Украина и украинско-российские отношения

204,659,507 348,109
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5069603 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 10:34:16Простой вопрос "для России стало лучше или хуже, чем до 2014 года" - моментально расставляет акценты ответом на него.

Лучше стало. Россия теперь имеет широкие возможности по ответам и не связана "западными ценностями". Имеет полный спектр как по времени, так и по видам ответов. Кроме того, тенденции агрессивных высказываний запада позволяют России уже сейчас готовить ответы на перспективные реальные угрозы в долгосрочном периоде. 
Идея запада - получить быстрый и скорый ответ на их виртуальные демонстрации. Замедление и неопределенность ответной реакции  вызывает именно страх, неизвестность реакции России еще больше заставляет запад виртуально агрессировать. 
Вы же опер, если гопник видит человека, он повышает уровень виртуальной агрессии, чтобы спровоцировать на реальные  действия, для оценки противника. А если гопник сразу перейдет к действиям, то он может нарваться и на опера и получить пулю. Что не входит в планы гопника. 
Россия будет отвечать так, как ей выгодно и там, где ей выгодно и теми средствами, которые ей выгодны.
После пуска Россией крылатых ракет из Каспийского моря германские газеты и общество буквально обосрались от страха. Все заголовки верещали "а нас за шо...".Генетическая память проснулась. Один пуск ракет по восточным землям, а обосрались на западе. 
 
Отредактировано: Барристер - 26 окт 2018 10:59:01
  • +1.01 / 42
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 10:37:05Для начала, на каждую порцию санкций - денонсировать какой-нибудь выгодный для Запада договор.
Второй этап - экономические меры против некоторых сателлитов Запада (на выбор: Молдавия, Грузия, Украина, Прибалтика).
Сгодится?

Какой нибудь, где то там, сделайте что нибудь, не знаю что....
По экономическим санкциям России  - вы хоть информацию то соберите из открытого доступа, опер же... узнайте список стран, подпадающих под санкции России..
Все, что вы предлагаете, уже реализуется давненько... 
Вот так незнание для вас является основанием для обвинения. Опера как бы сначала информацию собирает и её анализирует. 

Зачем гоняться за шавками запада то.. Россия готовиться к большой войне с США. А мелочь умрет между делом сама. Украина распадается сама, без всяких санкций. Грузия с Прибалтикой вымирают сами, без всяких санкций.
Отредактировано: Барристер - 26 окт 2018 11:03:02
  • +0.53 / 21
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Техножрец от 26.10.2018 09:58:13Пруф?

 Крымнаш,ихтамнеты,и "северный ветер" смотрят на это с недоумением..

"На своем дворе всякая собака лает"(с) крымнаш,ихтамнеты и севветер - это действия  в рамках пророссийских территорий, а не антироссийских.
Это как вместо того, чтоб осадить гопника, предложить обиженным пожить у себя. Но выходить за двор им нельзя - или посодют, или кораблик отберут,или еще какие ссанкции...
  • +0.07 / 32
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 26.10.2018 11:02:35"На своем дворе всякая собака лает"(с) крымнаш,ихтамнеты и севветер - это действия  в рамках пророссийских территорий, а не антироссийских.

И правильно - Россия, по моему мнению, делает то, что ей выгодно. Хотите, чтобы Россия сделала в Киеве то, что выгодно России? Так ведите себя в Киеве так, как выгодно России. Если Киев будет делать себе хуже, да еще обвинять в бездействии Россию, то флаг ему в руки, России фиолетово. 
Россия не будет делать того, что выгодно кому-то там, в ущерб себе. 
  • +0.71 / 27
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:03:41Да, модель поведения России изменилась. И то, как Россия повела себя в Сирии сразу изменило тональность разговора Запада. Наезда и бычки стало меньше. Так я ж, блин, об том и сказал.
Но в отношении Украины допущена ошибка, которая имеет длящийся и продолжительный характер.

Это вторичная реакция. Первичная - действия против террористов. Ракеты полетели не для того, чтобы на западе испугались. Ракеты уничтожили террористов. А побочный эффект поразил запад.
Просто гопник сегодня увидел в спортзале человека, на которого гопник планировал вчера напасть. Но человек в спортзале не ставил целью оказать влияние на гопника. Он просто тренировался.
 К действиям против запада Россия еще не приступала в полной мере. 
  • +0.82 / 33
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Барристер от 26.10.2018 10:33:48Предложения то будут? Какие ваши планы "здравой" реакции? Хотя бы пару пунктов.

Жирик у Соловьева предлагал отбомбиться по какой-нибудь  шестерке ЯО.
Как амеры по японии. Вариант однако.
А с шпионским скандалом надо было хранить презрительное молчание, а то аж президент оправдываться началПозорне говоря уже о всякиз Симонян-Захаровых. Тело скрипаля кто-то видел? Нет.
Нету тела -нету дела. И говорить не о чем.
А то суетятся,оправдываются,ппц
  • +0.11 / 42
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:09:21Уже смешно. Ответным санкциям нашим грош цена в базарный день.

Давайте ближе к теме, к вашему плану. Какие договора то вы собрались расторгать в плане ответных мер, я так и не услышал. Похоже останется предложение по типу  - где то там что-то расторгните, чтобы мне понравилось. Если не понравится, значит не то расторгаете. 

Второе, вы заявляли, что надо ввести санкции против указанных вами стран. Вам представлена информация, что уже давно введены санкции. Ваша реакция - вы перешли от введения санкций к оценке санкций - опять не то ввели, не те санкции, меня не устраивают и прочие важные аргументы. Хотя разговор у вас был, что надо ввести санкции.

Если вы хотите поговорить об эффективности введенных санкций, что докажите свое утверждение цифрами, а не эмоциональными высказываниями по типу - они не действуют.. 

Цитата: Маравихер от 26.10.2018 11:09:21С чего такой глубокий вывод? Знаю, где и что. Точнее, могу предложить.

Слушаю вас внимательно.

Вывод с ваших же содержательных предложений о санкциях :

ЦитатаЦитата: Маравихер от 26.10.2018 11:37:05
Для начала, на каждую порцию санкций - денонсировать какой-нибудь выгодный для Запада договор.
Второй этап - экономические меры против некоторых сателлитов Запада (на выбор: Молдавия, Грузия, Украина, Прибалтика).
Сгодится?

Я вам указал, это экономические меры уже давно введены и действуют. 
Отредактировано: Барристер - 26 окт 2018 11:27:53
  • +0.60 / 23
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,499.90
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,771
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43А Сирия? А наши игры в африке где Ливия, Египет И ЦАР?
Какие это территории?

Похоже, какая-то стратегия намечается:  Египет, Ливия, ЦАР... Что-то вроде пресловутой "Багдадской" железной дороги (Берлин-Стамбул-Багдад). В нынешней реальности: Сирия-Египет-ЦАР и далее к Гвинейскому заливу. Африка нынче  нуждается в  новых, цивилизованных  "колонизаторах"...
Отредактировано: Ayup-han9 - 26 окт 2018 11:30:17
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.07 / 28
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43А Сирия?

 сирийское правительство тоже "пророссийское". К тому же часть территории за амерами и турками и фиг их выковырнешь оттуда. Да и израиловка ведет себя по-хамски.
Ливия - в орбите запада.
  • -0.73 / 33
  • АУ
Vovin
 
new_zealand
43 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Швейк от 26.10.2018 09:05:56Даже если нынешняя власть- Петя и К. опять выиграют Выборы, все равно что-то придется отдавать. Или они ( нонешняя власть), совершенно не расчитывают на победу, и пытаются просто как можно больше украсть перед выборами. Хрен его знает?!

Я думаю вы все правильно поняли. 
А на счёт того кто купит эти евро орды. 
Только тот кто захочет чего то от Украины. 
А именно войны на Донбассе. Цель одна Россия. 
И её нужно втянуть в войну. 
Неужеле вы все думаете что штаты тупые, 
Им не нужна победа Украины на Донбассе. Они понимают что это невозможно. 
Нужин новый повод против России. 
Смотрите как опять поднялась вонь из-за азовского моря. 
Правель писали выше, что в нужный момент деньги вернутся. 
И все английские суды вынесут правельное решение. 
Но это и есть крючок за который он будут держать укро власть. 
Что бы те сделали все, повторяю, все чтоб Россия начала боевые действия. 
А что с ними будет потом. Вспомните Садама Хусейна. 
Когда-то амеры делали все, чтоб Иран напал на Ирак. 
Всё провокации Ирака и потом Ирано-Иракская война. 
Про это можно много писать. 
Смысл идин развал России. Просто на данный момент у а пров остались только такие рычаги как Украина, они максимально его поддерживают финансами, но и отдача должна быть от укро в. 
А те с... Ко деньги готовы брать а воевать что-то не хотят. 
  • -0.17 / 7
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,566.96
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,150
Читатели: 11
Цитата: Игорь_ от 26.10.2018 11:21:43А Сирия? А наши игры в африке где Ливия, Египет И ЦАР?
Какие это территории?

Немного циничненько. Кроме поддержки того, кто попросил, ещё и себе платцдарм на Средиземном море получили, да ещё в очень важном месте.
Борьба с бандитами, но это банально.
Ну и вишенка, та самая циничная. Полигон для проверки своего оружия, да ещё в самых реальных и тяжёлых условиях.
Ну и ещё одна. Такая передвижная выставка- ярмарка оружия, да ещё какая, не модельки какие то с красивыми девками на капотах, а в реале, в металле, с тест-драйвами, всё по взрослому.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.38 / 38
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
25.10.2018
.
Сайт Украинской Православной Церкви.
.
Пресс-служба УПЦ публикует интервью Блаженнейшего Митрополита Онуфрия журналу «Пастырь и паства».
.
Источник
http://pravoslavye.org.ua/2018…more-90004
.
Скрытый текст
  • +1.00 / 18
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
У специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине нет доказательств того, что российские военные присутствуют на территории Донецкой и Луганской народных республик. Об этом заявил заместитель председателя СММ, швейцарский юрист и военный Александр Хуг в интервью американскому изданию Foreign Policy.

Впрочем, по словам Хуга, в Донбассе действительно можно увидеть людей в военной форме с российскими флагами и иной атрибутикой. "Но такую форму можно купить в любом месте. Мы видели также опознавательные знаки Германии, Испании и других. Но также России", - сказал Хуг.


"Ф.П .: Какова официальная позиция ОБСЕ в отношении участия России в Восточной Украине?

А.Х .: Если вопрос заключается в том, что мы видели на земле ... мы видели конвои, выезжающие и въезжающие в Украину на грунтовые дороги посреди ночи, в районах, где нет официального перехода. В одной пограничной области мы также сделали эту публикацию, в том числе некоторые материалы, которые мы выпустили. Мы видели конкретные типы оружия, которые мы описали подробно, в том числе оборудование для электронного боя. Мы поговорили с заключенными, захваченными украинскими войсками, которые утверждают, что они являются членами российских вооруженных сил, сражающихся на ротации в Украине. Мы видели мужчин с знаками Российской Федерации, но вы можете купить этот пиджак в любом месте. Мы также видели эмблемы Германии, Испании и других, но и русских."
Отредактировано: Барристер - 26 окт 2018 12:38:37
  • +1.11 / 18
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,145.41
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитата: Aleksej от 26.10.2018 11:57:551. И где Вы увидели пророссийские территории? Тот же Донбасс великолепно живет и под Хунтой - по крайней мере я не вижу развернутого партизанского движения, как это было во время Отечественной войны. Наверно их Порошенко вполне устраивает.
КУСЬ

Давайте без придыхания
1. Видишь суслика?
- Нет!
- И я не вижу. А он там есть (с)
Мы много не видим и не знаем. И информация о том, что делают партизаны на территориях Донбасса, временно оккупированных бандеровцами, проходит крайне слабо, Причины - очень жесткая цензура от бандеровской Украины, МГБ ДНР тоже не спешит раскрывать свою деятельность ( и правильно, я считаю)
До нас доходят только отдельные случаи - типа уничтожение гестаповского палача Хараберюша в Марике, расстрел машины с двумя полканами из СБУ под Константиновкой, взрыв офицера ГУР в Киеве,... Ну, и уничтожение трех основных складов боеприпасов за последние два года, это не считая тех, которые уничтожили в зоне ООС
А вообще - на оккупированных бандеровцами территориях много интересного происходит
2. Видите ли, камрад, партизанское движение во время Великой Отечественной войны на 98% процентов возникло потому, что его организовывали, снабжали, руководили и направляли. С целью ПОЛНОГО освобождения всей оккупированной территории СССР
А надо ли освобождать ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ Украины от бандеровского зверья?
Отредактировано: Старый кэп I - 26 окт 2018 16:17:44
  • +2.02 / 53
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,145.41
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитата: Барристер от 26.10.2018 12:33:47У специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ на Украине нет доказательств того, что российские военные присутствуют на территории Донецкой и Луганской народных республик. Об этом заявил заместитель председателя СММ, швейцарский юрист и военный Александр Хуг в интервью американскому изданию Foreign Policy.

Впрочем, по словам Хуга, в Донбассе действительно можно увидеть людей в военной форме с российскими флагами и иной атрибутикой. "Но такую форму можно купить в любом месте. Мы видели также опознавательные знаки Германии, Испании и других. Но также России", - сказал Хуг.

В укроСМИ и в Верховной Зраде Хуга уже назвали предателем интересов Украины и пособником Кремля
Осталось только внести в списки Миротворца и запретить въезд в нэньку на 5 лет
  • +1.43 / 40
  • АУ
Маравихер
 
russia
750 RUS
Практикант
Карма: +1,894.22
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 2,796
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Aleksej от 26.10.2018 11:57:551. И где Вы увидели пророссийские территории? Тот же Донбасс великолепно живет и под Хунтой - по крайней мере я не вижу развернутого партизанского движения, как это было во время Отечественной войны. Наверно их Порошенко вполне устраивает.
2. Что значит осадить гопника - если это типа "Россия введи войска!", а то мы сами заняты, в огородике помидорки выращиваем... То, наверное, идите Вы лесом, а если Вы имеете виду ПОМОГИТЕ нам, нам только подтолкнуть, дальше мы все сами - так такая помощь идет.
3. Насчет выходить им нельзя это с какого перепугу Вы взяли? Да есть Норд и Механик. Да есть осуждение от ПАСЕ. Но все остальные гуляют, да и экипажи траулера и танкера не брошены. А на ПАСЕ вообще болт похоже кладут. А вот со стороны 404 что то не очень заметно выходов в Азов.

Зачем вы всегда войска приплетаете? Кто их собирается вводить? Или кто-то просит/обещает их ввести? Сами же придумали глупый аргумент; и не надо приписывать свои тезисы другим участникам дискуссии.
Варианты прямого действия руководству страны не предлагаются, это же совершенно очевидно. Даже по тем "сигналам", которые прорываются через СМИ.
Сделать так, чтобы у ЕС и США значительно возросли издержки по содержанию Украины и поддержанию её на плаву - более длинный путь к цели, но вполне реальный (да и не такой уж долгий). Вот это и надо делать, и понемногу (наконец-то, после стольких лет!) делается.
Отредактировано: Маравихер - 29 окт 2018 09:48:16
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
  • +0.70 / 20
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,145.41
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
ЦитатаВице-премьер Украины Геннадий Зубко предложил участникам форума регионов Украины и Белоруссии говорить на родном языке, передает в пятницу, 26 октября, РИА Новости.
Перед началом своей речи Зубко напомнил, что рабочим языком встречи был назначен русский язык. Премьер подчеркнул, что в рамках мероприятия хотел бы раскрыть Украину не только с точки зрения экономики, но и культуры. «Я выступаю на украинском языке и с удовольствием послушаю белорусских коллег на белорусском языке», — сказал Зубко. Тем не менее участники встречи со стороны Белоруссии продолжили говорить на русском, как и посол Украины в Минске Игорь Кизим, отметили в агентстве.

Мне вот одно интересно - а этот дебил потребовал себе переводчика, чтобы выступления других участников ему переводили на украинский язык??
  • +1.38 / 42
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,145.41
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитата26/10/2018 13:32
Климкин: в Польше растет предвзятость по отношению к украинцам
В определенных кругах в Польше растет предвзятость по отношению к украинцам. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление министра иностранных дел Павла Климкина в интервью "Укринформу".
По словам Климкина, от украинской общины в Польше поступают сигналы о том, что определенных кругах растет предвзятость по отношению к украинцам.
"Это у нас вызывает беспокойство и мы последовательно будем защищать права украинцев в целом как общины, так и ее отдельных представителей. Речь идет, в частности, о главе Украинского общества в Люблине Григория Куприяновича", - добавил он.
Напомним, ранее Климкин заявил, что Польша неформально отменила "зеленый коридор" на границе с Украиной.
"Польша создает ситуацию, когда на границе образуются огромные очереди. Конечно, это и на нашей ответственности, в частности количество "евроблях", и мы это знаем", - подчеркнул министр.

Наивные эуропейсы
Вот пусти хохла (НЕ УКРАИНЦА, А ИМЕННО ХОХЛА) в свою страну, он за три-пять лет перетянет (зачастую нелегально) туда брата, сестру, жену, детей, племянников, садик, свынку.. а еще через пять лет будет срать на мозги коренным жителям этой страны, требуя для себя, любимого, большого количества ништяков, желательно - на халяву
И Укрия будет защищать его права, и выть в любой международной организации
Слава Богу, что Россия на это больше не ведется
Пы.Сы. Походу, укрийские гастарбайтеры уже начали зае.. доставать простых поляков
Отредактировано: Старый кэп I - 26 окт 2018 13:03:09
  • +2.05 / 58
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,145.41
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Где деньги, Зин? (с)
Новость   876 7
Цитата26.10.18 13:58
 Украина до конца года должна выплатить $3 млрд по внешним долгам, – НБУ
В четвертом квартале 2018 года Украина должна будет заплатить $3,012 млрд по внешним гарантированным обязательством.
Об этом со ссылкой на отчет Нацбанка Украины сообщает БизнесЦензор.
Из это суммы $2,529 млрд составляет сумма погашения основного долга и $483 млн - проценты.
Непогашенная сумма всех фактических текущих обязательств Украины, которые требуют выплат, в четвертом квартале 2018 года составит $4,809 млрд, говорится в отчете НБУ.
При этом, выплаты в первом квартале 2019 года составят $1,368 млрд, во втором квартале - $895 млн, в третьем – $922 млн, в четвертом – $842 млн.

Итого, до конца 2018 года Укрия ДОЛЖНА заплатить по внешним долгам 3,012 млрд баксов и еще 1,8 млрд баксов - внутренним кредиторам
Блин, есть у меня подозрение, что укры в ближайшие дни начнут на внешнем рынке занимать и под 10% годовых, и под 11%
  • +1.38 / 32
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,446.38
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,563
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 26.10.2018 13:11:09Итого, до конца 2018 года Укрия ДОЛЖНА заплатить по внешним долгам 3,012 млрд баксов и еще 1,8 млрд баксов - внутренним кредиторам
Блин, есть у меня подозрение, что укры в ближайшие дни начнут на внешнем рынке занимать и под 10% годовых, и под 11%

Они вроде 2 ярда под 10% разместили что бы отдать за то что брали под 3-5%. Думаю что 11% это нижний предел.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.60 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 17, Ботов: 53
 
Zu