сомневаюсь, что кто то придёт с оружием защищать Лавры.

кого мне жаль так это Онуфрия - он сейчас в положении "врагу не пожелаешь".
..
А с имуществом протупили. Надо было столбить землю, в собственность или долгосрочную аренду на физлиц, тогда кого хочу того и пускаю в культовое сооружение случайно находящееся на частной территорииНезнающий, а "община" может идти лесом при желании рыпнуться в другой патриархат. При прошлых коррумпированных правительствах - это можно было провернуть.
Отредактировано: Cheen - 16 окт 2018 13:36:26
  • +0.80 / 14
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Что это там вообще творится?

Происходящее там в главном и большом  - это предположительно следствие поступков и решений властей украины и живущего на украине населения.

Или это там происходящее в большом и в главном - предположительно проект такой внешних сил, что и  не на украине-то находятся.
Проект глобальный и большой "сделать из украины  страну врага России и русских людей" или ещё с каким названием и с какой целью исполняемый неуклонно уже давно.

Не сидят ли кто-то там  где-то там те, кто весело улыбается над всем, что мы тут пишем и фантазируем, не понимая главного и основного.

На украине прошло свершилось два гос.переворота, спланированных и осуществлённых извне, в 2004-м и в 2014-м году.
.
Скрытый текст
  • +0.02 / 2
severdv
 
russia
Хабаровск
50 лет
Слушатель
Карма: +494.91
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 434
Читатели: 0
ЦитатаС начала боевых действий в Донбассе почти 900 военных погибли в результате суицида и умышленных убийств.

Об этом сообщает телеканал «112 Украина» со ссылкой на главного военного прокурора Анатолия Матиоса.
«Почти 900 украинских военных погибли в результате самоубийств, а также умышленных убийств. Это ужасные потери — это почти два полноценных батальона ВСУ», — заявил прокурор.

В феврале Матиос проинформировал, что, по данным ЕРДР (Единого реестра досудебных расследований), за всё время конфликта в Донбассе из почти 313 тыс. участников боевых действий 518 человек совершили самоубийство.
Русские пришли за своими деньгами, за своими землями и за своими людьми!
  • +0.23 / 5
НикНик
 
Слушатель
Карма: +279.92
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 131
Читатели: 2
Доигрались в войнушку: Азовское море полностью закрыто для незалежной.
https://cont.ws/@alex581210/1094510

Итак, бравые ребятушки, возомнившие себя великой морской державой в довесок к не менее великой космической империи, добились своего. Береговая служба ФСБ России полностью перекрыла проход Керченского пролива под Крымским мостом для всех иностранных судов, следующих в украинские порты Бердянск и Мариуполь.

Честно говоря, пока я на три дня занырнул в дебри космодрома Байконур, произошло то, чего фактически добивались бравые воены незалежной: Бердянск и Мариуполь прекратили своё существование в качестве морских портов. Может быть я что-то пропустил, но никаких заявлений от имени Российской Федерации, вроде бы, не было. Похоже, просто взяли и перекрыли, не спрашивая ни имени, ни фамилии, и не заморачиваясь явками и адресами.

Более того, Бердянск (слово «порт» можно уже опустить) вообще чист, как слеза, ибо на причалах нет вообще ни одного судна, даже украинского. В Мариуполе у причалов болтаются только корыта под жовто-блакитними флагами и ни одного иностранного. Нет никого ни на подходах, ни на отходах, что хорошо видно на картинке ресурса MarineTraffic:


 
Также, как хорошо видно, что перед мостом столпотворение из судов, несколько десятков из которых имеют пункты назначения Бердянск и Мариуполь. Все эти суда стоят на рейде, блокированные береговой охраной ФСБ.

Привет жовто-блакитниму героическому имперскому флоту. Как там танкер «Механик Погодин», не сильно мешает у херсонского причала №3 ?
Перемога, чО.
  • +6.20 / 135
tigrr
 
ussr
мыс шмидта
7 лет
Слушатель
Карма: +191.21
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦитатаМитрополит УПЦ объявил себя клириком Константинополя
16 октября 2018, 14:23
 
Иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Дробинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата. По его словам, это автоматически следует из решения, принятого Константинополем.

Полный разрыв: христианство оказалось на пороге третьего раскола
Решение Священного синода РПЦ о прекращении евхаристического общения с Константинополем поставило перед выбором весь православный мир

«На последнем заседании Константинопольский патриархат отменил передачу Киевской митрополии Московскому патриархату. С тех пор мы можем считать, что территория Украины является территорией восстановленной митрополии Константинопольского патриархата», — цитирует его объяснение «Интерфакс». Таким образом, по словам митрополита, все клирики с момента принятия решения перешли в Константинопольскую церковь.

https://iz.ru/800985…um=desktop
  • +1.17 / 24
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Маравихер от 16.10.2018 13:09:53Не думаю, что последуют некие драматические события. Позиции церкви сейчас в обществе и государстве крайне слабы. Раскол, подобный нынешнему, 150-200 лет назад потряс бы всю христианскую религию, особенно, православие. А сейчас это вызовет только информационную бурю, которая затихнет. Развитие цивилизации от состояния церковных дел теперь не зависит.

Не соглашусь. Позиции церкви и влияние РПЦ на общество сейчас наоборот укрепляются и это укрепление активирует власть. Поэтому раскол скорее следствие единой связки с властью и не повлиять на верующих он не может.
Плохо, что раскол, инициируемый политическим положение, ослабляет позицию православия и в этой ситуауии Россия оказывается в проигрыше и изоляции. Ибо главенство Константинополя оспаривать бессмысленно.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.95 / 33
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Cheen от 16.10.2018 11:30:33сколько у них батальонов?
Высказались...любой может высказаться,  что это дает с практической т.з. ?
Евхаристическое общение они, няп, не разорвали с Константинополем.
Т.е. они нам сочувствуют, но общаются (пока) со всеми, как ни в чём не бывало.

такие решения принимаются не сразу.
А уж в церковной среде - тем более
"Тарапидзе нэ нада, дарагой" (с)
  • +0.44 / 7
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:18:08Не соглашусь. Позиции церкви и влияние РПЦ на общество сейчас наоборот укрепляются и это укрепление активирует власть. Поэтому раскол скорее следствие единой связки с властью и не повлиять на верующих он не может.
Плохо, что раскол, инициируемый политическим положение, ослабляет позицию православия и в этой ситуауии Россия оказывается в проигрыше и изоляции. Ибо главенство Константинополя оспаривать бессмысленно.

Добавлю,что на мой взгляд, лучше было бы с Константинополем не обостряться, а пытаться договориться. Чтобы не радовать форой врагов и не укреплять позиции ислама.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -2.67 / 69
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.04
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Лина от 16.10.2018 13:15:30Юго-восток надеялся на то, что Украину разделят, наконец, тоже не по правилам, на восточную (Новороссию) и западную. 
Но юго-восток услышал от Путина такие слова: дорогие украинцы (те, кто поднимали российские флаги и те, кто избивал и сжигал их за это - ВСЕ УКРАИНЦЫ!!!), мы не покушаемся на целостность остальной территории У, кроме Крыма. Вот такой эпический облом! А юго-восток надеялся быть с Россией, а не под властью Бандеровского правительства.

И как Юго-Восток, в целом, это выразил? Херсон, например, или Днепропетровск, или украинское сельское население Юго-Востока, которое между бурлящими городами.. А сельское население обычно и определяет, где проходят границы государства.. Сколько там поднимали российских флагов? Как там, на севере Луганской области, во всех районах в итоге реализовали закон о региональных языках 2012 года ДО переворота, или нужного процента русских не хватило?
  • +0.24 / 15
Сейчас на ветке: 103, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 93
 
BUR , ivrom