Украина и украинско-российские отношения

204,373,417 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5058147 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 16.10.2018 21:16:45Варфоломею - место жительства. Поросю союзника. Автокефальщикам - предвкушение получения морковки, которая вот-вот уже почти...можно понюхать и даже лизнуть.

Т.е. ничего не даст

ЦитатаГрекам - ничего.

А как же Кипр? Россия вроде-как до сих пор была на стороне греков в вопросе противостояния Турции и Греции, и не малую роль там играла Константинопольская церковь.
Отредактировано: ВТА - 16 окт 2018 21:24:06
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.34 / 11
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Самолет упал в районе села Уланов, расположенного рядом с Хмельником и Бердичевым Винницкой области.

По сообщению поисково-спасательной группы, были найдены тела двух летчиков. Выжить им не удалось. Один из них оказался военнослужащим Вооруженных Сил Украины, а второй служил в Национальной гвардии США. По сообщениям СМИ, именно американский пилот и управлял Су-27, неумелые действия которого привели к потере контроля над самолетом.

Данная информация была предоставлена пресс-службой Генерального штаба ВСУ
  • +1.37 / 30
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Малюта_Скуратов от 16.10.2018 21:22:50Для этого Порось и будет изгонять из храмов и церквей всех принадлежащих РПЦ МП священников и прочих клириков... а паства, что паства... погудит. побурчит да и все останется как прежде... будут ходить в церкви и храмы на службы уже Константинопольского патриархата...

Вы бредите. С чего вдруг прихожане будут ходить на службы к тем, кого считают псевдоправославными и захватчиками?  Вы считаете верующих совсем кондовыми и посконными?
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.22 / 5
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  16 окт 2018 21:27:06
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: ДедМиши от 16.10.2018 21:20:05Не в курсе церковных понятий, но думаю, что этот Ворфоломей нужен именно в Стамбуле-Константинополе, как продолжение истории, канонов.

А на Укре он будет чем то вроде выкинутого из Грузии Саакашвили, которого пригрели на Укре. И с таким же успехом, там он никому кроме Парашенки не нужен, да и то только до его выборов. Нет, не взлетит.

У церкви Варфоломея полно храмов с приходами в той самой гамэрике, да и в Греции тоже вроде есть, зачем ему ехать на вукраину после предположительного изгнания из Стамбула лично мне решительно непонятно. Да и идея вступления в Константинопольскую Церковь и хохлы - вещи, ИМХО, несовместимые. Ибо раз они живут на вукраине, то и язык, и церковь, ну и математика с логикой - все должно быть вукраинское!
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.24 / 9
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Малюта_Скуратов от 16.10.2018 21:23:55А разве не греки выгнали наших с Афона?

Так о чем и речь! 
Вот теперь пускай греки остаются один на один с турками в противостоянии на Кипре.Улыбающийся
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.37 / 11
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Малюта_Скуратов от 16.10.2018 21:27:56Пожуем - увидим...

Если бы было по-другому, то мы бы наблюдали описанную вами картину на Западной Украине в захваченных униатами приходах РПЦ МП.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.29 / 8
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: ВТА от 16.10.2018 21:25:54Вы бредите. С чего вдруг прихожане будут ходить на службы к тем, кого считают псевдоправославными и захватчиками?  Вы считаете верующих совсем кондовыми и посконными?

За прихожан не знаю, а захожане да, кондовые и посконные. Уже предвкушают обретение "своей украинской церкви" потому что "без своейи церквы нема державы"(с) Только вчера с такими общалась.Рыгающий
  • +0.63 / 21
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cheen от 16.10.2018 21:30:58За прихожан не знаю, а захожане да, кондовые и посконные. Уже предвкушают обретение "своей украинской церкви" потому что "без своейи церквы нема державы"(с) Только вчера с такими общалась.Рыгающий

"Захожане", они же отлученные от Церкви по принципу "малой анафемы", мало кого интересуют в следствие их малочисленности. 
Отредактировано: ВТА - 16 окт 2018 21:33:32
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.03 / 8
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: графит от 16.10.2018 20:31:01Уважаемый оппонент,

если лет за 10-15 до описываемых вами событий 

- в стране выберут президента, который открыто допустит к государственной тайне Госдеп США,

- если с подачи властей начнется ревизия националистических и шовинистических идей в государстве,

- если клоуны, вроде Исаева, Надеждина и Сытина перейдут в разряд выразителей государственных идей,

- если олигархам будет дан зеленый свет в торговле с Западом и выводе капиталов,

- если патриотизм в СМИ и официальной пропаганде будет заменен на национализм и нацизм,

- если все те теории о русских первого и второго сорта, которые на этом форуме продвигает екатеринбургская неонацистская группа будут подняты на государственный уровень,

- если коррупция будет доведена до украинского уровня,

то вполне себе представляю, что за полгода работы "башен", местной версии "онижедетей" и прочих "разогревочных" вбросов, все то, что вы тут восторженно описали вполне может иметь место.

Если вы мне не верите, дорогой оппонент, то просто обратитесь к истории государства Российского, особенно в период 1917-1924. Там "перешили мозги" без интернета и ТВ. И так "перешили", что кровь лилась реками, а люди горели селами, отец сына убивал, не то что там какого-то "москаля".

И от желающих пролить кровь ближнему отбоя не было. Всего-то 100 лет прошло, а вы уже мните себя безгрешными, праведными и совершенно не поддающимися пропаганде.

Ну-ну...

Вот именно!  
Только вот вся разница в том, что мы прошли и революцию 1917г. и гражданскую войну и ВОВ вместе - в составе СССР.
Только вот мы, бывшие жители РСФСР, всё поняли - и про братоубийство и про нацизм и про реальные цели влияния США.
Украинцы оказались невосприимчивы к таким важнейшим прививкам, в отличие от нас.
Хочу выразить своё мнение в очередной раз: разница Россией и Украиной, в частности в том, что мы - зрелая страна, имеющая ответственность перед людьми и историей, а Украина - молодая страна, растлеваемая гнилой беспутной элитой.
Вечная идеология Украины, сформулированная в простой форме "лишь бы не так, как Россия" - сама по себе не только невероятна разрушительна, но также недальновидна и глупа.
  • +0.29 / 23
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: qwertov от 16.10.2018 21:37:43Мало того, РПЦ готовилась быть лидером мирового православия, отсюда стремление к объединению с РПЦ за рубежом, несмотря на все репутационные издержки этого объединения (крайний антикоммунизм, вплоть до сотрудничества РПЦЗ с власовцами, канонизация семьи Николая 2 Тряпочного). Но дело того стоит, стамбульский бывший патриарх таки предсказуемо слился, чем открыл РПЦ дорогу к мировому лидерству..

Об этом теперь можно забыть.
Каким образом?)
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -1.03 / 38
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  16 окт 2018 22:09:29
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: дон Чунита от 16.10.2018 21:58:58Россия, вроде как, всё ещё декларирует приверженность международному праву. Мне-то на это право плевать, но те, кому не плевать, могли бы иметь дополнительный аргумент в свою пользу

Оспариваете легитимность возвращения Крыма в Россию на том основании, что законный по вашему мнению на тот момент президент вукраины Янукович ничего на этот счёт не подписывал?
В Спортлото уже писали?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.38 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Рискну предположить
Дискуссия   657 7
Укры подтверждают, что при катастрофе Су-27УБ сегодня погиб командир 9 бригады тактической авиации (Озерное, Житомирская область)
Рискну предположить что и от американцев в кабину этого  самолета посадили не какого-то сраного лейтенантика.
Походу, там  был сам командир 144 крыла тактической авиации....
  • +2.85 / 58
wsd
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +112.35
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 16.10.2018 21:30:58За прихожан не знаю, а захожане да, кондовые и посконные. Уже предвкушают обретение "своей украинской церкви" потому что "без своейи церквы нема державы"(с) Только вчера с такими общалась.Рыгающий

От прихожан и клира много зависит, есть такой "Западноевропейский экзархат русских приходов" стоят на своем и баста и Константинополь от них отказывался и РПЦ их обхаживала, да все никак уже 70 с лишним лет не решится:
Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BE%D0%B2
  • +0.40 / 7
zagranicej
 
Шамбала
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:18:08Ибо главенство Константинополя оспаривать бессмысленно.

Что за чушь мы читаем? Про главенство какого-то Константинополя. Не существует в настоящее время никакого Константинополя, во-первых. И после его завоевания врагом и утраты в качестве столицы православия столетия назад бессмысленно говорить о его главенстве, этого города, во-вторых. Утрата этого города может конечно считаться довольно печальным фактом, однако она произошла. Гонения на православных в форме в том числе закрытия для них доступа к тем или иным оставшимся там памятникам завоевателями, в настоящее время там хозяйничающими и враждебными православию, тоже может быть из не весёлых фактов, если будет, однако в общем утрата Константинополя случилась столетия назад и в общем фатальной для православия и Церкви по довольно очевидным причинам не стала.
Отредактировано: zagranicej - 16 окт 2018 23:18:56
  • +2.06 / 45
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
.
АНКАРА, 16 окт — РИА Новости. Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея на фоне их решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине, заявила РИА Новости пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол.

"Мы сегодня подали иск в суд, где указали, что это дело политическое и далекое от религии. У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков", — сказала собеседница агентства.

Она назвала действия Варфоломея "преступлением согласно как турецким законам, так и Лозаннскому договору, который четко прописал его ответственность и круг обязанностей". "Варфоломей превысил свои полномочия и вмешался в отношения между странами, в их внутренние дела. И если он пошел на такое, то ему нельзя будет оставаться в Турции", — добавила Эренерол.

Неканоническая Турецкая православная церковь была образована в 1922 году по решению правительства Турции, которое пыталось создать национальную православную церковь, не связанную с греческим православием. Несмотря на небольшое число прихожан, церковь располагает тремя храмами в Стамбуле. Ее не признает ни одна из 15 поместных православных церквей мира. В настоящее время Турецкую православную церковь возглавляет патриарх Эфтим IV (Эренерол).

РИА Новости https://ria.ru/relig…09515.html
  • +1.50 / 31
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +574.73
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 1,122
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 16.10.2018 14:51:56Если бы я впридачу к своей работе был еще и царем... То начал бы в марте 2014 с авиадесанта  в Борисполь и Жуляны, захвата этой грёбаной Рады, танкового клина на Харьков, морской блокады Одессы даже без высадки  и объявления о полной боевой готовности ракетно-ядерного комплекса.   Этого было бы достаточно для полной деморализации всех укрофашистов — никакого сопротивления после Крыма не было бы.  И из Донбасса удирали бы только пятки сверкали бы... Но меня не спросили...

 Dobryаkа на царство.Истеричный
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.19 / 34
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: slon102 от 17.10.2018 00:08:11- "вы" тут притом , что эти люди похоже очень уж сильно хотят "вас" опять нам на шею взгромоздить.
           то синегрию какую-то приплетают , то паспорта РФ раздавать по 5ть штук в одни руки.
            укролобби , если по-русски.
        -  у РПЦ есть страна , с населением 146 млн.чел , из которых емнип 80%считают себя русскими.
           вот где надо влиять. а эти все миры.... как нибудь потом , когда дома больше дел не останется,
           "влияние" на папуасов  Африки знакомо до боли.

Если по русски, ваши излияния являются конкретной такой, махровой бандеровской пропагандой.
И что там есть у РПЦ с ее тысячелетней историей ей виднее. 
Мои предки у ваших на шее никогда не сидели, а отправились по приказу Империи осваивать пограничные земли окраины, превратив их в Новороссию - самый благодатный и промышленно развитый край всей России.
И во многом благодаря стараниям вот таких вот "радетелей", земли эти были бездарно просраны вместе с десятками миллионов населения, из которых русскими на тот момент считали себя ничуть не меньше 80%.
А сейчас вашими, в том числе, усилиями, территория России неуклонно приближается к размерам Московского царства 17 века, а русские превратились не только в самый разделенный на свете, но и стремительно вымирающий народ.

Русский народ понес потери среди тех, кто считал себя русскими, сравнимые только с ВОВ и Гражданской войной, в результате поддерживаемого вами геноцида.

Если для вас территории Малороссии и Новороссии с миллионами проживающих там еще русских сравнимы с "папуасами Африки" то вы сильно льстите себе, причисляя себя к представителям русского народа, кем бы вы себя, на самом деле, не считали.
Отредактировано: Егорий - 17 окт 2018 00:45:55
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.39 / 64
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Ревизорро...
Дискуссия   654 0
Близкие к Трампу юристы проверяют сведения о коррупции в Киеве.

По данным источников украинского издания Strana, в Киеве находятся юристы, специализирующиеся на расследованиях коррупционных дел - Джон Паппалардо и Джо Ридер. Они оба приехали в Украину по контракту «с одним из американских правительственных учреждений.»

«Основная задача - анализ финансовых потоков в сфере украинской оборонной промышленности. Это очень влиятельные юристы, к мнению которых прислушиваются в Белом доме, хотя сами они не находятся на государственной службе

Специализация обоих юристов позволяет проводить подобные исследования. Джо Ридер в прошлом был заместителем министра обороны США и до сих пор представляет интересы американской армии в различных судебных разбирательствах. А Джон Паппалардо имеет большую юридическую практику по вопросам, касающимся Закона о коррупции за рубежом (FCPA), а также мошенничества, инсайдерской торговли и отмывания денег.

Юристы Трампа прибыли в Киев с аудитом по расходу средств в украинской "оборонке"

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.84 / 66
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Егорий от 17.10.2018 00:37:02Если по русски, ваши излияния являются конкретной такой, махровой бандеровской пропагандой.
И что там есть у РПЦ с ее тысячелетней историей ей виднее. 
Мои предки у ваших на шее никогда не сидели, а отправились по приказу Империи осваивать пограничные земли окраины, превратив их в Новороссию - самый благодатный и промышленно развитый край всей России.
И во многом благодаря стараниям вот таких вот "радетелей", земли эти были бездарно просраны вместе с десятками миллионов населения, из которых русскими на тот момент считали себя ничуть не меньше 80%.
А сейчас вашими, в том числе, усилиями, территория России неуклонно приближается к размерам Московского царства 17 века, а русские превратились не только в самый разделенный на свете, но и стремительно вымирающий народ.

Русский народ понес потери среди тех, кто считал себя русскими, сравнимые только с ВОВ и Гражданской войной, в результате поддерживаемого вами геноцида.

Если для вас территории Малороссии и Новороссии с миллионами проживающих там еще русских сравнимы с "папуасами Африки" то вы сильно льстите себе, причисляя себя к представителям русского народа, кем бы вы себя, на самом деле, не считали.

да не принимайте вы близко к сердцу набросы персонажей с цифрами в нике.
будет Донбасс в России.
Официально будет.
Как Крым.
Есть слона надо по частям.
Спокойно, в штатном режиме, без аврала.
Вон добряк танковыми клиньями раздухарился.
Ну а потом что?
Щас доведут до ума Крым и Донбасс будут брать.
Лет 10 его переваривать будут.
Это я в смысле вложений для доведения до среднероссийских стандартов.
Опять же, степень свободы позволит это сделать.
Как известно степень своды обратно пропорционально количеству связей.
Чем меньше связей тем свободнее.
Хохлы когда обрубают связи думают что делают лучше себе.
А делают свободнее ВПР России в принятии решений.
Ведь в 2014 много чего ОПК Украины нам поставлял.
А щас уже немного.Или почти ничего.
Года через два, когда закончится ФЦП по Крыму, вообще связей не останется(в смысле критичных для нас)
Даже может жд сообщение похерят.
Опять же дедолларизация.
Приспособимся жить и торговать с миром под санкциями.
Это я о возможности.
теперь о необходимости.
Ура-патриоты напрягитесь.
Щас вылетит птичка словосочетание "Россия должна..."
Можете начинать гавкать(Это у них рефлекс такой, как у собаки Павлова. Они дальше двух слов не читают,просто реагирует истерикой "Россия никому ничего не должна")
Итак, Россия должна будет забирать Донбасс в ближайшее время.
Почему?
Потому как в подвешенном состоянии Донбасс нормально развиваться не сможет.
Как бы процесс сомализации на украине не протекал, на Донбассе будет не намного лучше.
Тогда и у донбассцев и на той стороне возникнет вопрос, а нафига тогда всё?
Если с одной стороны с горечью, то с другой стороны с издёвкой.
Положение ни мира ни войны долго не может продолжаться.
В Донбасс не идут инвестиции, не обновляется инфраструктура, люди ездят с документами непризнанных государств.
Территория будет пустеть и деградировать быстрее Украины.
Это будет наглядным отрицательным примером стремления в Русский мир.
При присоединении Донбасса картина резко поменяется.
Повторюсь, без специальных усилий и аврала, без заваливания денег, Донбасс будет меняться на глазах.
На фоне деградации соседних территорий.
И это будет уже положительный наглядный пример стремления в Русский мир.
Поэтому Россия должна...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 17 окт 2018 06:45:26
  • +1.63 / 31
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: ВТА от 16.10.2018 20:58:11Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея на фоне их решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине, заявила РИА Новости пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол во вторник.

«Мы сегодня подали иск в суд, где указали, что это дело политическое и далекое от религии. У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — сказала собеседница агентства.

Она назвала действия Варфоломея «преступлением согласно как турецким законам, так и Лозаннскому договору, который четко прописал его ответственность и круг обязанностей». «Варфоломей превысил свои полномочия и вмешался в отношения между странами, в их внутренние дела. И если он пошел на такое, то ему нельзя будет оставаться в Турции", — добавила Эренерол.
РИА Новости ria.ru/religion/20181016/1530809515.html

Туре́цкая правосла́вная це́рковь — неканоническая православная юрисдикция, созданная в 19211922 годах православными христианами Турции, имеющая официальное признание турецкого правительства.


Это ж не с проста! Улыбающийся
Чую выпрет Эрдоган Варфоломея из Турции.

Кстати новость отличная! Варфоломей решил стать православным папой но он чутка забыл что Константинополь теперь юридически-Стамбул. Византийскую империю те же греки просрали 500 лет назад. И если он решил играть на политическом поле используя силу государств то и ответка тоже прилетит не в духовной плоскости. А вот здесь у России больше дивизий и политических возможностей чем у Византии))). И руководству сполне под силу сделать так чтобы Варфоломей в тюрьму загремел или рванул из Стамбула быстрее собственного визга. 
Следующий шаг-просто конем по голове-назначить патриархом Константинополя в Москве. Тупо и цинично! С Эрдоганом этот вопрос порешать можно. Зачем бороться за неблагодарную Украину если можно взять Константинополь?
  • +1.08 / 31
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 95