Украина и украинско-российские отношения

204,652,226 348,100
 

Фильтр
minz
 
russia
Оренбург
50 лет
Слушатель
Карма: +301.65
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 541
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 31.10.2018 07:48:33«Патриоты» возмущены: военный конфликт на юго-востоке страны не мешает развиваться торговле Киева с ЛДНР, в частности, на прилавках столичных магазинах появился шоколад Dolce производства ДНР.
Разоблачительный пост разместил на своей странице в Facebook журналист Тим Златкин, публикуя фотодоказательства.
«Кто хочет шоколадку?» — написал Златкин, добавив, что изготовителем молочного шоколада значится ДП «ТОР», находящееся в Донецке, на ул. Кирова, 54А.
В то же время Златкин предполагает, что продукция из ДНР попала в столицу Украины контрабандным путем.

Штрих код РФ.Крутой

У товара, обратите внимание, штрихкод EAN-13 российский 46ХХХХХХХХХХХ Улыбающийся
  • +0.51 / 7
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Цитата: Урфин от 31.10.2018 06:20:12Алчность и глупость. Чем руководствовались капитулянты, убившие Украину




Януковича не хватает....
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.88 / 15
  • АУ
alep
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +339.77
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 419
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 31.10.2018 07:48:33«Патриоты» возмущены: военный конфликт на юго-востоке страны не мешает развиваться торговле Киева с ЛДНР, в частности, на прилавках столичных магазинах появился шоколад Dolce производства ДНР.
Разоблачительный пост разместил на своей странице в Facebook журналист Тим Златкин, публикуя фотодоказательства.
«Кто хочет шоколадку?» — написал Златкин, добавив, что изготовителем молочного шоколада значится ДП «ТОР», находящееся в Донецке, на ул. Кирова, 54А.
В то же время Златкин предполагает, что продукция из ДНР попала в столицу Украины контрабандным путем.

Штрих код РФ.Крутой
Замечательно, что Америку открыли, но было бы куда более замечательно, если бы Колумб проплыл мимо(c) Марк Твен
  • -0.01 / 3
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаВечером во вторник, 30 октября, жители одного из многоэтажных домов Киева перекрыли Харьковское шоссе, требуя возобновить поставки электроэнергии.


В 35-этажном доме проживает более двух тысяч человек, передает Громадське.
"Перекрыли дорогу, потому что отключили электроснабжение, это жилой комплекс, в который входит дом 19А, где находится 760 квартир. Этажность дома - 35 этажей. Люди не имеют возможности приготовить поесть", - заявил местный житель.


Сообщается, что дом был отключен от электроэнергии за долги ДТЭК Киевские электросети в размере 2,7 миллиона гривен.
Протестующие дают возможность проехать по шоссе только машинам скорой помощи.
"Мы продолжим эту акцию, пока к нам не приедет представитель власти, представитель ДТЭК Киевские электросети и пока не будет восстановлено электроснабжение", - заявил один из местных жителей.

https://nv.ua/ukrain…03749.html
  • +2.08 / 30
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27

ЦитатаБывает и Россия не права

http://voskhodinfo.su/panorama…prava.html
Ответ депутату Государственной Думы РФ Константину Затулину, на его статью в ответ на мою статью.
http://www.imperiyanews.ru/det…0c5d00406e
http://voskhodinfo.su/mnenie-e…ravda.html
Отредактировано: Егорий - 31 окт 2018 12:44:14
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.12 / 25
  • АУ
Alximik   Alximik
  31 окт 2018 13:33:03
...
  Alximik
Два миллиарда долларов. Именно на такую сумму в прошлом году завезли в Украину российских минеральных удобренийИ это только официальные данные, без учета черного рынка. Итог: 70% национального рынка контролируют производители из России. Контрафактная продукция низкого качества несет убытки фермерам и угрозу агропромышленному комплексу страны.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.93 / 27
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.85
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
В ночь на 30 октября неизвестные избили главу молодежного крыла запрещенной в России украинской нацистской партии «Свобода»* Назаренко. Об этом сообщили в пресс-службе партии.
«Около одиннадцати ночи двое вооруженных деревянными палками, ножами и предметом, похожим на пистолет, мужчин подстерегали возле дома… Без слов, угроз, молча набросились и начали наносить удары держателями от топора по голове, телу, спине и ногам. Также были попытки убить или ранить ножом», — говорится в сообщении.
В пресс-службе сообщили, что избитый нацист госпитализирован, врачи зафиксировали ушибы и закрытую черепно-мозговую травму.
Ранее Назаренко вместе с толпой радикалов заблокировал на АЗС женщину с ребенком с инвалидностью.

https://novorosinform.org/745991
  • +2.34 / 40
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,381.95
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,146
Читатели: 7
Цитата: k3sv от 31.10.2018 13:07:15Это решение наверное противоречит российскому законодательству - вроде бы РФ пока не признало ЛНР/ДНР
как отдельные государства, а в ВСУ наш военный пенсионер тоже не служит Улыбающийся

Фактически уже признало. Во всяком вооруженные силы это уже даже не филиал наших...
Отредактировано: Радонеж - 31 окт 2018 14:04:36
  • +0.60 / 9
  • АУ
Skyworce
 
czech_republic
Прага-Одесса
35 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: Eliseevna от 31.10.2018 14:21:38Камрады, у меня глупый вопрос. )) Так как у меня газа нет, я хотела бы понять на сколько сильны масштабы бедствия: 1000 кубов - это на сколько месяцев хватит?

У обычной семьи  проживающей в 1-3 комнатной квартире с газовой плитой в месяц уходит от 3 до 7 кубов газа. Сейчас, до повышения тариф составляет 6,96 гривен за кубометр. В общем деньги довольно небольшие, до 50 гривен - 120 рублей в месяц.

У Одессагаза правда есть один нюанс, показания счетчика ежемесячно надо сообщать по телефону или через сайт, заведя свой личный кабинет. 
https://gasolina-online.com/

Если пропустить  - данные за пользователя начинает вносить специально разработанная ими компьютерная программа, по своему алгоритму, короче если завтыкать  они влегкую накрутят 50-70 кубов сверху реальных цифр которые вы потребили и попросят оплаты. В результате у многих большие расхождения показаний счетчика и документов. 

У меня на счетчике например по факту стоит показатель 141 куб, а по документам - 348 кубов, и еще переплата в 210 гривен. Разница в 200 кубов, оплаченных по 6,96 - мне нет смысла добиваться перерасчета из-за грядущего повышения  цен, а Одессагазу и газовщику пофиг. В результате я потребляю скажем 7 кубов а пишу что потребил 1.куб, который оплачивается из переплаты, и только за 2 года где-то уйдет переплата и расхождение.

Самая главная проблема - из-за повышения цен на газ поползут вверх тарифы на отопление. Вот с ними и начинается самый цирк. 
Например, если дом в 9-12 этажей, многоподьездный, с счетчиком на тепло и кооперативом - тариф прошлой зимой составлял 17-19 гривен за метр.

То есть однокомнатная в 33 квадрата - 594 гривны в месяц, - 1370 рублей.
Двухкомнатная в 50 кв.м - 900 гривен в месяц, 2070 рублей. 
Трехкомнатная в 68 кв.м- 1224 гривны в месяц, 2815 рублей.

Другой реальный пример, дом 1962 года постройки. 2 этажа, 2 подьезда, в доме 12 квартир. Тариф - 45 гривен/метр.
Однушка - 1485 гривен в месяц, 3415 рублей.
Двушка - 2250 гривен в месяц, 5175 рублей.
Трешка - 3060 гривен в месяц, 7040 рублей. 

В общем, в зависимости от разных параметров дома и организации жильцов тариф колебается от 16 до 50 гривен за метр отапливаемой площади. 

Этой зимой, с учетом повышения цены на газ, наверняка тариф вырастет на 25-30%. 

Сама по себе оплата за газ небольшая, но она тянет повышения тарифов на отопление, а там уже гораздо более существенные цифры.

 В общем даже интересно, - есть например категории которые то подпадают под субсидию, то слетают с нее  - например учителя. Зимой 2016-17 они в большинстве получали субсидию, потом им повысили зарплату и зиму 2017-18 они массово ее потеряли - а субсидия была как бы поважнее повышения зарплаты. Веселый Если сейчас им не повысят зарплаты но поднимут тарифы - многие  из учителей опять подпадут под субсидию. 
Отредактировано: Skyworce - 31 окт 2018 15:11:51
  • +1.57 / 24
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 31.10.2018 14:21:38Камрады, у меня глупый вопрос. )) Так как у меня газа нет, я хотела бы понять на сколько сильны масштабы бедствия: 1000 кубов - это на сколько месяцев хватит?

У знакомых коттедж 2 этажа+ подвальный этаж, в подмосковье,  площадью 270 кв. м. кирпичная кладка 2 эффективных кирпича + минерально-ватное утепление 50 мм+в 1 рядовый кирпич облицовка+ штукатурка снаружи и внутри, водяное радиаторное отопление+ теплые водяные полы (фрагментарно)+ бассейн 8 кубов с подогревом от котловой воды, бойлер водо-водяной для горячего водоснабжения, отапливаемый гараж на 1 машину, плита НЕ газовая. Потребление магистрального газа в сутки 25 куб. м в ноябре, в январе, декабре будет 30, летом до 10 не дотягивает (бассейн). Судите сами.
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 31 окт 2018 15:44:15
  • +1.64 / 17
  • АУ
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +631.14
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 31.10.2018 14:53:18У любой "указивки" должен быть номер, дата и подписи. Без этого - ей можно подтереться, как, зачастую, и бывает, как только дело приобретает "юридический" характер.
Применительно к данной теме, если возникнет вопрос об основании, по которому человек был лишен пенсии, и не будет дан юридически обоснованный ответ о легитимности документа (справка или иной документ из в/ч ДНР), на основании которого принималось решение (очевидно, что кто угодно может нарисовать какую угодно справку, от имени любого учреждения, любого, в том числе и вымышленного государства) - решение о снятии пенсии будет отменено, и, в принципе, принявшие его  - могут пойти по "самоуправству", "превышению должностных"...

Видимо, действия совершаются по Указу Президента РФ №74 от 18.02.17г. "О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины".
Вот Вам и легитимность. В тексте указа, естественно, прямо не указано, что военнослужащие народной милиции признаются военнослужащими и российским пенсионерам платить тогда не будем - но раз признаются документы, то и документы о приеме на работу (на службу) признаются тоже. Соответственно, поступившие на службу в народную милицию (вооруженные силы) в ДНР, временно признаются военнослужащими другого государства - т.е. Украины. Никаких коллизий, кроме минских соглашений.
Поэтому юридически никакой адвокат не поможет.
Отредактировано: AbuSIN - 31 окт 2018 15:41:51
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.40 / 12
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 31.10.2018 12:20:08Вечером во вторник, 30 октября, жители одного из многоэтажных домов Киева перекрыли Харьковское шоссе, требуя возобновить поставки электроэнергии.

Не все так однозначно)))
ЦитатаБунтуют жильцы огромных многоквартирных домов, которые городские власти не признают как существующие. Людей достало, что им отключают свет, воду, предъявляют непонятные долги и вообще говорят: ваши дома незаконные и живете вы на этом свете нелегально. Это, на минуточку, несколько огромных высоток на тысячу, а то и больше квартир.

История известная: нерадивый застройщик Войцеховский строил без документов, продавал дешевле рынка, не довел дома до официального ввода в эксплуатацию. Теперь тысячи людей, пусть с недооформленными документами, но фактически стали владельцами квартир и, соответственно, домов, где уже живут годами. Где свет и вода с перебоями.
Застройщика уже нет, решать проблемы некому. Городская власть оформлять дома отказывается, пока не будут решены все проблемы, в том числе с подключением к электроэнергии. Долги, оставшиеся еще от строителей, оплачивать некому.

Что людям делать в такой ситуации? Вот и выходят они на дорогу. Остальные киевляне злятся, - мол, позарились на дешевые квартиры, сами виноваты. Да, это так. В сложившейся ситуации жильцам ничего не остается, как из своего кармана оплачивать долги, подключение к электросетям и прочие затраты по дому. Жильцы это знают и не спорят. Они тоже понимают неизбежность затрат. Но они хотят платить за свое и понятные им суммы.
https://strana.ua/opinions/169…ichat.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.18 / 14
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 31.10.2018 14:21:38Камрады, у меня глупый вопрос. )) Так как у меня газа нет, я хотела бы понять на сколько сильны масштабы бедствия: 1000 кубов - это на сколько месяцев хватит?

Исходные данные - родительский дом 80кв.м.
Зимой на три месяца, плюс/минус в зависимости от температуры за бортом.
Включая газовую колонку.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.39 / 8
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Eliseevna от 31.10.2018 14:21:38Камрады, у меня глупый вопрос. )) Так как у меня газа нет, я хотела бы понять на сколько сильны масштабы бедствия: 1000 кубов - это на сколько месяцев хватит?

мне бы на 20 хватило (плита+колонка)
даже больше с учетом лета. Если без экономии.
ЗЫ
А нагреться дешевле электричеством (если оно естьУлыбающийся)
Отредактировано: Cheen - 31 окт 2018 16:59:28
  • +0.21 / 3
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,840.00
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,448
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 31.10.2018 16:49:23мне бы на 20 хватило

Вряд ли. 
Очевидность: в централизованном отоплении есть доля немалая цены на газ.
Украинцы в курсе почем маленькому молдавану газ обходится?
Цитата
7.
Цены на природный газ, поставляемый АО «Moldovagaz» бытовым потребителям в объеме, превышающем 30 м3 в месяц на квартиру (дом)
4895




Пруф
В Молдавии цена на газ давным давно коммерческая и колеблется уже лишь в небольших значениях. МВФ ничего не требует.
4895 молдавских денежных единиц = 8040 украинских денежных единиц.
Как бы расстояния, объемы, собственная добыча… И как бы «не смотря на» уже обогнали.
Маловато в людях эгоизма и злопамятности. Это плохо для обратной связи.
тэт а сэ щий гине
  • +0.17 / 4
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Переговорные условия для Порошенко становятся все более жесткими

31 октября 2018  12:00 

Завтра в Киев приедет Меркель. Сами понимаете, лидеру Германии нет ни одной причины ехать в Киев, если это только не возобновление Минского процесса. Не утрясание всех формальностей и нюансов перед встречей 11 ноября в Париже, где мировые ТОПы будут принимать решение в том числе и по Украине.
Что интересно - в программу визита фрау канцлерин входят встречи с лидерами фракций Верховной Рады, органа, который должен голосовать за "минские законы", включая внесение изменений в Конституцию об особом статусе Донбасса.
Лично я еще до рождественско-новогодних каникул жду продвижения сразу по нескольким направлениям Большой сделки, т.е. нашего взаимодействия с США: Сирия, Украина (нормандская четверка, решение о миротворцах), Корея (встреча ВВП с Кимом перед саммитом Трамп-Ын). На мой взгляд, дело очевидно движется к развязке. Хочется уже логичного финала, пишет ТГ-канал "Терем-Теремок".
P.S. Понравился вчерашний СБ ООН: Всё прогрессивное мировое сообщество требует от нас отменить выборы на Донбассе, а Небензя упорно идет в отказ. Посмотрим, чем всё закончится, но это очень хороший знак - мы не выступаем в роли просителя. Да, мы за Минский процесс, но проводим выборы, наплевав на то, что в глазах Запада они ему противоречат. А что вы нам сделаете? Откажетесь от Минска? Ну окей. Мы тоже откажемся. У нас есть план Б. Are you ready?
Кстати, РИА Новости сообщают про "заявление Франции, Нидерландов, Польши, Швеции и Великобритании - членов Совета Безопасности ООН, а также примкнувших к ним бывших и будущих членов совета Италии, Бельгии и Германии" о непризнании выборов на Донбассе. США не упомянуты. Больше всего меня раздражают эти европейские проститутки. Я прям мечтаю, чтобы Темнейший с Донни провели какую-нибудь аферу, по итогу которой Европа окажется жестоко вздрючена.
  • +0.57 / 25
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: алекс48096 от 31.10.2018 21:15:39Сумская область может выйти из состава Украины и стать независимым государством

https://aftershock.news/?q=node/697069
--------------------
написал то это Йожиг)))
но дело не в этом,а в том что-
Площадь  - 23 834 км², по состоянию на 01 января 2017 года население составляло 1 104 500 человек.
----
это ж по сути один Воронеж. Слегка озадачен

Слушал укро политологов. У них сейчас одна тема - грядущие выборы, рейтинг у всех политиков низкий и встал вопрос, а есть ли в принципе такой политик, рейтинг которого был бы высокий. И как-то дружно политологи сошлись во мнении, что такой человек есть - это Лукашенко. Конечно сама по себе Сумская область никуда из Украины не выйдет, но если допустить, что как государство Украина кончилось и гражданам предлагают на референдуме определиться, к какому государству они хотели бы присоединиться, то предположу, что Сумская область ушла бы к батьке.
  • +0.65 / 6
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: дон Чунита от 31.10.2018 22:14:43Я не об уехавших. Уехал - не уехал, это - дело личное. Я о либеральной интеллигенции, которая везде старается задавать тон. Журналисты, художники, преподаватели гуманитарных факультетов, просто рядовые хипстеры, активно строчащие в интернете. Среди этой публики, которая доминирует в тех областях, где формируется общественное мнение, такие настроения были нормой

Можно вывезти девочку из деревни... И даже дать диплом журналиста или художника, но это ещё не делает интеллигенцией. И тем более "либеральной". Либеральный интеллигент это...Думающий кто бы...вот! Шустер, например. И где  он сейчас...
А остальные, это националистические И.Или не И вообще. Так...мещане.
Хипстер и Блогер - это вообще деклассированные элементы.Люмпены
  • +1.34 / 15
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: дон Чунита от 31.10.2018 22:17:33Наша с вами. Мы с вами - один народ, и либеральная интеллигенция у нас одна, общая

мы с вами может и один, но гребенщикова и говнопольского я считать с собой одним народом категорически отказываюсьСогласныйНезнающий
  • +2.23 / 43
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: дон Чунита от 31.10.2018 20:36:17Я тоже склоняюсь к этой мысли. Но никто не запрещал украинцам заниматься вестернизацией по образцу азиатских "тигров". Янукович даже время-от-времени, озвучивал такую идею. Но после переворота 2014 Украина твёрдо стала на путь самых диких и убогих латиноамериканских диктатур

А что - кто-нибудь позволил?

Украинцы с 91 года все на себя чужие рубашки примеряли, да в чужие сани пытались запрыгнуть.
Как не понимали, так не понимают и еще не скоро поймут, что Украина оказалась там, где и должна была, на том месте, что ей отводилось в Большой Игре.

Вспомните события-вехи по-порядку. Упрощенно, схематично картинка выстраивается такая.

С начала 90-х вплоть до 2004 г. российские ресурсы попадают под контроль ТНК - американских, европейских и условно российских компаний. Запад банально выкачивает нефть, газ и прочие полезные ископаемые, а в российский бюджет природная рента не поступает.

Украине предназначена роль транзитера газа. Белоруссии - транзитера нефти. Собственно, для воровства нефти и газа эти государства и создавались. На этой золотой жиле поднимаются такие олигархи, как Газовая Королева и Батька всея Белоруссии.

25 октября 2003 арестован Ходорковский накануне подписания договора о передачи компании ЮКОС американцам. Он еще в президенты России метил и ядерный арсенал обещал полностью уничтожить. 
(Вспомнила - жутко стало о осознания перспективы и участи, уготованной России).

Арест означал поворотный момент и начало перехода российских ресурсов под контроль государства. Путин отвел Россию от края пропасти, когда оставался один лишь шаг.

А уже через год на Украине нежданчик приключился - первый евромайдан. И посаженный проамериканский президент. Украинцев позвали в Европу, но почему-то так и не взяли.
А все потому, что у американцев изменилась стратегия. Теперь им понадобилось подорвать энергоснабжение Европы со стороны России через Украину.

10 лет ушло на череду газовых войн. Украина тупо воровала газ, чем вызывала недовольство Европы и России. И за всей вакханалией торчали уши США.

В 2014 году второй евромайдан. Тут уже ЕС подсуетился со своей ассоциацией. Но США и ему показали дулю, типа Украина нам сами нужна. 
Сегодня об Украине, как о серьезном транзитере газа, речь уже не идет. Теперь нация самоубивается об агрессора, а американцы получили то, что хотели - зону нестабильности и гражданской войны на границах России.

Вот и подумайте, был ли у Украины хоть один шанс заниматься вестернизацией по образцу азиатских "тигров", если у США на нее были совсем-совсем другие планы. А своего Путина нация не породила. Вся выродилась в Бандеру.
Отредактировано: Gera99 - 31 окт 2018 23:18:26
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +3.04 / 66
  • АУ
Сейчас на ветке: 75, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 10, Ботов: 59
 
Gross_PaPa , Lilit , Vaal , alex bert , zap , Санчес