Украина и украинско-российские отношения

204,381,984 347,855
 

AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
И кто там братишка?
Дискуссия   261 0
 Ответ ученика 11 класса 324 СШ г. Киева (победителя олимпиады по истории в 2017 года на Украине) -,,Вторая Мировая война началась после того, как в 1939 году русские напали на Западную Украину. Украинцы сформировали четыре украинских фронта, в которых воевали чисто украинцы. Союзники украинцев такие страны как Эстония, Литва, Латвия, сформировали Прибалтийский фронт, в котором воевали чисто прибалты. На двух белорусских фронтах воевали чисто белорусы, а на карельском фронте - чисто карелы. Украинцы и их союзники победили Гитлера и взяли Берлин. Русские во Второй Мировой войне участие не принимали, так как не было ни одного русского фронта,, Вот такие ДЕБИЛЫ сейчас растут на Украине. Стране писец... https://i.mycdn.me/i…c=WEB&tkn=*KjZMAVf__DvrhTZu8JH_F504xAQ
Через 5-10 лет, когда исчезнет поколение живших в СССР, останутся только такие!
И с кем там дружить и кого поддерживать?
  • +2.54 / 70
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +2,019.70
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,014
Читатели: 1
Цитата: Vovin от 26.10.2018 07:31:42Вы просто находитесь в другой вселенной. Ни кто не чего отдавать не будет. Новая власть назовёт это "долг порошенко" . И все. 
Кому Я должен, Я прощаю. А потом тягомотина с Лондонский судом, и все 5 лет  прошло. И это уже проблема  новой власти. 
Всё просто Карл.....

Значит или на планете нашлось идиотов на 2 миллиарда, которые не понимают такого простого варианта кидка на ровном месте, или умные люди что-то собрались получить вложив всего 2 млрд + накладные расходы на посадку нового сговорчивого правительства...
Профит (если в деньгах и по-бухгалтерски) следует определять на уровне 10 лярдов (+/-) все-таки срок "инвестирования"пять лет по-вашему.... Вот и вопрос: что через пять лет на вУкраине будет достойно 10 лярдов "телодвижений"?
  • +0.37 / 8
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Gera99 от 25.10.2018 23:25:03
Нуачо."Вовремя предать - значит предвидеть" - так, кажется, хохлы говорят.

Талейран Перигор как автор выражения, Гафт ака Сидорин как лицо выражения, Брагинский с Рязановым как популяризаторы выражения — всех в хохлы. Весь мир хохлы. Кроме знакокачественных форумчан, проводящих перепись «хохлов», конечно.
тэт а сэ щий гине
  • +0.40 / 17
Маравихер
 
russia
750 RUS
Практикант
Карма: +1,894.22
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: IzPitera от 26.10.2018 05:50:32Дипломатия! Не,не слыхалПозор
У вас рассуждение дворогого пацана,уж извините...
В анемнизе - Россия будет строго придерживаться того, что подписала... А подписала то, что выгодно России.
Если что то надо будет пересмотреть - пересмотрим. Если от чего то отказаться - откажемся. Но спокойно, не суетливо и без истерик... Именно такой подход России к международным делам и бесит наших «партнёров» ..бесит и вынуждает ошибаться раз за разом...
И хватит тут истерить, лицо теряете...

Если я обосновываю необходимость ужесточения ответной реакции России на действия "партнеров" - это не истерика, мой друг. Это здравый анализ ситуации и предложения по нейтрализации негативных проявлений. Вы если уж присоединились к разговору, то давайте без дешевых трюков.

Вокруг посмотрите! И оцените, как ведут дела "правильные пацаны". У дворовых хоть какое-то понятие о чести и обязательствах есть, например, со спины не нападать и т.п. А эти? 

Когда на Западе открыто рассуждают (на уровне руководства стран, политиков второго эшелона, в СМИ!) возможность и необходимость ядерного удара по России, об ударе по Калининграду и отторжению российских территорий - не хотите ли рассказать этим "правильным пацанам" о дипломатии?! Вам будут в лицо плевать, но "вы там держитесь", дипломаты вы наши. 

Такое поведение провоцирует противника идти дальше, еще дальше, требовать больше и т.д. Если раньше, для разрешения конфликта либо ссоры, достаточно было хмуро посмотреть на "правильного пацана", то сейчас "пацан" уверовал в собственную силу, фартовость, и готов дать бой. Дело кончится поножовщиной: мы своим поведением его спровоцировали. Слабых бьют.

Говорю это как "зональный" опер, который очень много времени провел во дворах, на улицах и подворотнях. Волею судьбы - уличный психолог... Я не упрощаю ситуацию в целях её понимания. Рисую, так сказать, абсолютно стандартную модель поведения данной публики, будь она в спортивных костюмах&кроссовках либо в классических "тройках" с галстуками. Типичный способ выживания обезьяны, сидящей внутри индивида (и стремящейся к захвату новых территорий).

Давно уже ничему не удивляюсь, но иногда поражает наивность некоторых рассуждений .

Наших так называемых партнеров бесит провоцирует не "подход России к делам", а длительное отсутствие нормальной и здравой реакции на вызовы, которые подсовывала нам международная жизнь. Это было расценено партнерами (справедливо или нет - не комментирую) как проявление слабости. В этом же кроется причина высокомерного отказа Запада о чем-либо договариваться с Россией или исполнять уже подписанные договоры: ведь Россия показывает слабость, значит, уступит давлению и отступит.

Сейчас тон российского ВПР и МИД несколько изменился. Но наглые выпады США и ЕС против России - прямое следствие беззубого характера нашего поведения. Особенно остро это проявилось в 2014-2015 году (Украина). Теперь мы черпаем "из этого места" дерьмо полной ложкой. Основная доля наших проблем проистекает из неоднозначной модели поведения во время украинского кризиса.
Отредактировано: Маравихер - 27 окт 2018 07:41:34
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • +0.68 / 49
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 09:46:03длительное отсутствие нормальной и здравой реакции на вызовы,

Но наглые выпады США и ЕС против России - прямое следствие беззубого характера нашего поведения.

Предложения то будут? Какие ваши планы "здравой" реакции? Хотя бы пару пунктов.
  • +0.26 / 16
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 10:34:16Простой вопрос "для России стало лучше или хуже, чем до 2014 года" - моментально расставляет акценты ответом на него.

Лучше стало. Россия теперь имеет широкие возможности по ответам и не связана "западными ценностями". Имеет полный спектр как по времени, так и по видам ответов. Кроме того, тенденции агрессивных высказываний запада позволяют России уже сейчас готовить ответы на перспективные реальные угрозы в долгосрочном периоде. 
Идея запада - получить быстрый и скорый ответ на их виртуальные демонстрации. Замедление и неопределенность ответной реакции  вызывает именно страх, неизвестность реакции России еще больше заставляет запад виртуально агрессировать. 
Вы же опер, если гопник видит человека, он повышает уровень виртуальной агрессии, чтобы спровоцировать на реальные  действия, для оценки противника. А если гопник сразу перейдет к действиям, то он может нарваться и на опера и получить пулю. Что не входит в планы гопника. 
Россия будет отвечать так, как ей выгодно и там, где ей выгодно и теми средствами, которые ей выгодны.
После пуска Россией крылатых ракет из Каспийского моря германские газеты и общество буквально обосрались от страха. Все заголовки верещали "а нас за шо...".Генетическая память проснулась. Один пуск ракет по восточным землям, а обосрались на западе. 
 
Отредактировано: Барристер - 26 окт 2018 10:59:01
  • +1.01 / 42
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 10:37:05Для начала, на каждую порцию санкций - денонсировать какой-нибудь выгодный для Запада договор.
Второй этап - экономические меры против некоторых сателлитов Запада (на выбор: Молдавия, Грузия, Украина, Прибалтика).
Сгодится?

Какой нибудь, где то там, сделайте что нибудь, не знаю что....
По экономическим санкциям России  - вы хоть информацию то соберите из открытого доступа, опер же... узнайте список стран, подпадающих под санкции России..
Все, что вы предлагаете, уже реализуется давненько... 
Вот так незнание для вас является основанием для обвинения. Опера как бы сначала информацию собирает и её анализирует. 

Зачем гоняться за шавками запада то.. Россия готовиться к большой войне с США. А мелочь умрет между делом сама. Украина распадается сама, без всяких санкций. Грузия с Прибалтикой вымирают сами, без всяких санкций.
Отредактировано: Барристер - 26 окт 2018 11:03:02
  • +0.53 / 21
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Техножрец от 26.10.2018 09:58:13Пруф?

 Крымнаш,ихтамнеты,и "северный ветер" смотрят на это с недоумением..

"На своем дворе всякая собака лает"(с) крымнаш,ихтамнеты и севветер - это действия  в рамках пророссийских территорий, а не антироссийских.
Это как вместо того, чтоб осадить гопника, предложить обиженным пожить у себя. Но выходить за двор им нельзя - или посодют, или кораблик отберут,или еще какие ссанкции...
  • +0.07 / 32
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 26.10.2018 11:02:35"На своем дворе всякая собака лает"(с) крымнаш,ихтамнеты и севветер - это действия  в рамках пророссийских территорий, а не антироссийских.

И правильно - Россия, по моему мнению, делает то, что ей выгодно. Хотите, чтобы Россия сделала в Киеве то, что выгодно России? Так ведите себя в Киеве так, как выгодно России. Если Киев будет делать себе хуже, да еще обвинять в бездействии Россию, то флаг ему в руки, России фиолетово. 
Россия не будет делать того, что выгодно кому-то там, в ущерб себе. 
  • +0.71 / 27
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:03:41Да, модель поведения России изменилась. И то, как Россия повела себя в Сирии сразу изменило тональность разговора Запада. Наезда и бычки стало меньше. Так я ж, блин, об том и сказал.
Но в отношении Украины допущена ошибка, которая имеет длящийся и продолжительный характер.

Это вторичная реакция. Первичная - действия против террористов. Ракеты полетели не для того, чтобы на западе испугались. Ракеты уничтожили террористов. А побочный эффект поразил запад.
Просто гопник сегодня увидел в спортзале человека, на которого гопник планировал вчера напасть. Но человек в спортзале не ставил целью оказать влияние на гопника. Он просто тренировался.
 К действиям против запада Россия еще не приступала в полной мере. 
  • +0.82 / 33
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Барристер от 26.10.2018 10:33:48Предложения то будут? Какие ваши планы "здравой" реакции? Хотя бы пару пунктов.

Жирик у Соловьева предлагал отбомбиться по какой-нибудь  шестерке ЯО.
Как амеры по японии. Вариант однако.
А с шпионским скандалом надо было хранить презрительное молчание, а то аж президент оправдываться началПозорне говоря уже о всякиз Симонян-Захаровых. Тело скрипаля кто-то видел? Нет.
Нету тела -нету дела. И говорить не о чем.
А то суетятся,оправдываются,ппц
  • +0.11 / 42
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:09:21Уже смешно. Ответным санкциям нашим грош цена в базарный день.

Давайте ближе к теме, к вашему плану. Какие договора то вы собрались расторгать в плане ответных мер, я так и не услышал. Похоже останется предложение по типу  - где то там что-то расторгните, чтобы мне понравилось. Если не понравится, значит не то расторгаете. 

Второе, вы заявляли, что надо ввести санкции против указанных вами стран. Вам представлена информация, что уже давно введены санкции. Ваша реакция - вы перешли от введения санкций к оценке санкций - опять не то ввели, не те санкции, меня не устраивают и прочие важные аргументы. Хотя разговор у вас был, что надо ввести санкции.

Если вы хотите поговорить об эффективности введенных санкций, что докажите свое утверждение цифрами, а не эмоциональными высказываниями по типу - они не действуют.. 

Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:09:21С чего такой глубокий вывод? Знаю, где и что. Точнее, могу предложить.

Слушаю вас внимательно.

Вывод с ваших же содержательных предложений о санкциях :

ЦитатаЦитата: Маравихер от 26.10.2018 11:37:05
Для начала, на каждую порцию санкций - денонсировать какой-нибудь выгодный для Запада договор.
Второй этап - экономические меры против некоторых сателлитов Запада (на выбор: Молдавия, Грузия, Украина, Прибалтика).
Сгодится?

Я вам указал, это экономические меры уже давно введены и действуют. 
Отредактировано: Барристер - 26 окт 2018 11:27:53
  • +0.60 / 23
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,491.34
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,761
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43А Сирия? А наши игры в африке где Ливия, Египет И ЦАР?
Какие это территории?

Похоже, какая-то стратегия намечается:  Египет, Ливия, ЦАР... Что-то вроде пресловутой "Багдадской" железной дороги (Берлин-Стамбул-Багдад). В нынешней реальности: Сирия-Египет-ЦАР и далее к Гвинейскому заливу. Африка нынче  нуждается в  новых, цивилизованных  "колонизаторах"...
Отредактировано: Ayup-han9 - 26 окт 2018 11:30:17
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.07 / 28
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43А Сирия?

 сирийское правительство тоже "пророссийское". К тому же часть территории за амерами и турками и фиг их выковырнешь оттуда. Да и израиловка ведет себя по-хамски.
Ливия - в орбите запада.
  • -0.73 / 33
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Швейк от 26.10.2018 09:05:56Даже если нынешняя власть- Петя и К. опять выиграют Выборы, все равно что-то придется отдавать. Или они ( нонешняя власть), совершенно не расчитывают на победу, и пытаются просто как можно больше украсть перед выборами. Хрен его знает?!

Я думаю вы все правильно поняли. 
А на счёт того кто купит эти евро орды. 
Только тот кто захочет чего то от Украины. 
А именно войны на Донбассе. Цель одна Россия. 
И её нужно втянуть в войну. 
Неужеле вы все думаете что штаты тупые, 
Им не нужна победа Украины на Донбассе. Они понимают что это невозможно. 
Нужин новый повод против России. 
Смотрите как опять поднялась вонь из-за азовского моря. 
Правель писали выше, что в нужный момент деньги вернутся. 
И все английские суды вынесут правельное решение. 
Но это и есть крючок за который он будут держать укро власть. 
Что бы те сделали все, повторяю, все чтоб Россия начала боевые действия. 
А что с ними будет потом. Вспомните Садама Хусейна. 
Когда-то амеры делали все, чтоб Иран напал на Ирак. 
Всё провокации Ирака и потом Ирано-Иракская война. 
Про это можно много писать. 
Смысл идин развал России. Просто на данный момент у а пров остались только такие рычаги как Украина, они максимально его поддерживают финансами, но и отдача должна быть от укро в. 
А те с... Ко деньги готовы брать а воевать что-то не хотят. 
  • -0.17 / 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43А Сирия? А наши игры в африке где Ливия, Египет И ЦАР?
Какие это территории?

Немного циничненько. Кроме поддержки того, кто попросил, ещё и себе платцдарм на Средиземном море получили, да ещё в очень важном месте.
Борьба с бандитами, но это банально.
Ну и вишенка, та самая циничная. Полигон для проверки своего оружия, да ещё в самых реальных и тяжёлых условиях.
Ну и ещё одна. Такая передвижная выставка- ярмарка оружия, да ещё какая, не модельки какие то с красивыми девками на капотах, а в реале, в металле, с тест-драйвами, всё по взрослому.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.38 / 38
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
25.10.2018
.
Сайт Украинской Православной Церкви.
.
Пресс-служба УПЦ публикует интервью Блаженнейшего Митрополита Онуфрия журналу «Пастырь и паства».
.
Источник
http://pravoslavye.org.ua/2018…more-90004
.
Скрытый текст
  • +1.00 / 18
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
У специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине нет доказательств того, что российские военные присутствуют на территории Донецкой и Луганской народных республик. Об этом заявил заместитель председателя СММ, швейцарский юрист и военный Александр Хуг в интервью американскому изданию Foreign Policy.

Впрочем, по словам Хуга, в Донбассе действительно можно увидеть людей в военной форме с российскими флагами и иной атрибутикой. "Но такую форму можно купить в любом месте. Мы видели также опознавательные знаки Германии, Испании и других. Но также России", - сказал Хуг.


"Ф.П .: Какова официальная позиция ОБСЕ в отношении участия России в Восточной Украине?

А.Х .: Если вопрос заключается в том, что мы видели на земле ... мы видели конвои, выезжающие и въезжающие в Украину на грунтовые дороги посреди ночи, в районах, где нет официального перехода. В одной пограничной области мы также сделали эту публикацию, в том числе некоторые материалы, которые мы выпустили. Мы видели конкретные типы оружия, которые мы описали подробно, в том числе оборудование для электронного боя. Мы поговорили с заключенными, захваченными украинскими войсками, которые утверждают, что они являются членами российских вооруженных сил, сражающихся на ротации в Украине. Мы видели мужчин с знаками Российской Федерации, но вы можете купить этот пиджак в любом месте. Мы также видели эмблемы Германии, Испании и других, но и русских."
Отредактировано: Барристер - 26 окт 2018 12:38:37
  • +1.11 / 18
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Aleksej от 26.10.2018 11:57:551. И где Вы увидели пророссийские территории? Тот же Донбасс великолепно живет и под Хунтой - по крайней мере я не вижу развернутого партизанского движения, как это было во время Отечественной войны. Наверно их Порошенко вполне устраивает.
КУСЬ

Давайте без придыхания
1. Видишь суслика?
- Нет!
- И я не вижу. А он там есть (с)
Мы много не видим и не знаем. И информация о том, что делают партизаны на территориях Донбасса, временно оккупированных бандеровцами, проходит крайне слабо, Причины - очень жесткая цензура от бандеровской Украины, МГБ ДНР тоже не спешит раскрывать свою деятельность ( и правильно, я считаю)
До нас доходят только отдельные случаи - типа уничтожение гестаповского палача Хараберюша в Марике, расстрел машины с двумя полканами из СБУ под Константиновкой, взрыв офицера ГУР в Киеве,... Ну, и уничтожение трех основных складов боеприпасов за последние два года, это не считая тех, которые уничтожили в зоне ООС
А вообще - на оккупированных бандеровцами территориях много интересного происходит
2. Видите ли, камрад, партизанское движение во время Великой Отечественной войны на 98% процентов возникло потому, что его организовывали, снабжали, руководили и направляли. С целью ПОЛНОГО освобождения всей оккупированной территории СССР
А надо ли освобождать ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ Украины от бандеровского зверья?
Отредактировано: Старый кэп I - 26 окт 2018 16:17:44
  • +2.02 / 53
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Барристер от 26.10.2018 12:33:47У специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине нет доказательств того, что российские военные присутствуют на территории Донецкой и Луганской народных республик. Об этом заявил заместитель председателя СММ, швейцарский юрист и военный Александр Хуг в интервью американскому изданию Foreign Policy.

Впрочем, по словам Хуга, в Донбассе действительно можно увидеть людей в военной форме с российскими флагами и иной атрибутикой. "Но такую форму можно купить в любом месте. Мы видели также опознавательные знаки Германии, Испании и других. Но также России", - сказал Хуг.

В укроСМИ и в Верховной Зраде Хуга уже назвали предателем интересов Украины и пособником Кремля
Осталось только внести в списки Миротворца и запретить въезд в нэньку на 5 лет
  • +1.43 / 40
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 78
 
Saved1