Украина и украинско-российские отношения

204,379,223 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5059881 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 18.10.2018 05:50:53Вы размахиваете стандартным пугалом, что Россия с завтрашнего дня поставит на полное соцобеспечение все эти союзные республики, лишив лично Вас оного. С какого такого бодуна и когда это наше ВПР поднимало этот флаг?  

Ничего сверх того, чтобы эти республики не выходили из сферы военно-политического влияния  Российской Федерации не требуется. 

Дорого ли в портретах дохлых президентов обошлось США и их евросоюзникам, начиная с Гитлера, а перед этим австриякам околпачить тех же украинцев? Ответ знаете и без меня — да сущие копейки. Никто никогда не обещал этим бандеровцам соцобеспечения прямо с начала майдана по евростандартам и никто заниматься этим не будет никогда — лучшее доказательство этому Болгария.

Мы все как черт от ладана шарахаемся от любых мыслей об идеологии, отдавши все на откуп идеологам западным. Более того, даже кичимся этим! Хочет Вашингтон править в нашем подбрюшье — да мы сами этому радостно поддакнем!

Несмотря на всю советскую идеологию на Украине всегда знали что есть они-працувитые и умные и есть кацапы-смешные и нищие.
И распределение ресурсов между республиками СССР эти идеи поддерживали. Они просто не хотят жить вместе с нами и слушать наших советов. Вы бы стали слушать советы деревенского дурачка? Вот и нас там такими считают.
Так что выход из сферы влияния РФ это чаяния большинства населения Украины не зависимо от национальности. И президенты их действуют исходя их этих настроений.
Когда вы посмотрите на проблему с такой точки зрения то поймете что никак было их не удержать от околпачивания. Как можно вылечить алкоголика если он не верит что он алкоголик? А уж наши проблемы в 90-х вообще идеально ложились в их картину мира. Нафига было знаться с нищим и дерущимся соседом?
А идеология она за один день не действует, для нее нужны десятилетия и подтверждения постулатов реальными делами.
Опять же как любая проституирущая нация хохлы поклоняются более богатому. А в уровне жизни мы отстаем от западной Европы. Так что никто не поддакивает, просто логика событий такова что все шло к разрыву и гражданской войне.
Но игра не закончена, украм предстоит пройти эту дорогу до конца и только тогда они начнут воспринимать нашу пропаганду и идеологию.
  • +2.58 / 67
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Eliseevna от 18.10.2018 08:58:53



По второму твитту - рЕШИТЕЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЮ
Я бы вообще поступил как дедушка Фидель - не нравится тебе ситуация в стране: 24 час а. чемодан и звездуй на Украину или в Приебалтику (Эуропа или Пиндостан таких точно не ждут, убогие там не нужны)
  • +2.70 / 70
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
уже воспринимается как нечто обыденное, типа мелкого ДТП, повлекшего, например, царапины кузова или трещину бампера

ЦитатаНа Южноукраинской АЭС произошел сбой в работе
18 октября 2018 | 10:31
Энергоблок № 3 Южно-Украинской АЭС 17 октября 2018 года в 22:41 отключили от энергосети из-за неисправности системы автоматического регулирования турбины.
Об этом сообщает пресс-служба «Энергоатома».
«Нарушений условий и пределов безопасной эксплуатации не зафиксировано. Согласно предварительной оценке по международной шкале INES событие классифицируется: „ниже шкалы/уровень 0“. Оборудование первого и второго энергоблоков ЮУАЭС работает в заданном режиме», — сообщают в пресс-службе.

Это уже вторая нештатная ситуация на энергоблоке № 3 ЮУАЭС
 В январе 2018 он отключался из-за проблем главного циркуляционного насоса № 1.
К слову
В июле 2018 на энергоблоке № 3 юыл завершен средний плановый ремонт, как всегда, с высоким качествомПодмигивающий
  • +1.75 / 33
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
ЦитатаНа заводе Малышева повысили зарплату
18.10.2018, 10:18
На ГП "Завод им.Малышева" (Харьков) с 1 октября зарплата в среднем будет увеличена на 10%. Об этом сообщили на предприятии.

Заработная плата увеличится до 10% в зависимости от размера оклада. Наибольший рост ожидает работников с окладом ниже среднего. Таким образом, с начала года зарплата работников завода возросла на 15%, за последние три года - в два раза, - отметили на заводе им.Малышева.

Интересная тенденция
Большинство работников на ЗиМе - это в основном от 45 и старше. То есть те, кто родился и вырос при советской власти во вполне себе русскоязычном городе Харьков
Что никак не мешает им вернуться на работу и собирать танки. которые поедут убивать жителей Донбассе
А если за это еще прибавят денежку - моральных терзаний будет меньше (сомневаюсь, что у подавляющего большинства работников ЗиМа они были вообще)
тоже понять и простить?
Отредактировано: Старый кэп I - 18 окт 2018 14:01:44
  • +1.30 / 47
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 18.10.2018 09:58:37Интересная тенденция
Большинство работников на ЗиМе - это в основном от 45 и старше. То есть те, кто родился и вырос при сосетско власти во вполне себе русскоязычном городе Харьков
Что никак не мешает им вернуться на работу и соб ирать танки. которые поедут убивать жителей Донбассе
а если за это еще прибавят денежку - моральных терзаний будет меньше (сомневаюсь, что у подавляющего большинства работников ЗиМа они были вообще)

Типичные хатаскрайники. Впрочем - как и ранее - их моральные братья чехи в годы Великой Отечественной, в знак протеста надевали черные рубашки, и ходили на работу - заводы, выпускавшие танки для Вермахта.
Ничто не ново под луной. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.28 / 31
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Dryh от 18.10.2018 03:34:13. Мы один раз уже просрали страну свою.

Не один раз. Минимум два. В 20-е годы тоже думали, что "больше никогда".
Цитатапусть кому-то было 40, а кому-то 5, но больше мы себе этого сделать не позволим

обычно это себе позволяют внуки/правнуки особенно не спрашивая дедов/прадедов.
Потенциальные просиратели страны - еще только в школу пошли/ ходят, и вас не спросят если что. 
  • +0.26 / 20
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Власть Сирии "пытается угодить действующему российскому режиму" и "наносит непоправимый вред дипломатическим отношениям" с Украиной, считают в Киеве
ЦитатаУкраина осудила официальные контакты Сирии с Крымом, делегация из которого посетила страну на этой неделе. Соответствующее заявление в четверг опубликовано на официальном сайте внешнеполитического ведомства Украины.
"Украина решительно осуждает официальные контакты Сирийской арабской республики с оккупационной администрацией АР Крым", - сказано в заявлении. При этом добавлено, что сирийской стороне передана соответствующая нота протеста.
Контакты сторон и заключение Меморандума о сотрудничестве в МИД назвали "грубым нарушением государственного суверенитета Украины, вмешательством в ее внутренние дела, а также нарушением основополагающих норм и принципов международного права, в том числе закрепленных в уставе ООН, а также положений резолюций ГА ООН". Официальный Киев также считает, что власть Сирии таким образом "пытается угодить действующему российскому режиму" и "наносит непоправимый вред дипломатическим отношениям" с Украиной.
Делегация Республики Крым во главе с руководителем региона Сергеем Аксеновым находилась 15-16 октября в Дамаске. Аксенов и министр экономики Сирии Мухаммед Самир Халиль подписали меморандум о торгово-экономическом сотрудничестве.
Власти Крыма и Севастополя 16 марта 2014 года провели референдум по вопросу воссоединения с Россией. В нем приняли участие более 80% имеющих право голоса. За воссоединение с Россией проголосовали 96,7% и 95,6% соответственно. 18 марта того же года президент России Владимир Путин подписал договор о принятии Республики Крым и Севастополя в состав РФ, а 21 марта он был ратифицирован Федеральным Собранием. Несмотря на убедительные итоги референдума, Киев отказался признавать Крым частью России.

ТАСС


В ответ МИД Сирии - не заметило этого осуждения)))))
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.79 / 28
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.84
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Никита9 от 18.10.2018 11:09:14Причём закон заточен именно против россиян:

Надо в ответ завести дело на весь лс ВСУ, принимавший и принимающий участие в карательной операции на Донбассе. Она по украинским законам была до недавних пор незаконной а значит преступной. Государство Украина не пожелало привлечь к ответственности преступников. Значит у нас есть такое право.

У нас могут внезапно обнаружиться законсервированные лагеря для всей этой падали.
Отредактировано: Радонеж - 18 окт 2018 13:16:40
  • +1.58 / 42
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Третий энергоблок Южно-Украинской АЭС отключён из-за неисправности системы автоматического регулирования турбины
ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 18.10.2018

Третий энергоблок Южно-Украинской атомной электростанции (ЮУАЭС) отключён от энергосети из-за неисправности системы автоматического регулирования турбины.
Об этом в четверг сообщила пресс- служба оператора украинских АЭС компании "Энергоатом".
"17 октября в 22:41 энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС отключён от энергосети из-за неисправности системы автоматического регулирования турбины. Нарушений условий и пределов безопасной эксплуатации не зафиксировано", - отметили в пресс-службе.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.77 / 33
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 18.10.2018 09:58:37Интересная тенденция
Большинство работников на ЗиМе - это в основном от 45 и старше. То есть те, кто родился и вырос при сосетско власти во вполне себе русскоязычном городе Харьков
Что никак не мешает им вернуться на работу и соб ирать танки. которые поедут убивать жителей Донбассе
а если за это еще прибавят денежку - моральных терзаний будет меньше (сомневаюсь, что у подавляющего большинства работников ЗиМа они были вообще)

Меня другое удивляет. При всём том, о чём вы пишете, любой "пророссийский" украинец будет с пеной у рта доказывать, что жители Харькова с его круглосуточно работающими на бандеровскую армию заводами - само собой, поголовно за Россию. А вот жители Екатеринбурга со всеми его ОКБ "Новатор", Уралтрансмаш, ЗиК, Завод №9 и тому подобными столпами российской оборонки - так же поголовно против. Вот как это может у нормального человека в голове помещаться? А у хохлов - легко.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +2.09 / 49
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,365.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,754
Читатели: 56
Госдума единогласно поддержала заявление об обострении ситуации в Украине. В документе ее называют «террористическим государством», руководство которой «запятнано» убийством главы ДНР Александра Захарченко.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.88 / 109
Flegon1972om
 
51 год
Слушатель
Карма: +416.53
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
https://www.obozreva…bnosti.htm
Украина может получить от США мощнейшее оружие: первые подробности
В США предложили новую военно-техническую помощь для Украины, в том числе и для военно-морских сил. Так, военный атташе посольства Штатов отправил письмо в Минобороны Украины с предложением передачи на вооружение фрегатов типа Oliver Hazard Perry.
Ожидается, что это поможет значительно улучшить обороноспособность Вооруженных сил Украины в Черноморском и Азовсоком регионах, пишет "Украинский милитарный портал"со ссылкой на собственные источники.
Известно, что фрегаты типа "Оливер Хазард Перри" способны осуществлять противолодочную и противовоздушную оборону транспортных конвоев, амфибийных соединений и противолодочных групп. Их производство происходило в 1975-2004 годах, а кроме США такими фрегатами владеют еще несколько стран.
  • +0.55 / 12
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +121.68
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 466
Читатели: 2
Цитата: Flegon1972om от 18.10.2018 15:19:58https://www.obozrevatel.com/politics/ukraina-mozhet-poluchit-ot-ssha-moschnejshee-oruzhie-pervyie-podrobnosti.htm
Украина может получить от США мощнейшее оружие: первые подробности
В США предложили новую военно-техническую помощь для Украины, в том числе и для военно-морских сил. Так, военный атташе посольства Штатов отправил письмо в Минобороны Украины с предложением передачи на вооружение фрегатов типа Oliver Hazard Perry.
Ожидается, что это поможет значительно улучшить обороноспособность Вооруженных сил Украины в Черноморском и Азовсоком регионах, пишет "Украинский милитарный портал"со ссылкой на собственные источники.
Известно, что фрегаты типа "Оливер Хазард Перри" способны осуществлять противолодочную и противовоздушную оборону транспортных конвоев, амфибийных соединений и противолодочных групп. Их производство происходило в 1975-2004 годах, а кроме США такими фрегатами владеют еще несколько стран.

Обычно пиндосы списанный хлам  дарят банановым республикам... За бусы выменивая на что то существенное. Но в этом случае обязательно ПРОДАДУТ в кредит по доброте душевной)))  
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +1.11 / 25
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,365.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,754
Читатели: 56
Третий саммит
Дискуссия   81 0
РФ хочет провести третий саммит по Донбассу в "нормандском формате" только при условии его хорошей подготовки, из-за того, что решения предыдущих саммитов не выполняются, заявил Сергей Лавров.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.20 / 45
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
ЦитатаВ России хотят упростить получение гражданства украинцами
https://strana.ua/ne…dura-.html

16:59, сегодня
В Госдуме сегодня, во время обсуждения заявления о ситуации в Украине, депутаты заявили, что намерены рассмотреть на следующей неделе законопроект № 527255-7 об упрощенном получении российского гражданства украинцами.
Поводом для подготовки документа стало обращение жителей Донбасса к Владимиру Путину во время прямой линии в июне этого года. Они пожаловались на сложность получения российского паспорта. Президент РФ пообещал им, что будет разработан соответствующий законопроект и вопрос решится. 

Скрытый текст

Итого: если законопроект будет принят, он не позволит в массовом порядке выдать паспорта жителям Донбасса на неподконтрольной Украине территории. Однако при желании дончане и луганчане смогут ездить в условный Таганрог и принимать участие в упрощенных программах. Главные моменты, которые делают невозможным это сейчас - обязательная работа и регистранция в РФ - будут отменены.

Очередной шаг на пути ЛНР/ДНР в Россию?
Путь Южной Осетии был начат в 1993 году, и до сих пор не закончен окончательно
Отредактировано: Старый кэп I - 18 окт 2018 16:17:41
  • +1.06 / 31
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Наверное, так считает ВР, которая отменила мораторий на возврат кредитов, взятых в иностранной валюте.
Был введен в 2014 году.
Теперь, видать, доллар на Укрии подешевел

ЦитатаРада отменила мораторий на взыскание валютной ипотеки 
15:49, сегодня
Принятый сегодня парламентом новый Кодекс по процедурам банкротства устанавливает пятилетний особый период реструктуризации ипотечных валютных кредитов и отменяет мораторий на взыскание квартир у неплательщиков по кредитам. Об этом пишет FinСlub.
"С момента вступления в силу настоящего Кодекса теряет силу закон Украины "О моратории на взыскание имущества граждан Украины, предоставленного в качестве обеспечения кредитов в иностранной валюте", - говорится в принятом Кодексе.
Мораторий был введен в 2014 году и привел к тому, что мало кто из валютных заемщиков обслуживает свою ипотеку.
В то же время Кодекс по вопросам банкротства вводит пятилетний особый режим реструктуризации валютной ипотеки. Например, требования обеспеченного кредитора, которые возникли по кредиту в валюте, конвертируются в гривну по курсу НБУ на день открытия дела о неплатежеспособности и погашаются должником в соответствии с планом реструктуризации в размере 100% от рыночной стоимости квартиры или жилого дома, которая определена оценщиком, выбранным кредитором.
В случае, если общая площадь квартиры не превышает 60 кв. м (или не более 13,65 кв.м жилой площади на каждого члена семьи должника) или общая площадь жилого дома не более 120 кв. м, то процентная ставка по такому плану реструктуризации устанавливается на уровне украинского индекса ставок по 12-месячным депозитам физических лиц (UIRD), увеличенному на 1 п.п.
"План реструктуризации заключается на 15 лет, если иное не согласовано сторонами", - говорится в Кодексе. Сейчас индекс UIRD составляет 15,36%.
Если площадь недвижимости больше, то "процентная ставка по такому плану реструктуризации устанавливается на уровне украинского индекса ставок по 12-месячным депозитам физических лиц (UIRD), увеличенному на 3 п.п.", а план реструктуризации заключается на 10 лет.
В Кодексе отмечается, что членами семьи должника считаются лица, проживавшие в квартире или жилом доме, которое является предметом обеспечения, на момент заключения ипотечного договора и проживают на момент открытия производства по делу о неплатежеспособности, а также дети указанных лиц, которые родились после заключения ипотечного договора.
  • +0.50 / 13
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
В продолжении темы..
Дискуссия   513 1
ЦитатаРоссия аккредитовала «высшее учебное заведение ДНР». Соответствующий приказ опубликован пресс-службой Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки РФ 10 октября.
Согласно документу, «государственную аттестацию образовательной деятельности» прошел «Донецкий национальный медицинский университет им. М. Горького».
Также в приказе отмечено, что теперь медуниверситет в «ДНР» получит российское свидетельство о государственной аттестации образовательной деятельности.
Как уверяют интернет-ресурсы в «ДНР», «аккредитация позволит студентам получать дипломы о высшем образовании образца ДНР, а также дипломы образца Российской Федерации».

https://dnews.dn.ua/news/692751

А так можно продолжать тему Путинвсеслил и просралиполимеры
  • +1.95 / 49
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: ЛипСибирякъ от 18.10.2018 12:16:10Вы о чём?..Здесь не энергосистема обсуждалась , а подход к ней  и как население это переносит

И как же?
свет есть -хорошо переносит.
Нет - тоже как-то приспосабливается.
  • -0.16 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,365.47
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,754
Читатели: 56
14:26 18.10.2018



Федеральный суд Швейцарии 16 октября постановил, что состав международного арбитража в Женеве имеет право разобрать по существу заявления 12 украинских компаний о возмещении убытков за национализацию их активов в Крыму после марта 2014 года. Швейцарский суд рассматривал этот вопрос по ходатайству российского правительства, которое возражало против компетенции женевского арбитража в этих спорах.

Компания «Укрнафта» (первый иск) и 11 других украинских предприятий (второй иск), часть которых в прошлом была связана с группой «Приват» Игоря Коломойского, в 2015 году обратились в Постоянную палату Третейского суда в Гааге по поводу национализации их активов (в основном это автозаправочные станции и нефтебазы) в Крыму и Севастополе в результате присоединения полуострова к России. Заявители ссылались на российско-украинское межправительственное соглашение о взаимной защите инвестиций от 1998 года, которое позволяет украинскому инвестору передать спор с Россией в арбитражный суд по регламенту ООН (ЮНСИТРАЛ). Поскольку Россия отказалась признавать спор, Постоянная палата Третейского суда сама назначила арбитров, а председателем стала арбитр Габриэль Кауфманн-Колер из Женевы. Этот арбитраж в июне 2017 года вынес промежуточные решения, разрешавшие заслушать требования 12 украинских компаний по существу. Но Россия обжаловала промежуточные решения в швейцарском федеральном суде (по месту арбитража).

Российские адвокаты опирались на формальный аргумент: российско-украинское соглашение защищает инвестиции, осуществленные на территории другой страны; данные инвестиции были осуществлены в период, когда Крым был частью Украины, и, следовательно, не подпадают под защиту. При этом Украина по-прежнему считает Крым своим. Однако швейцарский суд решил, что соглашение о защите инвестиций должно распространяться и на те инвестиции, которые вследствие изменения границ оказались на территории другого государства на момент экспроприации. Об этом говорится в пресс-релизе суда (.pdf).

Решение было вынесено в ходе публичного слушания. По данным Swissinfo, решение в пользу украинских компаний было принято большинством голосов — четырьмя против одного (коллегия из пяти судей, а не трех, назначается, когда процесс затрагивает фундаментальные правовые вопросы. — РБК).

Теперь женевский арбитраж сможет рассмотреть требования истцов о компенсации по существу. «Укрнафта» оценивает свои потери в $50,3 млн, а другие 11 компаний — в $47,4 млн (без учета процентов). РБК направил запрос в Минюст России.

Как ранее писал РБК со ссылкой на украинские СМИ и данные украинского реестра юрлиц, несколько компаний-истцов контролируются офшорами, в прошлом связанными с группой «Приват» Коломойского.

Одна из компаний — «Стемв-Груп» — оспаривала переход нефтебазы в Севастополе в собственность города, но в сентябре 2016 года местный апелляционный суд вынес решение в пользу правительства Севастополя.

РБК

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.33 / 41
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Alximik от 18.10.2018 18:00:09Не не так дело не пойдет! Эти законы должны быть приняты задолго до момента Ч, обкатаны до автоматизма. Иначе проще ввести тройку и революционное сознание.....

На ком обкатаны?
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 153, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 12, Ботов: 138
 
Byblos , Gross_PaPa , bag81