Украина и украинско-российские отношения

204,604,111 348,055
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5057605 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: дон Чунита от 16.10.2018 17:23:50Поэтому сказать, что Россия всё делала строго в соответствии с договором, на мой взгляд, будет преувеличением.

На Украине был нацистский переворот, а Россия не подписывала никаких договоров с нацистами. 

Действующий президент Украины просил о вводе войск РФ на Украину 1 марта. 

Так что Россия имела  полное право ввести войска РФ по просьбе законного президента и размещать их там по своему усмотрению. 

А вот нацисты нарушили все законы Украины. 
  • +0.60 / 22
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 16.10.2018 17:34:14И что бы Вы потом делали с обесфашистченной Украиной? "Роняющей" на внутреннем российском рынке цены на зерно, прокат, сахар, подсолнечное масло? Подмигивающий

Ели бы дешевое зерно,сахар, подсолнечное масло, а свои излишки отправляли бы на экспорт за дорого.
  • +0.24 / 13
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,444.12
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,561
Читатели: 2
Цитата: Секешфехервар от 16.10.2018 17:08:31На учениях - Чистое небо - 2018. Там как раз НАТО и Педруччио. 
Ну и ладненько. Когда у тебя их  400 - это потеря. Когда и 30 не насчитать - это катастрофа. Про людей промолчу.

Хех. Да там вместе с шумером пиндос сидел. И оба отправились в Зал Упа к бендере и шухевичу в котёл. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.51 / 21
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 16.10.2018 17:58:20Не. Неготовность Украины на их условия. Конфедерация их вполне устроит. И даже федерация может устроить.

Не "их", а "вас" устроит. 
А вот "их" вряд ли. Чего далеко ходить - можно спросить у присутствующих здесь аборигенов, согласны они или нет на федерацию или конфедерацию
Отредактировано: Cheen - 16 окт 2018 18:04:27
  • +0.43 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 16.10.2018 17:59:37Вы просто не читали Минские соглашения.

Которые главным образом диктовала Москва: "мы поддерживаем территориальную целостность украины, бла-бла-бла"Позор
Нет, задумка понятна: держать украину на Донбасском крючке, раз другого региона влияния нет, но выдавать это за желание жителей...? Слов нет, одни выражения.
Отредактировано: Cheen - 16 окт 2018 18:15:01
  • +0.72 / 20
Zeratul   Zeratul
  16 окт 2018 18:14:15
...
  Zeratul
Цитата: Асгл от 16.10.2018 16:59:55КИЕВ, 16 окт — РИА Новости. Самолет Су-27 упал в районе села Уланов (Винниицкая область) в ходе выполнения учебно-боевого полета, сообщила во вторник пресс-служба Генерального штаба вооруженных сил Украины.
"Сегодня, около 17.00 в районе села Уланов (между населенными пунктами Бердичев и Хмельник) в ходе выполнения учебно-боевого полета упал самолет Су-27. Осуществляются поисково-спасательные мероприятия", — говорится в сообщении на странице в Facebook.


ЦитатаГенштаб ВСУ сообщил о гибели двух пилотов при крушении Су-27
16.10.2018

«С сожалением сообщаем, что, по информации поисково-спасательной группы, были обнаружены тела двух пилотов. Обстоятельства инцидента выясняются», — говорится в заявлении на странице ведомства в Facebook.

Ранее сообщалось, что самолёт Су-27 ВСУ упал в Винницкой области.

8 октября на территории Восточной Европы стартовали учения НАТО и украинских ВВС «Чистое небо — 2018». Отмечалось, что руководство альянса собирается оценить реальный потенциал ВВС Украины. Между тем парк боевой авиации ВСУ, по мнению специалистов, стремительно деградирует. Как отмечают эксперты, Киев не в состоянии даже провести ремонт бомбардировщиков и истребителей.

https://russian.rt.c…na-pogibli

Какие-то сплошные зрады у укропов - то проблемы с F-15, то Су-27 рухнул с потерей двух укропских пилотов. Новых под замену наверняка нет, самолетов тоже новых нет. 
___________________________________________________________________________

Сами укропы признали безвозвратные потери во время боевых действий на Донбассе - 10 вертолетов и 12 самолётов.
Ополченцы называют другие цифры - до 30 самолетов и 20 вертолетов. Ну пусть истина посередине - 16 самолетов и 15 вертолетов.

Кроме того, с 2012 года укропы потеряли вне боевых действий (то есть во время учебных полетов) еще 7 самолетов и несколько вертолетов.

Итого, за последние 6 лет ВВС Украины уменьшились как минимум на 23 самолёта и 20 вертолётов. Это не считая тех бортов, которые за это время могли быть проданы в Африку. 
Ну и теряются самые боеспособные самолеты/вертолеты на Украине, т.к. другие вообще взлететь не могут, давят бетон в ожидании запчастей.Улыбающийся

___________________________________________________________________________

Новых самолётов в ВВС Украины вообще не поступает, постепенно ветшают старые, вырабатывают ресурс движков (новые двигатели для Су-27, Су-24, Су-25, МиГ-29 брать негде, они производятся только в России). 

Для сравнения, за последние 6 лет ВКС и ВМФ РФ получили около 440 новых самолётов и 470 новых вертолетов. Плюс проходит глубокая модернизация и капитальный ремонт существующих самолетов/вертолетов. 
https://glav.su/foru…age4979727

ВВС Украины на 2018:
Скрытый текст
Итого в укроВВС порядка 115 боевых самолетов, 32 легких учебных, 34 ударных вертолетов, 5 тяжелых транспортных самолетов.  Большая часть укропских литаков небоеспособны, с выработанным ресурсом. 


ВКС/ВМФ РФ на август 2018:
Скрытый текст
Итого у РФ: 1260 боевых самолётов, 226 учебно-боевых, 546 ударных бронированных вертолетов, 320 тяжелых транспортных самолетов и еще несколько сотен самолетов и вертолетов другого назначения (разведка, связь, РЭБ, легкие транспортники, командные пункты). Всего в составе авиации ВКС и ВМФ РФ - 2000 самолётов и 1200 вертолётов. 


Уровень боеспособности авиации ВКС РФ составляет около 95% 
Только за 2018 год проведено 500 учений ВКС различного уровня, более 1300 сборовых мероприятий. Например в одних только учениях "Восток-2018" приняли участие более 1 тысячи самолётов и вертолётов (треть всего парка ВКС и ВМФ РФ).
За 2016-й год налёт российских военных летчиков составил свыше 340 тысяч часов, в 2018 еще больше.

Почти все российские военные летчики получили колоссальный реальный боевой опыт в Сирии, у некоторых сотни боевых вылетов.
Только самолёты ВКС РФ совершили в Сирии более 40 тысяч боевых вылетов, вертолеты еще больше.
https://glav.su/foru…age4979727
https://glav.su/foru…age4991162

Крутой
Отредактировано: Zeratul - 16 окт 2018 19:20:45
  • +1.87 / 54
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 16.10.2018 18:14:15Су-27 рухнул с потерей двух укропских пилотов. Новых под замену наверняка нет, самолетов тоже новых нет.

Убились два пилота один из местных скакунов, второй из расы хозяев.
  • +0.90 / 27
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: Dobryаk от 16.10.2018 15:36:57Поставить нормальную власть и дать стране развиваться, как они сумеют.

А как они сумеют, если власть поставили мы? Значит отвечать за малейший косяк и дотировать в ущерб себе должны тоже мы.. Причем дотировать так, чтобы не было сожалений и злобы к Москве, не пустившей в западную безусловно сладкую жизнь за пять минут до начала этой сладкой жизни.. И двойная бухгалтерия в нагрузку - безусловно понимать, что ни одной  армейской гайки, ни одного патрона вне границ России делать нельзя (что там оборонка и другая промышленность - зерно конкурирует на внешних рынках), но продолжать загружать мотор-сичи..
  • +0.24 / 15
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,444.12
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,561
Читатели: 2
Цитата: Zeratul от 16.10.2018 18:14:15https://russian.rt.com/ussr/news/564620-piloty-su-27-ukraina-pogibli

Какие-то сплошные зрады у укропов - то проблемы с F-15, то Су-27 рухнул с потерей двух укропских пилотов. Новых под замену наверняка нет, самолетов тоже новых нет.

Ну так место проклятое. Надо трумпу в туитор написать что бы все участники сего действа в шумеристане прошли обряд экзорцизма, ибо нести в сасш дополнительных шумерских бесов выйдет боком 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.21 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Andranik65 от 16.10.2018 18:17:35. Но насчет декабря и дальше у меня уже сомнения. Во всяком случае единодушного подчинения уже не было,

миф. Относиться к овощу могли по-разному, но у военных весьма сильно жопочное чутьё - если коммандование решительно настроено и с яйцами, то скорее ему подчинятся, чем нет.
Это всё равно как Сыбыр на БПМ советовал собак за уши кусать - сразу иерархия устанавливается.
ЦитатаНу и не забывайте о том, что к осени 2013 Янук достал всех.

тоже миф. Точнее пропагандистский штамп. Кого всех, конкретнее?
Меня не достал. Многих знакомых не достал. Прям "всех".
Ну а по первой части +
  • +0.61 / 15
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slon102 от 16.10.2018 18:07:09Вы путаете псевдо-патриотизм со здоровым изоляционизмом.
        И да , российское мессианство , на чем нас всю дорогу разводили разного рода 
        братья ( от слова брать ) к счастью кончилось. Лимитрофам к этому нужно просто
        уже привыкнуть. Пора бы )))

Я ничего не путаю, как и в изоляции  ничего хорошего нет и быть не может. Для здорового организма.
Разница же между патриотизмом и псевдо-патреотизмом в том, что патриотизм - это искренняя любовь к Родине и понимание чем Отечество отличается от его превосходительства.
А псевдо (мнимый) патриотизм - та маска, которая позволяет оправдывает любые пакости. Такие как поиск врагов или агрессию, к примеру. И многое другое, что дозволено приспособленцам в тренде.
По поводу "мессианства" (спорный термин) - псевдо-благотворительность с целью той или иной отдачи - давно пора было прекращать. Пустив средства по более ликвидному целевому назначению для страны и ее населения.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.39 / 36
Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +656.62
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 960
Читатели: 1
Цитата: Рефери от 16.10.2018 18:31:51Я ничего не путаю, как и в изоляции  ничего хорошего нет и быть не может. Для здорового организма.
Разница же между патриотизмом и псевдо-патреотизмом в том, что патриотизм - это искренняя любовь к Родине и понимание чем Отечество отличается от его превосходительства.
А псевдо (мнимый) патриотизм - та маска, которая позволяет оправдывает любые пакости. Такие как поиск врагов или агрессию, к примеру. И многое другое, что дозволено приспособленцам в тренде.
По поводу "мессианства" (спорный термин) - псевдо-благотворительность с целью той или иной отдачи - давно пора было прекращать. Пустив средства по более ликвидному целевому назначению для страны и ее населения.

   Лень искать то Ваше сообщение о соцопросе по поводу телевидения, потому к этому просто прицепилась. Но вопрос у меня как раз по тому сообщению и последующей характеристике этой новости, как положительной и аполитичной. 
   Скажите, что конкретно в этом опросе и ответах на него показалось Вам хорошим? Вы сделали какие-то неведомые мне выводы о людях, принявших участие в этих опросах, и сочли происходящее положительным трендом. Можно ли узнать, вот прямо по группам, как Вы охарактеризуете участников. К примеру, те, кто против ограничения русских фильмов и передач, они кто? Почему, по-Вашему, они против?
   Потому спрашиваю, что у меня иное впечатление...
  • +0.72 / 23
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 16.10.2018 18:41:24Я нацист, своего рода. Я считаю своих сосредоточением добра и совершенства, а иностранцев - исчадьем Ада или их служителями. Смеющийся 
Культура - это занудные сказки, верования, обряды, рисунок на керамике и как укладывают трупы в могиле. Еще немножко попсы и классики. Вы не путайте привычку плевать в плевательницу, а не на пол, с культурой. Веселый
Таки, зачем расчесываете?

Зачем высказываю свое мнение открыто? Затем, что привыкла это делать и не ищу одобрения.
А еще потому, что терпеть не могу нацизма, агрессивного имперского шовинизма, высокомерного снобизма и цинизма, сексизма, и прочих равных проявлений, ведущих любое стадо в тупик и к неминуемой деградации.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.70 / 49
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Ивиан Корн от 16.10.2018 18:30:22В ближайшие 24 часа на громадянском ТВ:
"Из достоверных источников стало известно, что "Владимир Путин, лично,"(с) "из ПЗРК", с территории Донецкого аэропорта" "сбил гражданский литак ВВС ВАД* Украины" и "с помощью сверхсуперсекретной системы "Березохакеромедведус" вывел из строя литак САМОЙ "Америка с нами"! Свидетлями были Киборги, все еще удерживающие аэропорт.
*Великая Авиационная Держава
Звучать будет безумно... Но хакеров вспомнят... Они, русские хакеры(тм) и самолет на лету взломать могут и президента США выбрать. В Сибири то заняться больше нечем варварам лапотным с разорванной в клочья экономикой.
АУ 4 часа.

Вы будете смеяться, но только что в 60-ти минутах Попов дал срочную новость: военная прокураьура удалила с сайта информацию о погибшем пиндосе. Сам не проверял...
  • +0.66 / 16
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старушка с Урала от 16.10.2018 18:58:53Тю! А стояние хохлов на коленях, выдергивание чуба за 5 копеек - это не проявления "нацизма, агрессивного имперского шовинизма, высокомерного снобизма и цинизма, сексизма, и прочих равных проявлений, ведущих любое стадо в тупик и к неминуемой деградации."?!!!

Лучший способ защититься - не уподобляться. (с)
Сказал один великий человек и один из моих любимых авторов. Его звали Марк Аврелий.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.58 / 35
графит   графит
  16 окт 2018 19:14:57
...
  графит
Считаю, что президент, являющийся по совместительству и главкомом, выступил с очень своевременной и нужной инициативой. Ее (инициативу) озвучила прямо на заседании согласительного совета фракций и мелких парламентских групп Ирина Луценко. Надо, говорит, отдать нашему Варфоломею Андреевскую церковь. Очень символичный получится жест, поэтому Петр Алексеевич буквально через пару минут внесет соответствующий законопроект на рассмотрение спикера Парубия. Как спикер скажет, так и будет. Томос у нас почти в левом кармане, и теперь следует подумать об обустройстве быта настоящего константинопольского патриарха. Мы же не какие-то там сволочи неблагодарные. 

Понятие имеем. Отдаем, причем совершенно добровольно и безвозмездно, один из символов Киева под штаб-квартиру Варфоломея. Андреевская церковь, построенная по проекту Растрелли, должна стать символом повторного, на этот раз истинного крещения нации. Действительно, вот приедет патриарх на исконную территорию, где ему останавливаться? Не в коробке же из-под телевизора жить. Тут вопрос очень тонкий, я бы даже сказал, с экуменистическим подтекстом. Абсолютно не понимаю смысла данного слова, но полностью доверяю главкому, который точно знает, кто кому экумен. 


Скрытый текст
Метод передачи имущества в виде мало востребованной Андреевской церкви не вызывает никаких сомнений. Президент пишет закон, Рада принимает его, и дело, как говорится, в шляпе. В дальнейшем эту схему можно усовершенствовать в сторону упрощения. Пусть все решения принимаются местными райсоветами. Это позволит разгрузить президента и Верховную Раду, которые смогут сосредоточиться на принятии законов и других важных актов, направленных против российской агрессии. Мы теперь являемся фактическим эпицентром мирового духовного развития. Каждый киевлянин, а также гость столицы из Турции, гуляя по Варфоломеевскому спуску, может очень скоро ощутить евхаристическое общение с вселенским патриархом. Очень полезная опция, поскольку повышает шансы на получение субсидий и другие житейские мелочи. Варфоломеевский спуск, Варфоломеевская церковь и, безусловно, проспект имени Маккейна, который находится в финальной стадии переименования, являются яркими и неоспоримыми символами наших новых зияющих вершин духовности. 



Александр Зубченко

источник
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • +0.75 / 17
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Барристер от 16.10.2018 18:59:45Россия сама определяет свои обязанности по защите русского населения Украины. Права свои реализует по своему усмотрению, ни чьих разрешений на это не спрашивает.  

Речь изначально шла о якобы незаконности изменения местоположения ВС РФ. После нацистского переворота и просьбы законного президента Украины о вводе войск РФ на Украину Россия вправе действовать по своему усмотрению и размещать войска там, где она решит сама.

Как конкретно Россия защищает русское население Украины? В чем это выражено? В неопределенном до сих пор статусе т.н. народных республик?
Разместить свои войска на территории другой страны, "по своему усмотрению" равно объявлению войны и началу военных действий.
Надеюсь Вы сами понимаете к чему призываете?
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.86 / 45
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slon102 от 16.10.2018 19:18:32А 1400 ( или сколько там ) км гос.границы куда денем , какая фиксация , о чем вы...
       Вопрос имхо стоит - как спустить ситуацию на тормозах без повторения грузинского сценария
       2008 года .
       зы. но польтавщиной таки ( извините ) тянет
       обсуждать не тему , а мотивы обсуждающих )))

Ситуация сложная, никто не спорит.
Но разжигание с призывами ввести войска на территорию другого государства поможет ее урегулировать, как Вы сами считаете?
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.47 / 37
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: slon102 от 16.10.2018 19:04:31Спасибо , за инфу , но я с осени 13го на хохлосайтах всех возможных окрасов ,
       просто со счета от частоты переобуваний сбился. 
       А "пение" нет , не иллюзия , увы , тут уже господин Затулин даже включился намедни-
       - нельзя , грит , никак ДЛНР признавать. санкции будут )))
       Раньше они ему с Глазьевым как-то не мешали..

Ваш Затулин, ваш Глазьев...а мы тут при чём? и при чём ЛДНР?Непонимающий 
Наверно амеры вычислили где у глазьева с затулиным зарыто яйцо с иголкой вот и обеспокоились ссанкциями.
У нас политическая линия четыре года не менялась.
Цитатазы. РПЦ 9 из 10 потеряет свое имущество у вас.

      И все на том. Это так , если без дутого пафоса ...

тяжба не за имущество, а за влияние, причем не на украине, а в мире.
И за авторитет. Возможность безнаказанной "отмены" договоров трёхсотлетней давности его не добавляет.
  • +0.64 / 16
графит   графит
  16 окт 2018 19:33:09
...
  графит
Цитата: Рефери от 16.10.2018 19:18:30Как конкретно Россия защищает русское население Украины? В чем это выражено? В неопределенном до сих пор статусе т.н. народных республик?
Разместить свои войска на территории другой страны, "по своему усмотрению" равно объявлению войны и началу военных действий.
Надеюсь Вы сами понимаете к чему призываете?

Вы все же не хотите понять. С точки зрения всех международных законов, точнее общепринятых правил и практик, Россия имела на руках абсолютно железную возможность ввести войска на территорию Украины.

Янукович оставался легитимным президентом, что бы там не трубили утюги на Майдане. Если бы было нужно - было бы создано "правительство в изгнании" в том-же Ростове. И оно, с точки зрения юрисдикции, оставалось бы законным, т.к. импичмента не было, а киевская хунта на тот момент была полностью нелегитимна.

Вот только вводить войска было нельзя - это бы означало влезть в американскую ловушку. У России тогда (да и сейчас) просто физически и финансово нет возможности контролировать такие площади и объем населения не переводя всю экономику на мобилизационный и практически военный режим работы. Именно на это и рассчитывали в Вашингтоне, что мы войдем на Украину и подорвем свое развитие.

Поэтому когда стало ясно, что ситуация на Украине будет развиваться по наиболее плохому для нас сценарию, ВПР России просто "тянул" местами ситуацию, сосредоточившись на главной цели - Крыме. Для нас контроль Крыма - вопрос выживания государства.
Отредактировано: графит - 16 окт 2018 19:41:11
  • -0.20 / 28
Сейчас на ветке: 170, Модераторов: 0, Пользователей: 15, Гостей: 34, Ботов: 121
 
KOBA , Rat Rad , Vaal , barmaley99 , brigadir v.2.0. , p3v , read-only , rigel1986 , Алёша Попович , Асгл , Волжанка , Маяковский , НМА , Ох , кисун