Украина и украинско-российские отношения

204,372,337 347,855
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаИерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Дробинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата. По его словам, это автоматически следует из решения, принятого Константинополем.
Решение Священного синода РПЦ о прекращении евхаристического общения с Константинополем поставило перед выбором весь православный мир
«На последнем заседании Константинопольский патриархат отменил передачу Киевской митрополии Московскому патриархату. С тех пор мы можем считать, что территория Украины является территорией восстановленной митрополии Константинопольского патриархата», — цитирует его объяснение «Интерфакс». Таким образом, по словам митрополита, все клирики с момента принятия решения перешли в Константинопольскую церковь.
https://iz.ru/800985…%3Dspecial

Ожидаемо
Большой друг президента Пэдро, постоянный участник молебнов во славу укрофашистских карателей....
Интересно, как отреагирует УПЦ МП на этот демарш?
  • +2.37 / 46
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 16.10.2018 14:21:24ВВП в Вашу поддержку ксазал же, что вопрос о референдуме всплыл только когда стало ясно, что победа сторонников независимости обеспечена.

А на Донбассе эти сторонники проиграли что  ли?
Значит не в сторонниках дело.
  • +0.30 / 20
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Авоська от 16.10.2018 14:13:12Про всякие правовые нюансы — да...
Но! Вам не кажется, что отвратительно подобным образом высказываться о народе Донбасса, который отстаивает свои права на протяжении более четырёх лет?!
У них изначально после госпереворота в Киеве было очень мало возможностей, но они это делают, воюют за своё право, как могут.
Там война! Война четыре года...

Бессмысленно это объяснять диванным болтунам в интернетах. Сытый голодного не разумеет, но осуждать любит.
По второму Вашему посту - высказывая не популярные мнения Вы рискуете стать врагом народа. Ибо чтобы спокойно принимать противоположное твоему мнение - необходимо мужество, в наши дни диванных войн с вымышленными врагами. Хочешь положительный образ - изволь ходить строем. Хочешь быть независимым собой - рискуешь стать изгоем.
Такой зашкал гордыни, маньки величия и примитивного упрямства у людей, помноженных на нетерпимость к независимым суждениям - не перестаешь удивляться.
Ты глянь что телевизор с людьми делает! (с) Ворошиловский стрелок
Отредактировано: Рефери - 16 окт 2018 14:59:55
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.52 / 47
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 16.10.2018 14:29:39Ожидаемо
Большой друг президента Пэдро, постоянный участник молебнов во славу укрофашистских карателей....
Интересно, как отреагирует УПЦ МП на этот демарш?

а как она может отреагировать, кроме как высказать сожаление?
Изгнать из рядов не может, он уже и сам "изгнался".
Анафему выписать может, но смысл.
Пат...
Тут самое время бы для хитрого и ассиметричного плана, очень ассиметричного.
Чисто на религиозном поле вряд ли что-то можно отиграть уже.
Отредактировано: Cheen - 16 окт 2018 15:05:49
  • +0.17 / 23
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,680.27
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,637
Читатели: 1
Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:24:12Добавлю,что на мой взгляд, лучше было бы с Константинополем не обостряться, а пытаться договориться. Чтобы не радовать форой врагов и не укреплять позиции ислама.

Ага. Поставим вместо слова "Константинополь" – "Запад", и получится до боли знакомая песня, боевой клич либерастни.
Или Вам невдомёк, что за всей этой стамбульской заварушкой стоит фашингтон?
  • +1.27 / 29
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.10.2018 15:02:07А дальше что? Януковича в президенты, Тимошенко в премьеры, газ по писят из России, еврошлях в Европу под "Раша, гудбай!" из телевизора? 
А зачем?

Вы сбрендили? Ничего их перечисленного Вами.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.20 / 14
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Снегирёва от 16.10.2018 15:12:33с кем договариваться?
с патриархом несуществующей номинальной церкви несуществующего государства? 
со стамбульским патриархатом?
да им просто захотелось расширить своё влияние, они же окормляются с приходов и поместий.
тут просто кому-то хочется жрать
мерзко нарушен церковный закон.
потому что у киева НЕ МОЖЕТ БЫТЬ иного подчинения чем РПЦ МП, 
потому что много сотен лет назад именно киевский митрополит переехал вместе с митрополией в Москву.
и теперь Киевская Митрополия и Московская митрополия НЕРАЗДЕЛИМЫ,
ибо есть суть одно и то же.

С главой православной церкви.
Давайте без лозунгов, а? Мудрее надо быть. Хотя атеистам о чем речь идет не понять.
Афон издревле был святыней для людей православных, а теперь россиянам туда путь заказан? Вы хоть понимаете что это значит?
Лозунги и громкие слова здесь очень любят, штампы гарантируют кучу лайков и рост репутации. Это проще чем мыслить самостоятельно.
Но я вижу то, что в сухом остатке. А в сухом остатке раскол и брожение умов. Ничего хорошего.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -1.13 / 51
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 16.10.2018 15:21:40Ага. Поставим вместо слова "Константинополь" – "Запад", и получится до боли знакомая песня, боевой клич либерастни.
Или Вам невдомёк, что за всей этой стамбульской заварушкой стоит фашингтон?

Зачем? Причем тут запад и вашингтон?
На меня не влияет пропаганда, Вы уж давайте сами скандируйте. Без меня. Стараюсь себе голову битыми файлами не забивать. Может поэтому и получается отделять мух от котлет и смотреть на происходящее спокойно, также делая выводы.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -1.30 / 45
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  16 окт 2018 15:35:31
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Рефери от 16.10.2018 15:27:14С главой православной церкви.
Давайте без лозунгов, а? Мудрее надо быть. Хотя атеистам о чем речь идет не понять.
Афон издревле был святыней для людей православных, а теперь россиянам туда путь заказан? Вы хоть понимаете что это значит?
Лозунги и громкие слова здесь очень любят, штампы гарантируют кучу лайков и рост репутации. Это проще чем мыслить самостоятельно.
Но я вижу то, что в сухом остатке. А в сухом остатке раскол и брожение умов. Ничего хорошего.

У православной церкви нет главы. Не врите про то, в чем не разбираетесь
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.30 / 38
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.10.2018 15:34:19Сбрендил я или нет, речь не об этом. А о том, что же делать после ввода войск на вукраину. Никто так ничего по существу и не предложил, кроме "за всё хорошее и против всего плохого"

Поставить нормальную власть и дать стране развиваться, как они сумеют.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • -0.05 / 18
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 16.10.2018 15:36:57Поставить нормальную власть...

С этим проблема. 
Вы же понимаете, что ни системы, ни людей, ни здоровых традиций. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.00 / 22
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.10.2018 15:35:31У православной церкви нет главы. Не врите про то, в чем не разбираетесь

Я, в отличие от суровых диванных воинов в сети, скандирующих агитками, человек верующий и в церковь хожу иногда.)
Не отвлекайтесь от главного, пытаясь судить о малодоступном - о духовном и высоких материях. Тем более за высокие материи не платят и на личный рейтинг они никак не влияют. Разве что на ясность мысли и на самочувствие.))
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -1.46 / 59
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вот, кстати, новости культуры, опрос:
Почти 57% украинцев назвали ошибкой запрет российских фильмов и артистов – опрос

По результатам опроса Киевского международного института социологии, которые обнародованы 16 октября, 26,6% респондентов считают запрет отдельных артистов и российских фильмов в Украине необходимым шагом для защиты государства, а 56,7% – ошибкой.

56,7% опрошенных считают, что запрет отдельных артистов и российских фильмов в Украине является ошибкой и нарушает права граждан. Об этом свидетельствуют результаты опроса Киевского международного института социологии (КМИС), которые были опубликованы на его сайте 16 октября.

26,6% респондентов назвали такой запрет необходимым шагом для защиты государства.

Затруднились с ответом 13,8% опрошенных.

2,8% респондентов отказались отвечать.

Опрос проводился с 8-го по 23 сентября. Методом личного интервью опрошены 2026 совершеннолетних жителей 109 населенных пунктов всех регионов Украины, кроме АР Крым и неподконтрольной части Донбасса. Статистическая погрешность не превышает 3,3%.
(с)


https://m.gordonua.c…30782.html

Слухи об "олигофренах" явно преувеличены.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.02 / 35
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Урфин от 16.10.2018 15:48:22Дак это, а вы то в состоянии судить? Рефери, у нас проблема - Варфаломей учудил раскол Церкви.

Варфоломей учудил, а проблема у меня?)
Речь не о том, кто учудил смуту (провокацию). Речь о том, к чему ситуация привела.
Я разве обвиняла в смуте РПЦ? Писала о том, что лучше было бы договориться. Потому что то, что в сухом остатке - на руку тем кто смуту учудил. Они именно этого результата и добивались.
Неужели так сложно понять??
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.78 / 45
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Cheen от 16.10.2018 13:30:41кого мне жаль так это Онуфрия - он сейчас в положении "врагу не пожелаешь".
..
А с имуществом протупили. Надо было столбить землю, в собственность или долгосрочную аренду на физлиц, тогда кого хочу того и пускаю в культовое сооружение случайно находящееся на частной территорииНезнающий, а "община" может идти лесом при желании рыпнуться в другой патриархат. При прошлых коррумпированных правительствах - это можно было провернуть.

Онуфрия не жалейте, он твёрд в вере и не боится смерти.
С имуществом не протупили. УПЦ даже статуса юрлица не могла добиться. Украинский закон о религиозных объединениях гораздо хуже российского, и не УПЦ его принимала, и никто её не слушал в этом вопросе. Это в России храм принадлежит конкретной конфессии, а община идёт лесом в случае перемены веры. На Украине старинные и значимые храмы в основном находятся в собственности государства и в пользовании конфессии, и в случае противоречий между ними государство может выгнать общину и передать здание другой конфессии. Да и новопостроенный храм, реально принадлежащий местной общине, можно отобрать, введя на денёк в эту общину отряд правосеков, который решит изменить конфессиональную принадлежность храма. УПЦ не знает этого? Знает. Но её мнения никто никогда не спрашивал и не слушал. Понятно, почему сейчас её верные готовятся к гонениям, катакомбам и сплочению вокруг немногих неотбитых храмов. Да и всегда  держали это в уме.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.80 / 53
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: exUSSR от 16.10.2018 15:45:35Так уже давали. В 1991-м.
Все равно Бандера выходит...

В 91-м и нормальная власть? В каком мелкоскопе её разглядели?
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.50 / 16
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.10.2018 15:35:31У православной церкви нет главы. Не врите про то, в чем не разбираетесь

Вы теперь все мои сообщения подряд будете минусовать, потерпевший? Это хорошо! Значит я, как водится у снайперов, попала ровно в цель.))
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.58 / 56
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Цитата: -Волшебник- от 16.10.2018 16:10:33Одно из основных правил здравомыслящего человека : 
Выпил - за руль и на форум ни ногой!

Супер. Это всё, что ты можешь?
Фашингтон должен быть разрушен.
  • -0.04 / 9
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,710.25
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Лина от 16.10.2018 13:15:30Какая еще клевета? Если будем продолжать эту тему, мы же так очень далеко зайдем. Лучше не надо. Или уж расскажите тогда обязанности (права) этой квоты, имела ли она право захватывать и блокировать украинские военные корабли и украинские военные части, в каком договоре это записано. Может, не надо? Всё это было не по правилам, если уж на то пошло, и Юго-восток надеялся на то, что Украину разделят, наконец, тоже не по правилам, на восточную (Новороссию) и западную. 
Но юго-восток услышал от Путина такие слова: дорогие украинцы (те, кто поднимали российские флаги и те, кто избивал и сжигал их за это - ВСЕ УКРАИНЦЫ!!!), мы не покушаемся на целостность остальной территории У, кроме Крыма. Вот такой эпический облом! А юго-восток надеялся быть с Россией, а не под властью Бандеровского правительства.

На тот момент власть на украине захватили пронацистские самозванцы. Армия украины даже не пыталась восстановить конституционный порядок в стране..не ее дело, скажете? Не её, но она даже и не пыталась, а значит примкнула к нацистам...молчаливо соглашаясь с гос перевротом...
Но нацисты убивали людей - граждан украины, армия молчала и была готова подчиниться приказам из Киева, любым.
Защищая русских на украине Россия могла и должна была всю  хохляцкую плавующую срань утопить, а ползующу по земле - зарыть..
Так понятно? 
А хохлы Богу свечки пудовые должны ставить за то, что в час момента истины они все дружно обосра... медвежеоболезнились от испуга перед Россией, что многим и спасло жизнь...
 Мы и сейчас не покушаемся на целостность украины - она должна быть целой и русской. 
Я внятен?
Что ж касается Юго-Востока...Если б мы его не пнули - стелились бы сейчас под нацистов....
Отредактировано: IzPitera - 16 окт 2018 16:18:10
  • +0.26 / 15
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: keryneia. от 16.10.2018 16:10:44По выделенному. Да, намного лучше. И компетентные люди очень-очень старались. И с Варфоломеем, и с папой, и с Эрдоганом, и с Вашингтоном. Не вышло. Возможно, цена вопроса не устроила. Будь на их месте Вы, и у Вас бы не вышло - разве что согласились бы на любую цену, а этого делать низзя.
С Гитлером тоже было лучше договориться, и тоже договаривались, и тоже наглосаксы смогли нажать сильнее, чем мы.
Тут все взрослые люди вроде, зачем слёзы размазывать?

Нет, я человек принципиальный и любую цену бы не заплатила.
Но аналогию договоренности с гитлером, применимо к догоаоренности с Константипольской церковью, считаю более чем неуместной.
Слезы никто не размазывает, люди высказывают свое мнение. Для этого ресурс и открыт.
Отредактировано: Рефери - 16 окт 2018 16:19:28
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.66 / 47
Сейчас на ветке: 131, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 122
 
BUR , Gross_PaPa